Autor Tema: Vlaga u košnici - Živomir Gujaničić  (Pročitano 39819 puta)

0 Članovi i 1 gost pregledaju ovu temu.

Moderator.1

  • Gost
Vlaga u košnici - Živomir Gujaničić
« poslato: Decembar 16, 2010, 20:54:34 »
Poštovane kolege,

zahvaljujujemo našem kolegi Gujaničiću na ovoj temi.
Sva autorska prava zadržava autor.
Ovde možemo autoru postavljati pitanja i diskutovati o nevedenoj tematici.

Van mreže sava mitic

  • Više od prijatelja foruma
  • *******
  • Poruke: 2942
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Aleksinac
Odg: Vlaga u košnici - Živomir Gujaničić
« Odgovor #1 poslato: Decembar 16, 2010, 21:17:08 »
Divni snimci, prelepi pejzaži, tema koja zaslužuje pažnju u svakoj tehnologiji rada sa pčelama i svim tipovima kosnica.
Pozdrav iz Aleksinca


Van mreže Dragan Stantić

  • Stari član foruma
  • *****
  • Poruke: 266
  • Pol: Muškarac
Odg: Vlaga u košnici - Živomir Gujaničić
« Odgovor #2 poslato: Decembar 16, 2010, 22:11:50 »
Sjajno, fotografije prelepe, jel to Sveto slikao? A nadam se i nekoj široj diskusiji kasnije, samo malo da sazri.

Van mreže Vojo Brstina

  • Domaćin foruma
  • *******
  • Poruke: 3671
  • Pol: Muškarac
  • 063/383-114 023/782-015
Odg: Vlaga u košnici - Živomir Gujaničić
« Odgovor #3 poslato: Decembar 16, 2010, 23:11:26 »
Sjajno, fotografije prelepe, jel to Sveto slikao? A nadam se i nekoj široj diskusiji kasnije, samo malo da sazri.

Stvarno prelepo. Svaka čast Žiko, krajnje profesionalno urađeo. Fotografije takođe.
 Neka majstorska ruka je sve to uradila e sad koja i ja bih voleo znati.
Odlična prezentacija vlažnosti vazduha, vlage u košnici i uticaja vlage na varou.

Sada je na nama da predlažemo načine smanjenja vlage u košnicama.

Pozdrav svima....
Српска решења за препород српског пчеларства. Родна Воја, Еко Воја, РЕВ, Прелазни РВ и ЕВ наставци, Брстивар, Нозевој.
Нека блиста српско пчеларство.
Благо оном ко више види својим него туђим очима.

Van mreže zivomir gujanicic

  • Stari član foruma
  • *****
  • Poruke: 109
  • Pol: Muškarac
Odg: Vlaga u košnici - Živomir Gujaničić
« Odgovor #4 poslato: Decembar 17, 2010, 06:21:16 »
  Хвала за похвале. Припрему презентације урадили су Свето Стевановић( фотографије и ппоинт), Лазовић Живојин (шеме), Марио Ратанчић(преводи текстова са Руског и налажење података који су нама били недоступни) и моја маленкост прикупила литературу и одржала предавање по захтеву Удужења пчелара у Ужицу.
    Надам се да ће се ова тема , и даље заједнички, разматрати у интересу пчеларства . Поздрав
Не постоји лоша књига , постоје  само лоши читаоци.(Живомир Гујаничић)

Mario Ratancic

  • Gost
Odg: Vlaga u košnici - Živomir Gujaničić
« Odgovor #5 poslato: Decembar 17, 2010, 08:44:54 »
Kelga Gujaničiću,

mi ostali smo samo malo pomogli sa tehničke strane, ali
ideja, koncepcija, obrada gomile litrature i sve to povezivanje sa praksom
i realnim životom je isključivo na Vama.

