Autor Tema: Forum SPOSa  (Pročitano 303668 puta)

0 Članovi i 2 gostiju pregledaju ovu temu.

Van mreže Vojo Brstina

  • Domaćin foruma
  • *******
  • Poruke: 4123
  • Pol: Muškarac
  • 063/383-114 023/782-015
Odg: Forum SPOSa
« Odgovor #495 poslato: Januar 17, 2014, 01:52:15 »
Драги наш Дејане, овај снимак који си поставио је слика лечења српског пчеларства...



ОООЈ Србијооооо, туго преголема...
Овакви одређују шта треба обрисати са Спосовог Форума и кога треба избацити са Форума.
И себи су дали право да напишу 10.000 или 15.000 порука..
Боже сачувај нас од нас самих од непријатеља ћемо се већ некако сачувати..

Ово је одличан пример зашто нормалан свет бежи из земље...
Оваквих има у свим гранама српске привреде... 
Српска решења за препород српског пчеларства. Родна Воја, Еко Воја, РЕВ, Прелазни РВ и ЕВ наставци, Брстивар, Нозевој, Војвир.

Три века испред света...
Нека блиста српско пчеларство.

Van mreže Dragan Petkovic

  • Mladi član foruma
  • **
  • Poruke: 9
  • Pol: Muškarac
Odg: Forum SPOSa
« Odgovor #496 poslato: Januar 17, 2014, 11:03:11 »
Драги наш Дејане, овај снимак који си поставио је слика лечења српског пчеларства...



ОООЈ Србијооооо, туго преголема...
Овакви одређују шта треба обрисати са Спосовог Форума и кога треба избацити са Форума.
И себи су дали право да напишу 10.000 или 15.000 порука..
Боже сачувај нас од нас самих од непријатеља ћемо се већ некако сачувати..

Ово је одличан пример зашто нормалан свет бежи из земље...
Оваквих има у свим гранама српске привреде... 


Davno se ovako ne nasmejah...legendarna terapija...svaka cast  :D :D

Van mreže Ivica Kuzmanovic

  • Stari član foruma
  • *****
  • Poruke: 218
  • Pol: Muškarac
  • Blago onom kome um u srcu počiva.
Odg: Forum SPOSa
« Odgovor #497 poslato: Januar 17, 2014, 12:40:05 »
Čovek je dat i zadat. Sloboda nije data već je zadata.

Van mreže Dragan Šošić

  • Više od prijatelja foruma
  • *******
  • Poruke: 2149
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Mala Moštanica
Odg: Forum SPOSa
« Odgovor #498 poslato: Januar 17, 2014, 14:05:38 »
Ivice, šta te čudi od čoveka koji za skoro pola veka pčelarenja nije ništa naučio o pčelama.

Iz nekog, njemu znanog „besa“ što to ne zna proglašavao je „novom modom“ kada sam ja pisao da treba pogledati pčele i tokom zime. Ali samo one koje smatrate kritičnim.

Onda je počeo da brlja po košnici i zimi i to „bez maske bez dima bez ičega“. Ako se prati ponašanje pčela i njegova priča, vidi se da to nema blage veze, jedno sa drugim. On tvrdi da pčele ne ubadaju. A one ipak napadaju (obrati pažnju kako „ukće“ povremeno). Pčele su vrlo ljute kada se otvore zimi, ako klube nije previše zbijeno. Druga stvar je njegovo iznenađenje, kako to da sleću na njega. Kada neko ne zna on ne zna. Deo pčela koji još nije vršio pročisni (i time i orijentacioni let) ne ume da se vrati na svoje leto. Sleće na pčelara i to uglavnom zbog toplote. Takođe, sleću i zbog toga, jer te pčele nisu dobile jasan nalog društva za izletanjem iz košnice (ovo se može proveravati eksperimentom i u jesen, dok je još toplo).

Druga stvar kod tog "letenja pčela na -9", koje lete kao da je + 9 je takođe nebuloza. Pa na snimku se vidi da pčele padaju smrznute. Samo one koje imaju dovoljno energije u sebi (izletele su iz središnjeg dela klubeta) imaju mogućnost da se vrate na leto.

Neugodno je kada neko „gleda u oči“ i laže. Čovek priča jedno, a vidi se drugo.

Inače, on je prvi put prikazao snimak pčela koje izleću na nekih 4 °C (ako se dobro sećam). Bilo mu je „čudno“ kako pčele baš iz te košnice izleću. Međutim, prevara je u tome što je hteo da ipadne pametan sa nekom svojom teorijom i da bude u centru pažnje, ako neki veliki pčelarski znalac. Znaš li kako se lako videlo da se ne radi o vrednom i neobičnom događaju? Kamera je tako postavljena da se ne vidi sneg ispred leta. Kada se zimi otvori košnica, deo pčela vrši pročisni let. Reagujući na „napad“ na košnicu, izlete i ujedno se i pročiste. Sneg ispred košnice bude sav u flekama. Prilično pčela ostane na snegu i tu se smrznu. Tako, da čovek manipuliše neznanjem početnika.

