Ponašanje pčela

[Dragan Šošić]

Значи да грабе полен...

[Dragan Šošić]

Данас сам погледао како је стање са друштвом чије је клубе било у првом наставку и „подизао“ са клубе у други наставак посипањем меда по сатоношама (поступак се у више наредних порука од линковане).

У првом наставку је средина углавном очишћена, али бочно има на по два рама меда и вероватно је нешто мало имало и на средњим и ту би отпочела одгој легла и страдала када је наступило захлађење.

Данас сам је погледао и мало „претумбао“ (да не испадне да сам џаба отварао кошницу). Сишла је у доњи наставак на два рама пре око 4 дана.

Опште стање: одличан 5+.

[Dragan Šošić]

Данас сам имао непредвиђени посао. Биља ми је показала кошницу чије пчеле „висе“ на полетаљци и морао сам то да „мало“ погледам. То је друштво које је одгајало матичњаке, али је пре тога додато неколико рамова легла (није припремана за одгој матичњака, већ је легло додато у друштво које је до тада било у једном ЛР наставку-легло преношено из „седмца“ које је тада било „технолошки вишак“).

Тај посао је урађен 18. априла. Укупно легла је било 14 рамова (прилично добро попуњених леглом).

Ово пишем због односа пчела према стању у природи. У другачијим условима, који се разликују од услова који су трајали током овог пролећа, ово друштво би се спремало за „грану“. Ројење би било незаустављиво. Стање је сасвим другачије: нема ни једне матичне чауре која би бар подсећала да ће се можда ројити.

Разлози оваквог стања су релативно слаба паша на воћу (време када је унос био променљив и пчеле делимично јако љуте и због тога), што је условило више рада на прикупљању нектара и јаку смену нараштаја. Потом је следио напоран рад на багрему док је дувала врло неугодна и снажна кошава. Још један од разлога је што је у леглу којег је било много, било више младог легла.


Потврђује се оно што сам писао да пчела и при препуној кошници пчела и меда не иде обавезно у ројење (под условом да је матица добра). То сам назвао обновом пчела (после напорног рада) иако је пчела превише, на први поглед.

Обично у незадрживо ројење крећу друштва где су матице које нису добро спарене (са више трутова) и то ројеве матице у одређеним случајевима и често и матице тихе смене (ни оне нису „оно идеално“ што пчелари тврде).

На слици је рам на којем су били матичњаци и очигледно је колико је простора недостајало за један „нормалан“ рад (више унесеног меда). Недостајало је бар једно полумедиште...једино што сам урадио је да сам ставио полумедиште са медом који треба поклопити са друге кошнице. За сада неће у ројење, а после може бити свашта јер је легло у плодишту већином поклопљено (има 6 рамова легла и 4 препуна рама меда).



О обнови пчела при пуној кошници пчела сам писао овде, а споменуо нешто у том смислу овде и овде.

[Milija bujisic]

Kolega sole jedno pitanje pošto cenim da to znaš jer ti iskustvo ne nedostaje očigledno, počeo sam uzgoj matica nikot aparatom i nešto je krenulo naopako naime matica je zalegla sve care ja je pustio a ono četvrtog dana samo 8 jajašca u čaurama i to sveže zalezenih tj uspravnih bez mleca. Ja ih presadim u odgajivackog društvo pčele izvlače maticnjake ali je problem sto ne znam starost larvi a pa me zanima mogu li za svaki slučaj u nukleuse prebaciti maticnjake koji imaju 11 - 12 dana a možda i svih 14 jer nisam siguran šta se desilo sa prvim jajima što su izbačena i onih 8 nisam siguran od koliko su dana nadam se da sam dobro objasnio ps nukleuse pravim od 4 rama iz susednih košnica u pitanju su db 10 ako nešto može pomoći pozdrav i hvala

[Dragan Šošić]

Можеш да их убациш у оплодњаке (може да се пребаци и тек поклопљен матичњак ако је нужно), али врло пажљиво...ВРЛО ПАЖЉИВО.

Под изузетном пажњом се подразумева да се са матичњаком поступа врло „нежно“. То значи без тумбања и губитка температуре (то је оно када велики мајстори шетају рам са матичњацима по пчелињаку при додвању матичњака у оплодњаке). Практично то би значило следеће: отвори се оплодњак и „покрену“ рамови (одвоје један од другог да се не губи време при додавању матичњака). Оплодњак се остави отворен док се не донесе матичњак (матичњаци се доносе један по један, а не „шета“ се рам са матичњацима по пчелињаку – то није добро ни са прилично „зрелим“ матичњацима).