Složili smo se da je vlaga u košnici, pored temperature, jedan od ključnih faktora koji direktno
utiču na razvoj mukoza, bakterija, virusa a pogotovo varoe.
Kontrolisanjem vlage i njenim eliminisanjem stvaraju se nepovoljni uslovi za
razvoj bolesti i život nametnika.

Mislim da ćete i Vi i ostali iskusni pčelari imati dosta o ovome da kažete.

Van mreže Ivan Brndusic

  • Član foruma
  • ***
  • Poruke: 20
  • Pol: Muškarac
Odg: Vlaga u košnici - Živomir Gujaničić
« Odgovor #6 poslato: Januar 15, 2011, 00:38:25 »
Zdravo
Vidim temu kojom se i ja bavim ali samostalno , a  prvi put vidim i zelim da pohvalim timski rad.
Imam jedno pitanje.
Da li pcele regulisu vlagu u kosnici?
Brnda

Van mreže Vojko Aleksic

  • Prijatelj foruma
  • ******
  • Poruke: 538
  • Pol: Muškarac
Odg: Vlaga u košnici - Živomir Gujaničić
« Odgovor #7 poslato: Januar 15, 2011, 01:46:17 »
Verovatno je odgovor - da?

Problemi nastaju onda kada se malo društvo nađe u velikom prostoru i ne može da se izbori sa vlagom.

Mario Ratancic

  • Gost
Odg: Vlaga u košnici - Živomir Gujaničić
« Odgovor #8 poslato: Januar 15, 2011, 09:47:22 »
Zdravo
Vidim temu kojom se i ja bavim ali samostalno , a  prvi put vidim i zelim da pohvalim timski rad.
Imam jedno pitanje.
Da li pcele regulisu vlagu u kosnici?
Brnda

Mislim da je odgovor potvrdan, a Vi ćete reći i Vaša zapažanja.

Određen nivo vlage je potreban tokom razvoja jajašaca, kao i svom drugom
živom svetu koji leže jaja. Jer bez potrebne vlažnosti neće doći do adekvatnog
razvoja potomstva.
Vlagom i isparavanjem vode tokom ljetnih visokih temperatura regulišu mikroklimu unutar košnice (hlade je)
na potrebnih +35C.
Polazim laički, ako su pčele sposobne da regulišu temperaturu unutar košnice, a pri čemu imaju
uticaj na mikroklimu, znači da sa time regulišu i vlagu.

Ivane, molim Vas da me ispravite ako grešim.

S poštovanjem od
Maria

Van mreže Milic Vukic

  • Prijatelj foruma
  • ******
  • Poruke: 475
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Ribaševina kod Užica
Odg: Vlaga u košnici - Živomir Gujaničić
« Odgovor #9 poslato: Januar 15, 2011, 12:17:51 »
Иване, да ли сте приметили да Жико своје пчелиње заједнице узимљава у 3 до 5 корпуса и да увек па и у време пролећног развоја држи потпуно отворене жичане подњаче? Идеја стварање оптималне микроклиме и влаге у пчелињем друштву. Моје је мишљење, које Жико зна да пчеле у оваквим условима имају више проблема да одрже пре свега повољну микроклиму у пчелињем клубету од пчела у мањем простору и са делимично или потпуно затвореном подњачом (наравно отвореним летом). Вишак влаге по мом убеђењу, које не мора бити исправно, пожељно је одвести преко порозне поклопне даске испод крова који има довољно проветравања.
Наравно све ово говорим на основу сопствених запажања без неке научне потврде.
Комнен Ђиновић је одржавање микроклиме у пчелињем дрштву повезивао са проветравањем у рудницима, Жико са појавама у слободној природи. Мени се чини да је у пчелињем клубету помало специфична ситуација, па ме занима Ваше мишљење биће свима од користи.  Срдачан поздрав

Mario Ratancic

  • Gost
Odg: Vlaga u košnici - Živomir Gujaničić
« Odgovor #10 poslato: Januar 15, 2011, 13:41:17 »
Nisam previše stručan, ali koliko mogu da primetim iz direktnog razgovora,
kolega Gujaničić ima dooobro "zadihtovan" krov košnice i nema nikakve ventilacije preko krova.