Evo na slikama kako se manipuliše - istinom. Tu je urednik Lazović (ne ti Žile, ne se plašiš) Aleksandar Lazović po nečijem nalogu osakatio tekst ne samo sklanjanjem linka, već i ukazivanjem od koje stranice navedene knjige „enciklopedija“ prepričava. Na drugoj slici se vidi prava poruka. Da je link u pitanju, mogao je samo skloniti link. Ovakve radnje su po svojoj prirodi podmukle radnje nedoraslih ljudi, koji ispunjavaju tuđe naloge.
Od 01 januara 2015 nisam član SPOS zbog ponašanja predsednika SPOS Rodoljuba Živadinovića prema pčelarima i politike koju on sprovodi (bio sam član SPOS od 1985 do 2015 godine).

Van mreže Ivica Kuzmanovic

  • Stari član foruma
  • *****
  • Poruke: 218
  • Pol: Muškarac
  • Blago onom kome um u srcu počiva.
Odg: Forum SPOSa
« Odgovor #499 poslato: Januar 17, 2014, 15:17:28 »
Избегавам да гледам било какве снимке о пчеларењу, а и да читам разне текстове, баш из разлога што сам за ово кратко време, чуо и прочитао много више глупости, него паметних ствари.То ми на сву моју несрећу ствара утисак да нешто много знам о пчелама, иако сам свестан чињенице да стварно немам појма. Снимци ''ни о чему'' и написани текстови опет ''ни о чему'' само ме стављају у заблуду. Зато сам и Пчелара престао да читам, а од ове године и да га плаћам. Када сам још као секретар Друштва ''Јован Живановић'' из Новог Сада, добио задатак да спакујем библиотеку коју смо на поклон добили од Господина Радована Ага Маркова, у књигама из деветнаестог века сам много више паметнијих ствари нашао него из савремених. Човек који је читавог свог радног века скупљао те књиге, читао, преводио, који је интелектуалац пар екселанс, без трунке гордости  је са мном почетником разговарао. Да нам је више таквих људи учитеља.....
Čovek je dat i zadat. Sloboda nije data već je zadata.

Van mreže Dragan Šošić

  • Više od prijatelja foruma
  • *******
  • Poruke: 2149
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Mala Moštanica
Odg: Forum SPOSa
« Odgovor #500 poslato: Januar 17, 2014, 18:00:59 »
Tačno tako. Naša država zato i tone, jer su neukima (ili slabo pismenima) na različite načine omogućili da postanu kvaziveličine.

“Sta mislis na ovako nesto ...
Dejo ,Dejo ,po svom obicaju propustio si poentu . Tema Pcelinjaci Slobodana Jevtica je zamisljena kao mesto na forumu koje je pregledno i lako jednim klik na link doci do zeljene informacije  .Iako se ja pcelarstvom bavom duze nego sto ti svojim prisustvom oplemenjujes svoju okolinu ja nikad nisam  tvrdio da sam samouki majstor pcelarstva ,kao neki . Za sve ove godine druzenja sa pcelama mnogo sam naucio od njih i naravno iz knjiga . Jedno bez drugog ne ide . Na temi mozes pronaci i moje autorske tekstove kao i tekstove koji su obradjeni iz postojece literature jer je zelja bila da onaj ko zeli lako da dodje do zeljenog odgovora .A vidimo kako se ljudi snalaze u trazenju inforamcija po forumu.”


Kada sam pisao o “linkovanju tuđe intelektualne svojine” (što je neverovatno tupava formulacija), treba napomenuti da se po današnjem odgovoru Dejanu Stepanoviću, smatra da je praksa na forumu SPOS-a da možete “maznuti” i prisvojiti tuđu intelektualnu svojinu – ali ne sme se linkovati tuđa intelektualna svojina. Tako da se malo potcenjuje tema Lopovi, koja takođe postoji na tom forumu.

Čovek naučio ponešto iz knjiga i prionuo na posao da to prepriča i prisvoji kao svoj lični tekst. S obzirom da tokom druženja sa pčelama nije ništa od njih naučio.

U opticaju je ovih dana reč ljaganje. Treba pre koristiti reč bruka. Jer, stvarno je velika bruka da na forumu pčelara Srbije bude tekstova koji su prekopirani ili prepričani. U jednom tekstu, koji je “enciklopedija” pripremao za objavljivanje u časopisu pčelar (tako je i naznačio), tražio je pomoć kolega i obilato je koristio “pomoć” Vlastimira Spasića, čije je delove teksta kopirao.

Najnoviji savet je na sajtu www.agroeko.net . Na slici se vidi da postoji “sporno” mišljenje (mislim sporno u autorskom pogledu). Ko je koga kopirao, on deo teksta Dejana Kreculja ili obrnuto? Ne bih da komentarišem “doktorsko” mišljenje o leglu u januaru, koje će uticati na klube u martu (uokvireno plavo). Konfuzija u tekstu je nastala korišćenjem rečenica iz tri nezavisna teksta na sajtu Udruženja pčelara Maradik – izmuljao čovek delove teksta za decembar, januar i februar i izgubio se usput u rasuđivanju. Sa tog sajta je ipreuzeo onu njegovu tezu da pčele izleću samo kada je +8. Kasnije je “naučnim” metodom došao do zaključka da je to u stvari -9.