Матичњак усадити до легла и то боље ниже него при врху и то на „суво“ саће (саће без меда)*. Ако се усади у мед, лако се може одвојити и притиснути рамовима при враћању рама на његово место.


*У овом случају додатну забуну уносе познати „стручњаци“. Последњи пример је савет Милана Матића који матичњаке „шикне“ између сатоноша и то правда огромном количином пчела које ће одржати повољне услове (хоће, али све до момента док се не појаве неповољни услови ).


ПС

Матичњак се посатвља између сатоноша само у случају да је пред сам излазак младе матице, а то је негде око пола сата пре изласка те матице из матичњака, тј. када се матица већ креће по матичњаку.

Ево цитата погрешног рада:

Dejane, matičnjak u oplodnjaku bi trebalo bi da ima mikroklimatske uslove kao što ih je imao u njegovoj odgajivačkoj zajednici.Zato kvalitetan opoplodnjak  ima najmanje tri okvira gusto pokrivena kvalitetnom uglavnom mladom pčelom .koje će imaju mogučnost da formiraju klube.Ukoliko je matičnjak obuhvaćen klubetom njegovo mesto u oplodnjaku nije bitno,jer  pčelle u zoni klubeta uvek održavaju optimalnu toplotu i vlažnost neophodnu za uspešno dozrevanje buduće mlade matice. U oplodnjaku sa manje od tri okvira i sa malo pčelapostavljanje matičnjaka u zonu legla je nužno, ali ni tada još nerođena matica neće imati povoljne uslove za razvoj ,posebno njenih reprodukcioni organa.

Цитат је преузет са сајта Форум СПОС 

Ово наглашено (болдирано), нагласио сам ја и то је врло погрешно схватање и упутство.



Проблем је у повишној топлоти коју оплодњак не може да сведе на потребне услове. Повишена топлота прави проблеме и то је очигледно. На тај проблем мало људи упозорава. Један од њих је Брндушић који је поставио ово питање (али се не тиче стања у кошници већ рама ивађеног при раду који је остављен на осунчаном месту), а други који на ово упозоворава сам „отприлике“ ја.

Иначе, услед повишене топлоте која дуготрајније делује, излежу се пчеле са оштећеним крилима или метално-тамним изгледом (обично пчелари свале сву одговорност на вирусе, што је глупост) и смањеном тежином излежене пчеле.

[zoran drpljanin]

Sole, danas sam pregledao pronosenje  u sedam formiranih rojeva, nesto po Hunjadiju, nesto rojevih i dve prisilne.Inace je danas 28 dan , samo u jednoj sam video da ima po dva- tri jajeta u celijama i to u 10% celija a u ostalim celijama je po jedno. Da li je moguce da su lazne matice, inace trazio sam i nisam je video. Ima leglo na dva RV rama. Koliko jos da sacekam da bi bio siguran, bojim se da ce do zaklapanja tog legla bas oslabiti roj.

Inace smo kod kolege imali pre dva dana , taj slucaj. Istresao sam tu kosnicu van pcelinjaka, novu postavio na njeno mesto, dodao po dva rama legla iz druge dve kosnice, izletnice se vratile i cekam da povuku nove maticnjake...Ali to je vec bio 35 dan od formiranja i svo leglo je bilo trutovsko.
 

[Dragan Šošić]

Мој савет ти је да сачекаш још пар дана. Ове године и спаривање матица је одложено неко време. Разлог је невероватан, али очекиван (према условима који су били и који јесу).

У друштвима која имају огромну количину пчела, имају залихе хране и има неког уноса – трутови су на подњачи.

По времену које си навео, матица би требало да проноси ових дана. Сматрам да си навео моменат формирања нуклеуса од којег је прошло 28 дана. То је реално време да се матица излеже и пронесе. Али не треба искључити да се активирало и нешто „лажњака“. Мада, може се десити да матица у почетној фази проношења занесе и више јаја у ћелију. Разлика је је понекада слабо уочљива, али се може пажљивим посматрањем увидети да „лажњаци“ понеко јаје занесу нешто вишље у ћелији. Ако матица занесе више јаја у ћелију, углавном су при дну ћелије.

Прати пра дана и ако су лажне матице, боље је то спојити. Лако се може десити да матица буде ту и да уз њу носе лажне. Потребно је дуже време са се то сведе у нормалу (писао сам да је то и до месец дана – да лажне матице носе упоредо са добром матицом, али се радиличко легло једва примећује).

Ово се објашњава потребом за обновом друштва (потребом да пчеле одгајају легло). Прати и посматрај шта се даље дешава јер је могуће и да се матица лоше спарила или има неки поремећај. Али немој журити да је убијеш.