U takvim slučajevima, košnica se ponaša kao obrnuto postavljena čaša gde se topao vazduh završava pri vrhu
košnice. To su opšti zakoni fizike kretanja gasova. Ovo se može i potvrditi prostim eksperimentom,
dovoljno je uzeti staklenu čašu postaviti je malo više iznad zapaljene sveće, sa otvorom prema
plamenu, da "prihvati" topao vazduh. Ako čašu pomerimo od plamena i prinesemo zapaljenu
cigaretu dim se neće "uvlačiti" do dna čaše jer mu topao vazduh unutra to ne dozvoljava.

Iz literatute se navodi da je, u zimskim uslovima, temperatura sa unutrašnje strane košnice za nekoliko
stepeni veća nego izvana, a tu dolazimo do kondenzacione tačke ili tačke orošavanja, gde se
kaže da je dovoljna koncentracija od 5 grama vodene pare na zapreminu od jednog kubnog metra
pri temperaturi od 0 stepeni celzijusa. Tada se vodena para kondenzuje u vodu.
Medjutim, iz meteorologije znamo da je za stvaranje kapi kiše, pored tačke kondenzacije
potrebno i kondenzaciono jezgro koje je pozitivno naelektrisana čestica.

Zapreminu košnice je vrlo lako izračunati. Količinu slobodnog prostora u odnosu na satne osnove, takođe.
I dolazimo da, u suštini, nema previše slobodnog prostora i da su uslovi za stvaranje kondenzata
vrlo izraženi pogotovo što pčele u prcesu disanja oslobađaju vlagu.

Bilo bi dobro kada bi nam kolega Gujaničić ovde objasnio njegova iskustva.
U svakom slučaju, mislim da ćemo zajedničkim konstruktivnim razmatranjem problema
i isterati višak vlage iz košnice.

Puno pozdrava

Van mreže Milic Vukic

  • Prijatelj foruma
  • ******
  • Poruke: 475
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Ribaševina kod Užica
Odg: Vlaga u košnici - Živomir Gujaničić
« Odgovor #11 poslato: Januar 15, 2011, 15:12:43 »
Наравно, колега Марио, ценим Ваше знање и ту нема спорног, то су природне законитости. Моји ставови проистичу из тридесетогодишњег учења од пчела.
Трудим се да њима створим услове који им погодују, а оне ми врате кроз приносе меда.
Ја имам обичај да кажем да пчеле могу да истрпе много више глупости него што смо ми пчелари способни да смислимо. Наравно ту не искључујем ни себе.
Систем преврнуте чаше по мом скромном мишљењу је најбољи начин узимљавања пчелињих заједница. Али он у мом случају не значи затварање кошнице са свих страна осим пода водонепропустивим материјалом попут најлона, већ напротив водопропусним (упијајућим) материјалима попут, дрвета и вишеслојног новинског папира. Тако се, по мом мишљењу које можда није тачно, вишак воде из водене паре одводи из кошнице пре него што дође до презасићења и стварања росе, а исторемено нема претераног губљења топлоте.
Овде треба подвући да севпчелиња заједница односно клубе понаша као организам који греје сопствено тело (клубе) а настоји да што мање топлоте губи. Боље речено пчеле не греју кошницу већ сопствено клубе, мада је одавање топлоте у простор кошнице неминовно.
Што се тиче отворених жичаних подњача (без фиоке) у зимском периоду, ја нисам присталица из најманје три ралога:
1. Удари ветра знају да ометају и непотребно додатно расхлађују клубе
2. Птице које покушавају да покупе мртве пчеле са мреже додатно узнемиравају пчелињу заједницу, поједине пчеле се откаче од клубета и бивају изгубљене (смрзну се).
3. Колебања температуре, а пре свега мразеви више утичу на клубе, повећаава се потрошња хране да би се одржала одређена температура у клубету. Отворена подњача никако у време изимљавања јер по мом мишљењу утиче на интезитет одгоја нових пчела, зато што је теже одржати потребну температуру у пределу легла, а тад нам је битно да се однегује што више младих пчела као би пролећње паше дочекали са што јачим заједницама.
Да нема варое ја не бих ни размишљао о жичаним подњачама. ту се апсолутно слажем са Војом.
То је само моје мишљење, другачија чак и опречна уважавам нарошито ако дају резултат у бољем развоју и већем приносу.
Што се Живомира тиче, нас два смо били добре колеге на послу, а знамо се преко 30 година. Често се виђамо и делимо многе ставове о разним темама.
Поздрав, Милић Вукић