Pisao sam otvoreno o KORUPCIJI na forumu SPOS-a. Ovakav način zloupotrebe foruma pčelara Srbije je klasična zloupotreba u pogledu korupcije. Na osnovu prisvojenih tekstova se ostvaruje, pored ostalih i materijalna korist. Ne treba zaboraviti da je ovakav tekst objavljen u Pčelaru. Za to se plaća autorski honorar. Mada u principu, korupcija ne mora podrazumevati samo materijalnu korist. Na forumu SPOS-a su se potrudili da korupciju upotpune.

PS
Saveti na sajtu agroeko:
http://agroeko.net/index.php/agro-teme-clanci/113-savjeti-i-preporuke-za-tretman-pcelinjih-zajednica-u-januaru

Dobro, ovo možemo i razumeti - saveti za silan sneg su namenjeni za američko "tržište znanja". Tamo je bilo puno snega. :D :D :D
Od 01 januara 2015 nisam član SPOS zbog ponašanja predsednika SPOS Rodoljuba Živadinovića prema pčelarima i politike koju on sprovodi (bio sam član SPOS od 1985 do 2015 godine).

Van mreže Vojo Brstina

  • Domaćin foruma
  • *******
  • Poruke: 4123
  • Pol: Muškarac
  • 063/383-114 023/782-015
Odg: Forum SPOSa
« Odgovor #501 poslato: Januar 17, 2014, 19:39:42 »
 Pa CEO ovaj tekst je kopirao i sastavio iz tuđih tekstova: Pripremni tekst za OBJAVLJIVANJE u Pcelaru 1.jpg
  :-[

Zna čovek kako treba.  ;D

Čini mi se da je na sposovom forumu napisao preko 15.500 poruka  :o :o :o

Sa snimka se jasno vidi da on u otvorenoj košnici ispred sebe ama baš ništa ne vidi i ne razume.
Pa jednu jedinu rečenicu nije sastavio kako treba..  ::)

Čovek ima sreće što pčelari u izuzetno dobrim mikrolimatskim i pašnim prilikama a te pčele bi najsrećnije bile kada bi ih ovaj dva puta godišnje otvarao.

Iz nekih prethodnih snimaka jasno se vidi da čovek ne ume ni ram da drži kako treba.  ;D


Pozdrav svima....
Српска решења за препород српског пчеларства. Родна Воја, Еко Воја, РЕВ, Прелазни РВ и ЕВ наставци, Брстивар, Нозевој, Војвир.

Три века испред света...
Нека блиста српско пчеларство.

Van mreže Марко Гордић

  • Mladi član foruma
  • **
  • Poruke: 6
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Љубиње
Odg: Forum SPOSa
« Odgovor #502 poslato: Januar 17, 2014, 22:10:05 »
Ја мислио да мени бришу што нисан члан СПОС-а, а оно ...
Поздрав.

Van mreže Dragan Šošić

  • Više od prijatelja foruma
  • *******
  • Poruke: 2149
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Mala Moštanica
Odg: Forum SPOSa
« Odgovor #503 poslato: Januar 18, 2014, 22:20:35 »
Kako se vešto odugovlači i manipuliše, pokazao nam je RŽ (znamo ko je to). Ovo su samo delovi poruka, jer se čovek toliko izveštio da piše "kilometarske poruke" i kao odgovara deo po deo, a u stvari sakriva prave odgovore na pitanja. To će se videti u drugom delu ovog zanimljivog "razgovora" pa vas molim da ne presecate ove dve uzastopne poruke, dok ne ubacim i drugu. Pri kraju se vidi kako predsednik? demokratski pokazuje kako pojma nema o onome o čemu daje vrlo "precizne odgovore". Naravno uz "pecizne odgovore" slede omalovađžavanja i uvrede i čuveno pozivanje na ono: ti si "nečlan"... :D


MS:  I kad ce ti tenderi? Evo ja sam u situaciji da odstampam i knjigu i etikete i kao stampar koji odlazi u pcelare zelim na njemu da ucestvujem - dacu cenu koja ce pokriti materijal i troskove  i to ce biti moje ADIO stamparstvu a vise ce para ostati clanstvu. Ako sam mogao da radim za najvecu agro firmu Srbije mogu i ovo za clanstvo SPOS-a a posto je tender u pitanju bice javno objavljeni rezultati ...

RŽ: Мораш проучити ПРАГ 2012, то је упутство ЕУ за спровођење тендера, ја стварно немам могућности нити да га преводим нити да га препричавам, јако је компликовано. Тендери се спроводе онако како тамо пише, ни горе ни доле. То нису српски тендери, то су европски тендери, и немају много додирних тачака са српским. Ако желиш да учествујеш, прво прочитај ПРАГ 2012, а кад га прочиташ, пријави се као заинтересована страна Ирени Јоловић, да те стави на списак, она је референт СПОС-а за економско-административна питања. Онда ће ти послати документацију кад се тендер објави. Врло брзо иде тендер за дизајн и штампу етикета, па гледај да пожуриш, пошаљи то до краја недеље на мејл СПОС-а.

