Autor Tema: Ponašanje pčela  (Pročitano 205021 puta)

0 Članovi i 1 gost pregledaju ovu temu.

Van mreže Edi Daruši

  • Prijatelj foruma
  • ******
  • Poruke: 487
  • Pol: Muškarac
  • Nemoj da mi daš ribu, nego me nauči da pecam.
  • Lokacija pčelinjaka: Elemir, Babatovo
Odg: Ponašanje pčela
« Odgovor #180 poslato: Mart 04, 2018, 08:51:36 »
Ukoliko sam dobro razumeo pisanje Šošić Dragana namera mu je da ponašanje pčela iz sfere misticizma (( pčele same znaju kako treba, inteligentne su, sve će same urediti, pusti ti njih, ne mešaj se puno, pčele meteo-prognozeri (o ovome se nedavno vodila rasprava na SPOS-ovom forumu)...)) svede na nivo racionalnog odnosa prema pčelarenju ( uredi plodišni prostor, obezbedi rezerve zimnice na vreme, vrati ih u sredinu ako su otišle pod stranu...) a sve u cilju izbegavanja, u ovom momentu, zimskih gubitaka, a kasnije obezbeđenja pravilnog prolećnog razvoja...
   Vrlo otrežnjujuće pisanje sa jasnim akcentom na odgovornosti pčelara! Zapravo pčelarski misticizam (lepše mi zvuči ovaj termin od ''filozofiranja'' :) ) nam često ''vezuje'' ruke, namesto da RACIONALNO te dakle i ODGOVORNO pčelarimo
ps nadam se da sam ispravno razumeo Šošićeve poruke.
Da bi se prešao put od hiljadu milja potrebno je načiniti prvi korak.

Van mreže Dragan Šošić

  • Više od prijatelja foruma
  • *******
  • Poruke: 2240
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Mala Moštanica
Odg: Ponašanje pčela
« Odgovor #181 poslato: Mart 04, 2018, 14:43:36 »
Наравно врло добро схваћено. Може се рећи да би сва моја писанија могла да се сведу на ову једну Едијеву поруку. Е, сад што ја волим да жврљам до бесвести...то је проблем :).

Количина површности је огромна и указивањем на оно што се може видети у кошници и проверавати у потрази за једноставном истином, морао сам много писати. Даклем, нисам ја крив :).



Od 01 januara 2015 nisam član SPOS zbog ponašanja predsednika SPOS Rodoljuba Živadinovića prema pčelarima i politike koju on sprovodi (bio sam član SPOS od 1985 do 2015 godine).

Van mreže Edi Daruši

  • Prijatelj foruma
  • ******
  • Poruke: 487
  • Pol: Muškarac
  • Nemoj da mi daš ribu, nego me nauči da pecam.
  • Lokacija pčelinjaka: Elemir, Babatovo
Odg: Ponašanje pčela
« Odgovor #182 poslato: Mart 04, 2018, 15:31:29 »
Naprotiv i treba nadugačko pisati. Ono što je Vama samorazumljivo za mene zahteva, da bih razumeo, podrobna objašnjenja.
Da bi se prešao put od hiljadu milja potrebno je načiniti prvi korak.

Van mreže Dragan Šošić

  • Više od prijatelja foruma
  • *******
  • Poruke: 2240
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Mala Moštanica
Odg: Ponašanje pčela
« Odgovor #183 poslato: Mart 04, 2018, 16:12:36 »
Није мени ништа самораумљиво. Далеко од тога и дуг је пут био да тако буде.

 Много пута те разни „ауторитети“ одврате од правог пута. Ако мислиш другачије, не мислиш добро иако си видео да су чињенице потпуно другачије од онога што ти намећу. Дешава се да те „коче“ и они који су те учили нечему, јер си „издвојио“ мишљење (што је и законски пут ка ослобађању од одговорности :) ).