Van mreže Vojko Aleksic

  • Prijatelj foruma
  • ******
  • Poruke: 538
  • Pol: Muškarac
Odg: Vlaga u košnici - Živomir Gujaničić
« Odgovor #12 poslato: Januar 15, 2011, 16:29:32 »
Mnogo je autora pisalo knjige o pčelarstu, ali je veliki broj njih prepisivao. Mnogo se prihvata od rekla-kazala, pa se tu još i dodaje. Kao kod gluvih telefona.

Ja sam lepo ostavio mrežastu podnjaču otvorenu, ispod krova stavip 4 daletvice od 1 cm, mrežicu na zbegu otvorenu, nikakvi stiropori, nikave hartije, i društvo se u proleće razvijalo normalno kao i ostala "utopljena".

Udari vetra su rešeni ukrštanjem ramova. Vi ne slušate šta priča pronalazač koji je za to dobio i priznaje i ne čitate postove gospodina Voje Brstine. Nacrtajte i izračunajte koliko su manje prolazne površine na pojedinim nivoima.

Ako vazduh struji pored otvora na nekom telu koje je sa ostalih strana zatvoreno, zna se šta se dešava, videli ste kad se na avionu orvori neki prozor ili vrata, a on u vazduhu. Verovatno će i ta vlaga da izađe na mrežu.

Stavite dve vage, jednu ispod ušuškane, jednu ispod otvorene košnice i izmerite potrošnju hrane, pa to objavite. Vruća voda i rupa na saksiji su odavno izmišljene.
« Poslednja izmena: Januar 15, 2011, 20:15:48 od strane admin »

Van mreže slobodan ilic

  • Stari član foruma
  • *****
  • Poruke: 233
  • Pol: Muškarac
Odg: Vlaga u košnici - Živomir Gujaničić
« Odgovor #13 poslato: Januar 15, 2011, 18:28:39 »
Drage kolege ovo je jeko vazna i interesantna tema i postavljo sam par pitanja na ovu temu i nigde nisam nasao tako kvalitetnu i korektnu diskusiju i odbkasnjenja kao ovde.Zelim Vam uspeha u pronalazenju resenja na ovu temu i hvala vam na nesebicnosti i trudu da i nama manje upucenim pomognete u radu,Hvala i sretno.

Van mreže zivomir gujanicic

  • Stari član foruma
  • *****
  • Poruke: 109
  • Pol: Muškarac
Odg: Vlaga u košnici - Živomir Gujaničić
« Odgovor #14 poslato: Januar 15, 2011, 20:05:32 »
  Драги пријатељи,драго ми је да је тема запажена.Молио бих Вас да дајете конкретне примедбе на ставове
изнете у предавању.
  Сигуран сам да су лична искуства велика и разликују се због низа чињеница која утичу на искуства као врста кошнице, врста подњаче, простор у кошници , локација пчелињака , висина постоља, количина паше, величине пчелињег друштва као и поступци пчелара у току године. поздрав
Не постоји лоша књига , постоје  само лоши читаоци.(Живомир Гујаничић)