MS: A sto se tice tendera - sve ispod 10000 E je po PRAG 2012 proceduri single tender - da prevedem - jedna ponuda - u kombinaciji sa objasnjenjem oko cene koja mora biti "ni visoka ali ne i niska" (cemu onda tehnicko tehnoloski uslovi koji moraju biti ispunjeni) plus ovo - prijava pre tendera - dajte g. Zivadinovicu pa nigde to niste objavili a nije ni u skladu sa PRAG 2012 proceduri da se firme prvo prijave (nasta kad tender nije objavljen) da bi onda ucestvovale na tenderu? Znaci ko se nije prijavio unapred - a kako neka stamparija da zna da treba da se prijavi kad to nigde nije objavljeno - uslov PRAG 2012 procedure jemaksimalna javnost i obavestenost - sem ako joj neko nije licno to rekao i uveo pravilo prethodne prijave da bi se konkurisalo na tenderu?

Gde u PRAG 2012 proceduri postoji prethodna prijava za tender koji jos nije objavljen g. Zivadinovicu?

Necu se prijavljivati u SPOS zbog tendera jer PRAG 2012 procedura to ne zahteva, mozda nas tenderski postupak kod nabavki malih vrednosti moze da pokrije taj zahtev ali ste se pozvali na PRAG 2012. A nas tenderski postupak za nabavke malih vrednosti kaze da ponudjac poziva potencijalne dobavljace (zato to prethodno prijavljivanje moze da prodje po nasem tenderskom postupku) postom, elektronskim putem ili faksom. Ovo je elektronski nacin pa mozete i ovde ... a to bi bio i red ipak prvo u kuci zar ne...

RŽ: A sto se tice tendera - sve ispod 10000 E je po PRAG 2012 proceduri single tender - da prevedem - jedna ponuda - u kombinaciji sa objasnjenjem oko cene koja mora biti "ni visoka ali ne i niska" (cemu onda tehnicko tehnoloski uslovi koji moraju biti ispunjeni) plus ovo - prijava pre tendera - dajte g. Zivadinovicu pa nigde to niste objavili a nije ni u skladu sa PRAG 2012 proceduri da se firme prvo prijave (nasta kad tender nije objavljen) da bi onda ucestvovale na tenderu? Znaci ko se nije prijavio unapred - a kako neka stamparija da zna da treba da se prijavi kad to nigde nije objavljeno - uslov PRAG 2012 procedure je maksimalna javnost i obavestenost - sem ako joj neko nije licno to rekao i uveo pravilo prethodne prijave da bi se konkurisalo na tenderu?
Gde u PRAG 2012 proceduri postoji prethodna prijava za tender koji jos nije objavljen g. Zivadinovicu?

Ово ми је толико смешно да не знам ни да ли да одговарам... Па може ли Ирена да зна сваку штампарију у Србији која би ово могла да штампа, она не гледа у стаклену куглу. Она ће наћи оне које може да нађе. До података штампарија које могу бити заинтересоване може се доћи на разне начине, један је и ово што сам написао.

Necu se prijavljivati u SPOS zbog tendera jer PRAG 2012 procedura to ne zahteva, mozda nas tenderski postupak kod nabavki malih vrednosti moze da pokrije taj zahtev ali ste se pozvali na PRAG 2012.

ПРАГ 2012 мора бити у потпуности испоштован и ту никакве двојбе нема. Контролу поштовања ПРАГ- врши донатор, а не ви. И не знам зашто ико уопште сумња да ће бити испоштован у потпуности? Јер, ако не буде, пројекат не може бити успешно завршен, донатор на крају пројекта неће уплатити коначних још 20% вредности пројекта (оне се уплаћују тек кад се пројекат заврши и оцени успешним, што нам је посебан проблем, али решићемо га).

MS: Po pitanju tendera: pratimo li PRAG 2012 ili domace zakone po pitanju malih nabavki? Vi ste me uputili na to ja Vam postavio pitanje vi mi odgovarate ne po pravilima PRAG 2012 nego po domacem zakonodavstvu. Odlucite se - a lako je ovako na brzinu reci "smesno" - G. Zivadinovicu niste Vi jedini upuceni u propise - mozda ovakvim komentarima prevarite nekoga ali molim Vas... A kako da stamparije znaju za vase potrebe - mislite da vise stotina stamparija Srbije zna za Irenu ako to ne objavite? Ovo sto ste Vi objavili i postupili je klasican nacin davanja ovakvih poslova poznatim licima - sto nije nista lose samo sto zbog toga moze svako da Vas prozove. Posle covek uzme i odradi analizu cene pa bude problema...

RŽ: Po pitanju tendera: pratimo li PRAG 2012 ili domace zakone po pitanju malih nabavki? Vi ste me uputili na to ja Vam postavio pitanje vi mi odgovarate ne po pravilima PRAG 2012 nego po domacem zakonodavstvu.