Ово сам написао одавно, када је форум СПОС-а био у зачетку...(после је дошао кловн Красти и кренуло је низбрдо :) :) )...

"Pomoc pcelarima pocetnicima « послато: 17-10-2008, 10:51:39 »


Poštovane kolege pčelari, da nebi doživljavali razočarenja, morate sačuvati vaše pčele i obezbetiti im nesmetan razvoj i opstanak. Osnovno je shvatiti da radite sa živim bićima, koja imaju svoje prohteve i navike. Najvažnije je:
1)   da vam pčele ne budu gladne
2)   da su zdrave (ovo je tesno povezano sa prvim stavom) i što manje ih „lečite“
3)   da im smanjite stres na što manju moguću meru
4)   da im obezbedite pristojan smeštaj
5)   budite oprezni i znajte da imate mogućnost provere svih predloga i saveta i proveravajte uvek (nikada na celom pčelinjaku)
6)   eksperimentišite umereno
7)   obavezno se trudite da predvidite, na osnovu ranijih iskustava dalje ponašanje pčela
8   nije važno imati plan već znati planirati (specifičnost pčelarstva vas na ovo obavezuje)
9)   kada postanete iskusni shvatićete da je mnoge stvari trebalo JEDNOSTAVNIJE rešavati

Pitajte šta vas zanima. Nadam se da ćete izabrati najbolji odgovor za vaš problem."



Мало тога што сам јако давно мислио бих се лако одрекао.

Не мењају се пчеле пуно, али се мењају услови и има „стручњака“ (којих има као и обично – увек је било шалабајзера), који мало знају а пуно причају и нашводе неискусније пчеларе на погрешан пут, да би им увалили ројеве по папреној цени.

 Када погледате ових 9 тачака, очигледно је да је пчеларење једноставно.


ПС

Али нема потребе да објашњавам своје намере и разлоге, писао сам и постављао слике итд...па проверавајте. Да не улазимо у објашњење намера :) - по тачки 5, а у вези са тачком 6  :)
Od 01 januara 2015 nisam član SPOS zbog ponašanja predsednika SPOS Rodoljuba Živadinovića prema pčelarima i politike koju on sprovodi (bio sam član SPOS od 1985 do 2015 godine).

Van mreže Dragan Šošić

  • Više od prijatelja foruma
  • *******
  • Poruke: 2240
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Mala Moštanica
Odg: Ponašanje pčela
« Odgovor #184 poslato: Mart 04, 2018, 16:42:22 »
Ево једног свежег примера зашто сматрам да „ауторитети“ погрешно мисле (и раде)...Читам на форуму СПОС-а одговор на питање како поставити пчелињак. Човеку саветује колега (углавном почетник), да кошнице окрене на исток или југоисток. „Ауторитети“ ћуте...јер је важније да колегама честитају успешно презимљавање (као да је то неки подвиг у овој благој зими).

Објашњавао сам како је то погрешно (на стационарном пчелињаку) исто почетком 2008 на истом том форуму, али џаба. А „ауторитети“ ћуте на тај предлог иако је потпуно погрешан јер имају на уму ставове искусних колега да пчеле „раније устају“ када Сунце греје лета и више донесу. Ето, то је та погрешна пракса...запамти се само један део неког поступка и шири погрешна „истина“.

И новопечени колега реши да окрене пчеле ка истоку, како је бог рекао (еј, бато, како бог каже!)...мада ја сматрам да се највише окрећемо ка истоку када рикнемо, али нема везе... :) :)

ПС

По овом питању сам имао дугогодишњи неуспех код свог учитеља пчеларства. Које дугогодишњи – вишедеценијски :). Узалуд сам му указивао да није добро пчеле окретати ка истоку...