Овакве случајеве је најбоље решити додавањем рама са младим леглом, али то тражи више посла.

ПС

Иначе је година са проблемима при пријему матичњака и одгајени матичњаци не изгледају нешто нарочито иако излежена матица изгледа добро. Уз то, количина млеча у матичњацима је била одлична.

Ако будем уопште излазио на пчелињак (уби ме притисак), сликаћу друштво које има огромну количину пчела, а примило је само 11 матичњака (очекивао сам да ће од 24 понуђена матичњака примити 26, колико ту има пчела ). Остаје тачно оно што сам писао да се пчеле обнављају иако делују изузетно јаке (много је ту старих пчела па то делује моћно).

[zoran drpljanin]

Ajde majkane jos ovo pitanje. Ako ustanovim da su lazne, mogu li recimo ovako, posto imam i tu mogucnost. Odneti tu kosnicu van pcelinjaka i istresti je. Na njeno mesto postaviti drugu kosnicu sa starom maticom i komlpet njenim pcelama i leglom, koja je inace svedena na roj, 4-5 ramova legla i sedam ulica pcele.

Inace ta druga je na vrhu u zadnjem nastavku druge kosnice, ispod u plodistu je mlada matica, probao Djerzona i uspelo. Pa bi starku da iskoristim na ovaj nacin.

[Dragan Šošić]

То са истресањем пчела није добитна комбинација (бар 25 година то не радим, отприлике, јер су резултати углавном лоши). С обзиром да много пчела може бити лажна матица, нико ти не гарантује да се неће поновити појава лажних матица (нагон за одгојем легла је јак).

Уз то, може се изгубити и матица која је добра, али је „надјачају“ лаже матице (неко време). С обзиром на обим посла и неизвесност, пре бих ставио рам младог легла из неке кошнице. Такође, могућ је сукоб пчела, а нарочито ако постоји млада матица која упоредо носи са лажним матицама.

Постоји могућност да ћеш неко време чистити трутовско легло, али се рој може одржати, а то ти је интерес. Макар да остане у функцији помоћног роја који ћеш касније припојити другом друштву и придодати му младу матицу.

[Dragan Šošić]

Додао бих нешто у вези Јентера или Никота. Не радим те системе, али са гледишта понашања пчела у одређеним условима се може утицати да пчеле одрже занесено легло. Вероватно има искуснијих колега које би другачије то средили, али мислим да има логике.

Подела друштва одређеним преградама у одређеним условима је огромна. Колега Милија је закључио да му није јасно шта се десило са већом количином јаја која су пчеле једноставно уклониле. Уопштено, кличина легла углавном одговара количини пчела хранитељица а не укупном броју
 (великом броју) пчела које се запазе у кошници. У том случају преграда доприноси да то легло запусте.

Предлажем да једно (или пар друштава) у које се стављају ти „уређаји“ „ослободите“ легла (легло се пренесе у друге кошнице). Преноси се легло без пчела и то у кошнице које га могу очувати. То може бити и преношење у више кошница да би младо легло боље одгајиле, а не сво легло у једну кошницу.

Сматрам да би у том случају очувале легло у одељку који се користи за пресађивање, јер нема поделе гнезда која доприноси чишћењу апаратуре. Нешто слично радим и у изолаторима са природним саћем. Код повећања количине легла, вишак легла се избацује из ограђеног простора и то пчеле прихвате као главнину гнезда. Тиме почињу да запостављају простор где је матица.

Решење је у склањању „вишка“ легла и то без пчела. Углавном склањам млађе легло јер је потребна и обнова изолатора, али често склоним и поклопљено легло када изолатор много ојача. При израженом ојачавању изолатора, склањам и део пчела са леглом (прави се нови рој).


ПС

Колега Милија...прављење нуклеуса из суседних кошница није никако добро. Остаје млада пчела и питање је колико добро може одржати потребне услове у оплодњаку. Потом, питање је да ли ће одабрати да очува део легла где си ставио матичњак или неке друге делове легла...ово је по мени најгора варијанта стварања оплодњака или ројева. Најбоње је одселити оплодњаке на време од бар 10 дана даље од пелињака (најмање 3 км удаљености).

Други ПС

Не могу више дапишем...“једем“ слова и немам снаге да исправљам ни да размишљам . Ово је јака промена времена која ми не погодује (чуј погодује - уби ме ).

Надам се да је смисао разумљив и да нема ништа спорно.

[Sasa Blagojevic]

Danas bio da proverim da li su pronele neke matice formirani rojevi 13 maja kod nekih zatvoreno leglo a kod nekih tek jaja. Pomislio sam da se nije ni oplodila ali moraću da proverim sledeće nedelje da li je radiličko leglo. Kod mene ima jedan pčelar koji radi za apicentar i sam kaže da je čudna godina oko odgajivanja matica i matičnjaka.