Ја сам већ написао, али ви нећете да читате, и последњи пут ћу поновити. Тендери се спроводе строго по правилима ЕУ, и како тамо пише и како се тамо тражи, баш тако ће бити, ни мање ни више од тога. Нити ћемо нешто смањивати, а нити повећавати - јер ми немамо средстава за бацање да задовољавамо било чије лепе жеље, сем директних упутстава ЕУ која ће бити испоштована у потпуности. Јер, нас контролише ЕУ, сигурно нећете ви, јер нисте ни дали ову донацију СПОС-у. Чак нисте дали ни чланарину од 1650 динара, а овде нас постројавате!!! Што се тиче правилности спровођења пројекта, зна се ко може да нас постројава, ЕУ и инспекције. Ви сигурно не, као нечлан. И верујте да ја имам паметнијег посла него да овде губим време објашњавајући вама да је бело бело, а црно црно. Све сам написао јасно и гласно. НИКАД И ОД НИКОГА нећете добити овакве одговоре везано за било који други пројекат ЕУ, да ли ви уопште схватате у каквој сте предности што се ја уопште налазим овде на форуму и одговарам на ваша питања? То не постоји НИ У ЈЕДНОЈ ПЧЕЛАРСКОЈ ОРГАНИЗАЦИЈИ НА ПЛАНЕТИ, оволика демократија НЕМА НИГДЕ!!! И то још губим време због некога ко није члан. Али, да знате, ја ово и не одговарам због вас, већ да члановима појасним, да не остане било која, ни најмања нејасноћа.

MS: G. Zivadinovicu

verujem da imate razlog za ovakve odgovore koji nista ne govore. Danas ste menjali misljenje odtogadaje to mnogo meda do toga da je EU kad ste im poslali dopis da je to malakolicina odmah promenila misljenje. Uputili ste me na PRAG 2012 omalovazavajuci moje znanje a nigde niste dali odgovor na direktnopitanje gde PRAG 2012 predvidja prethodno prijavljivanje na tender? Zasto izbegavate odgovor, da se posluzim Vasim stilom, cistom demagogijom?

Cene izrade knjiga mi nemojte objasnjavati moram reci da ipak tu niste kompetentniji od mene a ni za tematiku cene stampe bilo cega - to moze drugima ali ne meni.

Stvarno se izvinjavam sto nisam clan - a i ako i kad budem necu pisati nikako drugacije... Zato mi nemojte podmetati Sosice, neclan prideve, a ako neko prihvati ove odgovore koji nista ne kazu to je druga stvar. Uostalom mozete zatvoriti forum za sve neclanove

I jos jednom o tenderima: ne znam da li domaci zakon obavezuje SPOS na tendere - mislim da ne, ispravite me ako gresim. Ali ono sto znam je da PRAG 2012 nigde ne trazi prethodno prijavljivanje vec izricito nalaze maksimalnu javnost, i objavljivanje tendera sa rokom od 30 dana a nikako pozivanje ponudjaca od strane organizacije koja je narucioc - i tu nema demagogije niti cu ja tu kontrolu sprovoditi ali g. Zivadinovicu ako
ne objavite taj poziv vec pozovete ponudjace
niste ispunili uslove iz PRAG 2012 "protokola" ...

MS: Ja gledao i u bob i u pilece kosti al nikako davidim javni poziv...
Od 01 januara 2015 nisam član SPOS zbog ponašanja predsednika SPOS Rodoljuba Živadinovića prema pčelarima i politike koju on sprovodi (bio sam član SPOS od 1985 do 2015 godine).

Van mreže Dragan Šošić

  • Više od prijatelja foruma
  • *******
  • Poruke: 2149
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Mala Moštanica
Odg: Forum SPOSa
« Odgovor #504 poslato: Januar 18, 2014, 22:36:04 »
RŽ: Ово што пишете сада, већ залази у ваше лично размишљање и сумњање, и на то имате право, али ја се нећу упуштати у дискусију око питања која сам већ објаснио, а то што их ви не разумете, жао ми је, заиста, јер ја сам јако био експлицитан.
Мене не брине када неко ко није члан мисли лоше о мени, али када лоше о мени мисли рецимо Шошић, који не само да је члан СПОС-а, већ је некад имао тако лепо мишљење о мени (http://spos.info/forum/index.php?topic=23288.msg474948#msg474948), онда се дебело преиспитам да ли ја негде грешим или је он погрешио. Верујте, дебело.

И на крају, прекинуо бих са одговорима на ваша питања, јер мислим да сам их дао и више него што сам морао, све док не одговорите ви на моја два питања, која вешто избегавате, као да ја ништа нисам написао (а ја тако прецизно одговорим на СВАКО ваше питање, те није коректно да ви не одговорите на моја само два):

1. Нађите ми неки пројекат који је ЕУ дала на имплементацију некоме у Србији, у категорији ове величине новца, да је негде објављен јавно у целости. Ево, после толиких пројеката нађите ми само 5 таквих јавно објављених пројеката да их видимо. Ми нисмо нашли баш ниједан, али пошто ви тражите да се објави, ево припремите за Скупштину СПОС-а само 5 таквих јавно објављених пројеката, да виде делегати да је то масовна појава, па ће се можда они одлучити за јавно објављивање, можда не уваже аргументацију ИО СПОС-а, ко то може знати.

2. Где сте видели да неко ко је добио неки пројекат ЕУ, овако детаљно јавно одговара на АПСОЛУТНО СВА постављена питања, и даје комплетан опис пројекта? Е, то већ тврдим да НЕМА БАШ НИГДЕ. Али, хајде, можда и нађете...

MS: Vi g. Zivadinovicu niste odgovorili na moje pitanje koje treci put postavljam a radi se o tenderima po PRAG 2012 proceduri - verujem da Vi sa vasim polozajem ne morate da budete upoznati (cak je suludo to predpostavljati) vec vam to govori vas advokat/i. E pa da Vam kazem nije bas obavesten a sigurno ga placate (tj clanovi SPOS-a a ja ne zelim da placam neznalice - ostali clanovi ako hoce hoce).