Сада видим да сам се мало з...ебао у настојању да га изведем на  „прави пут“. Окренуо је кошнице како сам деценијама саветовао, али је лета поставио уз моју ограду тако да мом детету његове пчеле улећу у собу, кроз прозор иако има 40 ари плаца - јер њему сметају. То су ти ауторитети...врло лоши! И када нешто ураде, раде лоше...а човек је мене некада учио пчеларењу.
Od 01 januara 2015 nisam član SPOS zbog ponašanja predsednika SPOS Rodoljuba Živadinovića prema pčelarima i politike koju on sprovodi (bio sam član SPOS od 1985 do 2015 godine).

Van mreže zoran drpljanin

  • Više od prijatelja foruma
  • *******
  • Poruke: 1042
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Kula-planinarski dom
Odg: Ponašanje pčela
« Odgovor #185 poslato: Mart 04, 2018, 17:17:03 »
Sole, ono gore je za mene prihvatljivo, sem devete tacke, od nje sam daleko a obzirom koliko god. imam ( 48 )  kako zivimo zadnjih 30 god i ko zna koliko jos,  da li ce mi ikada biti stvarnost.. Nego ja sam propustio ono oko okretanja leta, i upravo zbog neznanja i ja bi tako nekoga savetovao a iskreno i moje su tako postavljene. Ajde sto su moje, nego sam kolegu nagovorio na to i ceo njegov pcelinjak smo zimus tako premestili..

E sada nesto oko uslova pcelarenja, stari pcelari iz moje okoline, kazu da u odnosu na pre samo 10/15 god. ovo sto sada medi i prinosi, su drasticno manji. Ono sto ja ne znam nakon evo tri god samostalnog pcelarenja, je kako je to suncokret medio. Pazi ovo, moja mentorka je ove god. iz 35 Poloski , izvcala 1 200 kg na stacionaru , skoro pa u centru Kule a ja odusevljen. Ona kaze da je to u stvari dobro ali ni blizu kako je to nekada bilo..Nove sorte suncokreta sve manje mede.. Nikada nije odustala od Poloske, kada su to masovno cinili ovde i prelazili na Lr i to samo iz razloga sto Poloska jednostavno nije mogla primiti sav suncokret a sada je i ona prevelika.

Van mreže Dragan Šošić

  • Više od prijatelja foruma
  • *******
  • Poruke: 2240
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Mala Moštanica
Odg: Ponašanje pčela
« Odgovor #186 poslato: Mart 04, 2018, 18:38:40 »
Писао сам зашто лета пчелињака у зимовнику не треба окретати на исток или југоисток (овде и овде). Значи не из теорије него уз догогодишње посматрање пчела у пролеће. И ја сам с почетка научен да пчеле буду окренуте ка истоку и релативно брзо сам одустао од тога иако ми се никако није уклапало при сеоби нпр.

Искутво је релативна ствар, јер зависи како га стичеш. Ако је на погрешан начин, дуг је пут до искуства. Ја сам тако васпитан да не поштујем ауторитете док се не уверим да заслужују. Зато сам често одступао од неких устаљених (и често погрешних) схватања.

Једном приликом сам описао како сам купово кошнице у Копривничком Иванецу, са само две године искуства. Ови што су углавном завидни су то избрисали (слободан марјановић је брисао ту поруку), да се не види начин како сам прикупљао своје искуство :). Може се и са две године пчеларства имати доброг искуства, ако пратиш оно што пишу или говоре добри пчелари и не одступају пуно од сопствених ставова. Ако учиш од кловна Крастија, који се много тога налупао у само неколико година и променио ставове у кратком року, онда...боље заборави.

Колико се меда изврца, зависи од паше у околини пчелињака и од пренасељености. Потом долази до изражаја мајсторство (рад на пчелињаку) да се до тога дође. Наравно да је сада теже, јер се води погрешна политика да ми можемо имати милионе кошница. Будалаштина. Нема толико паша и ако се деси повољна година, то се посматра као неки изузетак. Раније јесу медиле добро сорте сунцокрета, али не увек. Нпр. 1990 смо тек стигли на сунцокрет, а било је 5-6 доњих листова суво. У таквој ситуацији се не очекује велики принос.