[Milija bujisic]

Sole sve jasno ko dan aj mi daj savet za pravljenje rojeva ali bez seljenja jer nisam u mogućnosti da ih preselim i pošto nema paše a ne verujem da će je i biti nešto da li da ih prihranjujem duže ili nek se nekako snađu do avgusta kad planiram da im dodam šećer za zimu ako bude potrebe a verovatno će biti hvala

[Milos Obradovic]

Kod mene matice kasne par dana sto se tice pronosenja i u prvoj turi matica pronele su tek 12-15 dana nakon presadjivanja maticnjaka a i u drugoj turi kasne trebale su 2 da pronesu ali jos uvek nema legla celije su ispolirane i grade SO ...

E sad imam jednu dilemu oko zaklapanja meda u medistima RV kosnice tj pcele su zaklopile samo po par cm mednog venca a ostalo je sve otklopljeno a bagrem je odavno zavrsen med kada se ram strese ne kaplje sa rama tako da sam ga izvrcao i dobio med sa prosecnom gustinom ali me muci pitanje zasto pcele nisu poklopile med koji je po meni bio za poklapanje

[zoran drpljanin]

Majkane, nisu ga zaklopile zato sto je stala pasa a celje nisu popunjene do kraja i pcele nece poklopiti te celije, cekaju i one da ima unosa  da popune  i poklope.

[Dragan Šošić]

У неповољнијим условима је теже одржати ројеве ако нису направљени тако да имају довољно снаге. При оскуднијим условима бих друштво поделио на два дела матичмом решетком. Легло се дели на „правичну“ половину. Матица се пребаци у горњи наставак. Убрзо после поделе треба додати матицу у доњи наставак. Најбоље младу и оплођену.

При додавању младe матице у доњи наставак, горњу матицу ставим у кавез и не може изаћи док је ја не ослободим. Прати се доња матица и када пронесе, горња се ослободи и пажљиво пусти да сиђе у рамове. Простор не сме бити превелики: два ЛР настaвка и ништа више, ако нема јаке паше. Даље, друштво ради као двоматично.

Друштво се прихрањује и не чека се да се само сналази ако ниси сигуран да има паше. После одређеног времена се замене места наставцима (када већ има венце поклопqене хране), јер пчеле складиште мед више у горњи простор. Бочни рамови су пунији храном и одатле ће преношење хране бити слабо. Углавном се ослобађа средишњи простор и нестају венци меда одатле. Количина легла се лагано уједначава код горње и доње матице.

Док је двоматично, лакше је прихрањивати јер се користи једна хранилица. Када се друштво припрема за зиму (следи подела на два друштва одвојена водоравном преградом), доње друштво мора имати свој збег и хранилицу. На сатоноше доњег друштва се постави најлон који има мере тако да је по 1-2 цм до зидова кошнице празан простор. Храни се тако што се горње друштво помера да наставак клизне према напред. Углавном прво хранимо доња друштва (димилица се обавезно користи), а потом сва горња када се прихрана доњих заврши.

При подели друштва на два одвојена се подели храна тако да доња има више хране (разлог је у почетку једноставан – теже се храни доње друштво). Не сме то бити на потпуну штету горњег друштва. И легло се подели да доње буде јаче (такође не на превелику штету горњег друштва).

У пролеће се друштва поново удвајају (то се врло лако изведе). Када крене багрем, склони се једно плодиште. Пренесено друштво је ту на пчелињаку, јер је интерес да добије пчеле из пренесеног. Добије се мед (углавном пуно меда) а ројење се изврши рано. Следећи корак је да се оба друштва могу разројити (пренесена плодишта могу релативно брзо, чим се утврди да су се усталила).

То је укратко цео циклус рада око каснијег разројавања.

ПС

Надам се да не треба да образлажем зашто није добро правити неке касне, релативно слабе ројеве. Година је помало неугодна и боље је ићи на сигурнију варијанту. Код мене је нпр. био случај да сам једва видео нешто мало полена у рамовима док је трајала купина (обично сивогполена буде прилично). И не само да није било полена купине у рамовима, већ је полен било врло мало. Уноса нектара је било. Тако да ће ти имати последице у наредно време – губиће се пуно пчела током рада и могуће је слабњење друштава. Уз то, лисних вашију има пуно (за сада) и може погорша и стање...када појачају унос медљике, полена је јеш мање.

Ако имаш ДБ кошнице, мало је теже јер је то превелики простор, али је могуће удвајати на исти начин.