Pitanje je bilo dali je po PRAG 2012 proceduri obavezno da se ponudjaci pozovu da ucestvuju na tenderu po ovakvim ugovorima. Posto Vas (SPOS-ov) advokat ne zna ja cu Vam odgovoriti: Jeste. 30 (trideset) dana pre objavljivanja tendera mora se objaviti javni poziv ponudjacima da se prijave. Komisija pregleda prijave i po proveri podataka (ako treba mogu postaviti i ko ne moze da ucestvuje na tenderu) poziva ponudjace koji su prosli taj prvi korak da preuzmu dokumentaciju i dostave ponude. Ukoliko komisija nije pozvala nekog prijavljenog na njegov zahtev mora pismeno obrazloziti razlog zasto ga nije pozvala.

E jednu stvar nikako ne objavljujete: kad je taj poziv pre 29 dana objavljen na krajnje transparentan i javno vidljiv nacin (posto kazete da sutra istice rok) a to je vasa obaveza po tim propisima EU na koje se pozivate a druga je to sto nemate osoblje koje moze da Vas posavetuje i da vam prave informacije a koje placa clanstvo SPOS-a. A ovo o 20 euro centi ce svaki pcelar da preturi u glavi pa sam donese svoj sud...

RŽ: Поновићу трећи пут да сам апсолутно одговорио на ваше питање, и то врло прецизно. По трећи пут ћу поновити и да ви имате право да не разумете. Могу и по четврти, није спорно.

MS: Ajte g. Zivadinovicu pa u jednom od Vasih prethodnih postova ste rekli da posaljem svoju prijavu do kraja nedelje jer odmah posle ide tender - kako to covek da razume. Ko me je optuzio da gledam samo svoj interes u ovoj stvari - napisao sam da ne mogu da ucestvujem jer ne ispunjavam uslove ni da se prijavim za poziv na tender.

Vas g. Zivadinovicu optuzujem da izbegavate odgovor jer ga nemate: kad je poceo da tece rok od 30 dana za prijavu za izbor firmi koje ce se pozvati da podnesu svoje ponude na tenderu? Gde je objavljen javni poziv koji je obavezan za ovakvu vrstu nepovratnih sredstava za koju ste potpisali ugovor? To je obaveza SPOS-a po PRAG 2012 protokolu za trosenje tako dobijenih sredstava? Ili treba to pitanje postaviti austrijskoj agenciji koja je dala/daje svoj deo sredstava?

Sta je ovde nejasno? nemojte nas zamajavati politickim odgovorima i ocekujem komentar na moj prethodni post o nesposobnosti Vaseg tima da odgovori na vec 4 put postavljeno pitanje: gde i kad je objavljen javni poziv za prijavu kojom se aplicira poziv na ucescu na tenderu za dobijanju stampe knjige i etiketa. Ili Vas post u kome me pozivate da do sutra podnesem svoje podatke Ireni nije tacan?

Aj bar recite kad pocinje rok za prijavu na tender i gdecebiti objavljen (jer je to obaveza po PRAG 2012 protokolu) i ja zavrsavam nema me... A mozda me i banujete pa me nema ovde...

RŽ: u jednom od Vasih prethodnih postova ste rekli da posaljem svoju prijavu do kraja nedelje jer odmah posle ide tender - kako to covek da razume.

Просто да разуме, баш онако како је написано. Тендер припрема стручна служба, и тек ће бити објављен.

Vas g. Zivadinovicu optuzujem da izbegavate odgovor jer ga nemate: kad je poceo da tece rok od 30 dana za prijavu za izbor firmi koje ce se pozvati da podnesu svoje ponude na tenderu? Gde je objavljen javni poziv koji je obavezan za ovakvu vrstu nepovratnih sredstava za koju ste potpisali ugovor? To je obaveza SPOS-a po PRAG 2012 protokolu za trosenje tako dobijenih sredstava?

RŽ: Не избегавам, него чекам одговор од оних који то знају, ја се тиме не бавим (pa šta onda se…š danima kada ne znaš – primedba ja). Наш консултант је управо јавио да то што ви говорите није обавеза по ПРАГ-у. Каже да је то једна од опција која је скупља и коју не морамо да изаберемо. Наш консултант је иначе до сада спровео пројекте ЕУ укупне вредности преко милион евра, у седмогодишњој пракси, и нико му није нашао ни једну једину примедбу, напротив, пројекти су му били веома успешни. А ви сте се нашли једини да знате боље од њега шта пише у ПРАГ-у. Размислите мало о томе.
Поновићу пети пут. Све се ради по прописима, ко мисли другачије, нека се обрати надлежним органима, нема АПСОЛУТНО никаквих проблема.