Медење сунцокрета се може предвидети на основу временских прилика од пре сетве па до цветања. Био је у Пчелару један вредан чланак (мислим да је био пре 1990 објављен) који је приказао шта се дешава са сунцокретом у зависности од временских услова. Није се ни ту много променило. Према тим условима се припреми и пчелињак колико је то могуће. Било је сумњи и по питању медења багрема. Више пута су се у Пчелару појављивали чланци са питањем шта се дешава са багремом зашто не меди и у складу са тим хоће ли уопште у будуће медити. Шта рећи...десе се лоши услови, а пчелари навикли да буде, па ако изостане то је трагедија. Не видим чиме су пчелари повлашћени у односу на ратаре. И они су имали катастрофалне године, па шта – живи се даље.

Оно на шта се (не) може утицатије дивљаштво у досељавању и то су искусили пчелари и на свом прагу (нпр Маринел Сава). Дође неко и покупи ти пчеле налетом...
Od 01 januara 2015 nisam član SPOS zbog ponašanja predsednika SPOS Rodoljuba Živadinovića prema pčelarima i politike koju on sprovodi (bio sam član SPOS od 1985 do 2015 godine).

Van mreže Dragan Šošić

  • Više od prijatelja foruma
  • *******
  • Poruke: 2240
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Mala Moštanica
Odg: Ponašanje pčela
« Odgovor #187 poslato: Mart 04, 2018, 18:55:40 »
Укратко, што се може предузети и предвидети.

Што се тиче тога шта се може предузети када су лошији услови (нпр. врло јака суша), може се смањити обим кошнице, тако да се пчеле не сатиру одгојем превише легла. Прихрањују се пре паше (овог пута мислим на сунцокретову пашу), али нешто раније да поклопе тај мед (не може бити пренет у медиште и изврцан). Пчеле ће тада више ићи на прикупљање полена. Простор се прошири када крене паша.

Ако је прилично кишно током развоја сунцокрета, то је већ чињеница која позива на опрез. Сунцокрет се снажно развија и сјајно изледа. Када наступи суша (а обично се деси), више не може да се одржи такав развој и биљке трпе и своде све на опстанак. Тада је и медење краће, јер биљка је усмерена на опстанак и пре прекида лучење нектара, јер је влаге у земљи мало. При томе се и обим кошнице припреми тако да се кошница прилагоди стању: једноставно се смањи простор кошнице поклопном даском, тако да сувишни наставци буду изнад. Пчелињак се одсели при крају паше, одмах када вага покаже уносе од 0,2-0,3 кг.

Може се изврцати више меда нпр. у настављачама све изнад плодишта. Ако је у питању ДБ кошница, онда и мед из новоизграђеног саћа у плодишту. Даље се умерено прихрањује. Нема ту неке јаке филозофије. Наравно, ако ми неко каже да нема сунцокретове паше, додао бих да и ја не волим да селим. Онда се храни за зимовање и то врло рано. Могуће је тада искористити и нешто медљике ако се појави, јер је "мед" који је настао прихраном у највећем делу поклопљен.


Иначе, отишли смо мало ван теме...мало више :)
Od 01 januara 2015 nisam član SPOS zbog ponašanja predsednika SPOS Rodoljuba Živadinovića prema pčelarima i politike koju on sprovodi (bio sam član SPOS od 1985 do 2015 godine).

Van mreže Edi Daruši

  • Prijatelj foruma
  • ******
  • Poruke: 487
  • Pol: Muškarac
  • Nemoj da mi daš ribu, nego me nauči da pecam.
  • Lokacija pčelinjaka: Elemir, Babatovo
Odg: Ponašanje pčela
« Odgovor #188 poslato: Mart 04, 2018, 19:24:53 »
Okrenuta leta na jug, a što se tiče suncokretove paše, poslušao sam Šošića i odselio na izvesnu lokaciju- ja zadovoljan prinosom meda. Drugi lokalni , stariji, pčelari ubeđivali su me da odselim na drugu lokaciju, a oni tamo maltene ništa nisu vrcali.

ps Ako može jedno pitanje: starije pčele uče mlađe, tako sam razumeo Vaše pisanje, ali odakle njima to znanje? Ako je instiktivno, dakle urođeno znanje, zašto ga mlade pčele ne ispoljavaju, već kreću sa poliranjem saća, ishranom larvi, lučenjem voska... a potrebno je da ih starije pčele animiraju na pročisni let, orijentacioni let i dr. dakle uče ih.
Da bi se prešao put od hiljadu milja potrebno je načiniti prvi korak.

Van mreže Dragan Šošić

  • Više od prijatelja foruma
  • *******
  • Poruke: 2240
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Mala Moštanica
Odg: Ponašanje pčela
« Odgovor #189 poslato: Mart 04, 2018, 21:03:20 »
Нисам рекао да их уче, али сматрам да управљају друштвом (усмеравају младе пчеле на одређену активност феромнским или звучним сигналом) и наводио примере за то. Ако сам можда негде случајно написао да старије пчеле уче млађе, погрешио сам и мислим да то није тачно.

Мислим да постоји неко урођено знање пчела. Може се то видети по понашању младих пчела које одмах по излегању улазе у ћелију и чисте је (мислим да је чисте јер гризу и то се може осетити ако ту пчелу ставите на руку – осети се то).

Не бих да се бавим преношењем неких сазнања јер се углавном бавим оним што је питање праксе и те врсте стицања знања. Да се спремам за неко квиз такмичење, вероватно бих читао и то преносио (неки се толико уживе у томе, да то схвате као своје сазнање).

Колико је то повезано са сазревањем одређених феромонских центара, сазревањем чулних ћелија (рецептора) код пчела током живота или нечим другим, на то питање не могу одговорити. Мада постоји реална могућност да је то у складу са сазревањем центара које сам навео. Ако би то било тако, постојање одређеног феромона потискује одређене активности, а недостатак подстиче неке (као што је нпр. усмеравање групе младих пчлела да нужно постану сабирачице услед наглог нестанка излетница тровањем или скраћењем живота услед напорног рада и претходног лошијег одгоја).

Такође је могуће да звук утиче на поједине активности и да пчеле вероватно буду способне да прихватају одређене звучне сигнале у одређеним условима и животном добу.

Не мислим да је ово превише битно и не бавим се читањем радова на ову тему.
Od 01 januara 2015 nisam član SPOS zbog ponašanja predsednika SPOS Rodoljuba Živadinovića prema pčelarima i politike koju on sprovodi (bio sam član SPOS od 1985 do 2015 godine).

Van mreže Edi Daruši

  • Prijatelj foruma
  • ******
  • Poruke: 487
  • Pol: Muškarac
  • Nemoj da mi daš ribu, nego me nauči da pecam.
  • Lokacija pčelinjaka: Elemir, Babatovo
Odg: Ponašanje pčela
« Odgovor #190 poslato: Mart 04, 2018, 21:35:01 »
Predvidjanje dogadjaja predstavlja oblik inteligencije, medjutim kod fenomena lažnih matica pčelama upravo ista izostaje. Jednoobraznost u ponašanju pčela pre svedoči genetskim mutacijama tokom miliona godina. Ali od ovih mojih opservacija nema praktične koristi osim odstupanja od mita o superinteligentnim pčelama.
Da bi se prešao put od hiljadu milja potrebno je načiniti prvi korak.

Van mreže Dragan Šošić

  • Više od prijatelja foruma
  • *******
  • Poruke: 2240
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Mala Moštanica
Odg: Ponašanje pčela
« Odgovor #191 poslato: Mart 04, 2018, 21:57:18 »
Еди, ако није проблем мало шире образложи шта мислиш. Предвиђање догађаја у ком смислу и потом шта си мислио да се дешава код лажних матица. Какво предвиђање ту изостаје?