(odgovor RŽ Ivanu simiću na pitanje o javnim nabavkama- znači, laže se o demokratskom postupku davanja odgovora – ranije pisanje RŽ: да ли ви уопште схватате у каквој сте предности што се ја уопште налазим овде на форуму и одговарам на ваша питања? То не постоји НИ У ЈЕДНОЈ ПЧЕЛАРСКОЈ ОРГАНИЗАЦИЈИ НА ПЛАНЕТИ, оволика демократија НЕМА НИГДЕ!!! - komentar JA)

RŽ: Видим да се јако разумеш у те ствари.
Сходно споразуму ЕУ и Србије, наши закони су суспендовани у већем делу, па и у том, када су у питању донације кроз пројекте ЕУ.
Као што сам рекао, пројекат се спроводи по правилима ЕУ, ко сумња може да пријави надлежнима. Ах да, па то сам већ рекао... али нема коме...
А стручна служба ће ево одмах да остави припрему Скупштине, припрему тендера, вођење преобимне документације о пројекту, слање часописа, слање ИД картица, слање признања СПОС-а, израду завршног рачуна, сређивање података, припрему седнице ИО, припрему седнице Издавачког савета, припрему седнице Надзорног одбора и све остало, и на дневном нивоу ће теби да подноси извештај.
Зна се кад се и где подносе извештаји по Статуту, и све ће бити по Статуту.

RŽ: Ovo su uslovi za dodelu tendera po protokolu PRAG 2012- ne mesajte ga sa nasim tenderima za javne nabavke i obratite paznju na boldovano - prvo o tome zasto neko jeste ili nije pozvan da ucestvuje na tenderu i to ste g. Zivadinovicu i vi par puta ponovili - da se javim Ireni da bi me ubacila na listu ponudjaca koji bi bili eventualno pozvani da daju ponudu na tenderu. Sad kazete da vam jekonsultant rekao da to sto ja kazem nije obavezno i da je skuplje. E paprvi konsultant koji vam je rekao da Irena skuplja stamparije koje bi bilepozvane na tender je bio u pravu a ovaj ne.

Имаш ти право на своје мишљење, али ниси у праву. Ако сматраш да си у праву, трк у инспекцију! Учинићеш ми велику услугу тиме.

IS:    Gresite ,taj "pravnik" sam ja. Sada Vi pravite ,kako volite da kazete,:"teorije zavere".Razlog postavljanja ovog pitanja je taj sto coveku,uporno, ne odgovarate na pitanje zasto nije objavljen poziv. Sami sejete sumnju u javnost postupka. Vreme ce kazati da li gresim,nadam se da gresim. Mnogo losih stvari sam se nagledao po nabavkama.

MS: "Мораш проучити ПРАГ 2012, то је упутство ЕУ за спровођење тендера, ја стварно немам могућности нити да га преводим нити да га препричавам, јако је компликовано. Тендери се спроводе онако како тамо пише, ни горе ни доле. То нису српски тендери, то су европски тендери, и немају много додирних тачака са српским. Ако желиш да учествујеш, прво прочитај ПРАГ 2012, а кад га прочиташ, пријави се као заинтересована страна Ирени Јоловић, да те стави на списак, она је референт СПОС-а за економско-административна питања. Онда ће ти послати документацију кад се тендер објави. Врло брзо иде тендер за дизајн и штампу етикета, па гледај да пожуриш, пошаљи то до краја недеље на мејл СПОС-а. "

Ovo ste Vi g. Zivadinovicu meni poslali na strani 5 ove teme jutros. Znaci da se prijavim Ireni Jolovic da me stavi na spisak a ona ce mi poslati dokumentaciju kad se tender objavi i da to posaljem do kraja nedelje - znaci prijavu. Ako skupljate prijave bez javnogpoziva koji traje 30 dana vec ste prekrsili protokol.

Znaci poceo je deo procesa po PRAG 2012 protokolu i taj deo se zove "contract forecast" - najava tendera gde se zainteresovane strane prijavljuju da bi usle u prvi krug odabira firmi koje ce ucestvovati na samom tenderu. Dajte koji je to drugi nacin?
Znaci poceo je deo procesa po PRAG 2012 protokolu i taj deo se zove "contract forecast" - najava tendera gde se zainteresovane strane prijavljuju da bi usle u prvi krug odabira firmi koje ce ucestvovati na samom tenderu. Dajte koji je to drugi nacin?

Sad kazete da to jos nije pocelo a jutros da dostavim do kraja nedelje.

Nemojte se skrivati iza konsultanata i omalovazavanja - pa svako ko cita ima tri strane da vidi sta je u pitanju i to samo danas.

Ili sad pocinje povezivanje sa drugima pa ban - g. Zivadinovicu ... taj Vas konsultant svakako nije najbolji ima i boljih - i to nisam ja...

RŽ: Ако ти овде (http://spos.info/forum/index.php?topic=22218.msg475413#msg475413) ниси видео одговор на твоје неуко питање, НЕМАМ РЕЧИ.

Аман, где су ти уредници, банујте ме већ једном, не могу више да читам ове глупости... (mada čovek priča 100 na sat, ali uglavnom zaobilaznim putem – prim. Ja)

MS: Video g. Zivadinovicu a videste li Vi moje pitanje "zasto ste me pozvali jutros da se prijavim a veceras kazete da to jos nije ni pocelo" i konsultujete konsultante i jos neke druge oko tog pitanja?