Понеко наводи шта све могу пчеле указивањем на списак насловљен са: Репертоар понашања пчела. И то се сматра интелигенцијом пчела.

Шта тек бактерије знају то је чудо. Бактерије су основ живота...
Od 01 januara 2015 nisam član SPOS zbog ponašanja predsednika SPOS Rodoljuba Živadinovića prema pčelarima i politike koju on sprovodi (bio sam član SPOS od 1985 do 2015 godine).

Van mreže Edi Daruši

  • Prijatelj foruma
  • ******
  • Poruke: 487
  • Pol: Muškarac
  • Nemoj da mi daš ribu, nego me nauči da pecam.
  • Lokacija pčelinjaka: Elemir, Babatovo
Odg: Ponašanje pčela
« Odgovor #192 poslato: Mart 05, 2018, 09:46:02 »
Tekst sam pročitao, reč je, kako i tamo piše, o urođenim obrazcima ponašanja.
Što se tiče Vašeg pitanja za osnovu uzimam definicije različitih nivoa svesti , od insekata do čoveka, koju je prezentovao Mičio Kaku u svojoj naučnopopularnoj knjizi ''Budućnost uma''. Prema njemu jedino čovek poseduje mogućnost projektovanja budućnosti i u skladu s tim u sadašnjosti , uzimajući u obzir različite parametre, ostvarenje iste. Zapravo inteligencija se i meri uspešnošću realizacije projektovanih ciljeva (dakle pametnim odabirom raspoloživih mogućnosti).
ps u školi sam, ako treba da citiram ovih par rečenica nije problem
Da bi se prešao put od hiljadu milja potrebno je načiniti prvi korak.

Van mreže Dragan Šošić

  • Više od prijatelja foruma
  • *******
  • Poruke: 2240
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Mala Moštanica
Odg: Ponašanje pčela
« Odgovor #193 poslato: Mart 05, 2018, 23:44:55 »
А да се о овоме расправља на некој новотвореној теми. То су по мени ипак некакве баш филозофске претпоставке. Мада бих и на таквој теми био лош саговорник, јер бих је „минирао“ тврдњом да пчеле нису интелигентне. Имам утисак да неки који се баве науком никада нису видели животиње и онда се одушеве неким запажањима. Расли у граду и мислили пола живота да самоуслуга даје млеко. Када су схватили да је млеко од краве, одушевили се и посветили живот да то „расветле“.


Ali od ovih mojih opservacija nema praktične koristi osim odstupanja od mita o superinteligentnim pčelama.

Сматрам ово савим задвољавајућим  и довољним поимањем засве потребе практичног пчеларења.

Тек када ми неко наведе доказ да су пчеле озидале своју кућицу од цигле (додуше примитивног неправилног, облика), могу о томе расправљати. :)
Od 01 januara 2015 nisam član SPOS zbog ponašanja predsednika SPOS Rodoljuba Živadinovića prema pčelarima i politike koju on sprovodi (bio sam član SPOS od 1985 do 2015 godine).

Van mreže Edi Daruši

  • Prijatelj foruma
  • ******
  • Poruke: 487
  • Pol: Muškarac
  • Nemoj da mi daš ribu, nego me nauči da pecam.
  • Lokacija pčelinjaka: Elemir, Babatovo
Odg: Ponašanje pčela
« Odgovor #194 poslato: Mart 06, 2018, 12:34:03 »
А да се о овоме расправља на некој новотвореној теми.
Otvorite temu Šošiću, obzirom na to da mi (nam) je pčelarstvo u dugoročnom projektu svaka kvalitetna rasprava koja će doprineti ovladavanju praktičnim pčelarstvom korisna je.
ps da li induktivnim ili deduktivnim putem ostaje na nama
Da bi se prešao put od hiljadu milja potrebno je načiniti prvi korak.