MS: Cela prekjucerasnja prepiska je ispala takva kakva je zbog terminologije i pogresnog predstavljanja iste od strane g. Zivadinovica kao i njegovog iskrivljenog tumacenja postupaka. Moram da rekapituliram ukratko i da objasnim.
Ако желиш да учествујеш, прво прочитај ПРАГ 2012, а кад га прочиташ, пријави се као заинтересована страна Ирени Јоловић, да те стави на списак, она је референт СПОС-а за економско-административна питања. Онда ће ти послати документацију кад се тендер објави. Врло брзо иде тендер за дизајн и штампу етикета, па гледај да пожуриш, пошаљи то до краја недеље на мејл СПОС-а.

kao sto se vidi su pomenute tri stvari: spisak ponudjaca, rok do kraja nedelje kao i to da ide tender vrlo brzo. Ovo je vrlo bitno jer ovaj redosled se odnosi na ponudepreko odredjene cifre i u okviru njega je obavezan javni poziv ponudjacima da se prijave (rok koji protice od objave poziva zaprijavu - na na tender - do samog tendera je 30-60 dana zavisno od same vrste tendera) - toga se u g. Zivadinovicevom odgovoru nema.
Kako mi je to bilo sporno sutradan 16.1. sam se konsultovao u postu 90 poslanom u 9.22 sam naglasio, a shodno ceni koju sam (na osnovu 22 godine rada na tim poslovima kao vlasnik stamparije koji je uvek sam radio kalkulacije za sve poslove) da to ne moze da predje 10.000 E i postavi pitanje (jer ne volim da dajem ocene bez svih elemenata) da li to single contract ili ne? - a zatim gdeje objavljen javni poziv za prijavu na "spisak" koji se pravi jer je g. Zivadinovic naveo postupak koji ne odgovara single contract postupku.

Umesto smislenog, pravno utemeljenog odgovra pocinje omalovazavanje sa visina nedostupnim nama smrtnicima (ovde se necu baviti ostatkom mojih pitanja - to ce mo kasnije vec samo vezano za terminologiju i zabunu koju je g. Zivadinovic uneo).

Ово ми је толико смешно да не знам ни да ли да одговарам... Па може ли Ирена да зна сваку штампарију у Србији која би ово могла да штампа, она не гледа у стаклену куглу. Она ће наћи оне које може да нађе. До података штампарија које могу бити заинтересоване може се доћи на разне начине, један је и ово што сам написао.

Ovo je odgovor g. Zivadinovica u postu na moje postavljeno pitanje dali je single contract procedura ili ne.
Od 01 januara 2015 nisam član SPOS zbog ponašanja predsednika SPOS Rodoljuba Živadinovića prema pčelarima i politike koju on sprovodi (bio sam član SPOS od 1985 do 2015 godine).

Van mreže Dragan Šošić

  • Više od prijatelja foruma
  • *******
  • Poruke: 2149
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Mala Moštanica
Odg: Forum SPOSa
« Odgovor #505 poslato: Januar 19, 2014, 18:40:31 »

zasto ugovor nije objavljen vec se daju linkovi ka austrijskoj organizaciji - sta bilo ko treba da bude - strucni prevodioc za nemacki jezik? zasto nije bar dat link direktno ka ugovoru? Cemu skrivanje ugovora? Zar moramo da se obratimo Austrijskoj ambasadi ili agenciji za ugovor - pa valjda je on potpisan i u srpskom prevodu ili ne? Shvatate i sami da je ovo vrlo bitna stvar ili postoji razlog za skrivanje?

Разлози необјављивања уговора налазе се у часопису Пчелар за новембар 2013. године на 688. страни, па прочитајте. Ову одлуку ИО може да промени само Скупштина СПОС-а, али је ИО јасно изрекао свој став, да сматра штетним објављивање пројекта у интегралном облику. У часопису Пчелар за фебруар остало је да се објави још само финансијски део пројекта у целости, и то ћемо објавити, да неко не мисли ко зна шта. А овако кроз питања, можемо све појаснити. Велики број ствари уопште није регулисан пројектом, пре свега мислим на начин операционализације у пракси, и овде је то остављено на слободно одлучивање, али је ИО СПОС-а целу ову причу разрађивао три године уназад, тако да нам је све јасно шта ћемо и како ћемо да радимо до детаља. И то сам вам овде, и на ко зна колико још места, детаљно образложио.
И да, волео бих да ми нађете пример неког већ јавно објављеног ЕУ пројекта у целини, од неког другог ко је добио сличан пројекат... ми смо верујте тражили, али нисмо нашли... јер ретко ко ради у корист своје штете... није да их нема, али су ретки... али ми не нађосмо такав пројекат...

http://spos.info/forum/index.php?topic=22218.msg475180#msg475180

U prethodnim porukama, vidi se kako predsednik? "vrlo precizno" odgovara na neka pitanja, a na kraju čeka da dobije informacije od onih koji to znaju. Znači, da čovek, koji se vrlo često poziva na ARGUMENTE diskutuje onako "odokativno" i praktično obmanjuje javnost.

Potvrda nejasnih odgovora, koji nemaju nikakvog pokrića, vidi se i na slikama (i delu poruke) koje postavljam. Predsednik? „vrlo precizno“ odgovara na pitanja, ali je ta preciznost netačna.

U Pčelaru za novembar 2013 str 688, objavljen je stav da samo Austrijska razvojna agencija (ADA) može da objavi delove projekta. Predsednik? u navedenom citatu kaže da IO „ne sme“ i pored „dobre volje“ da objavi neke podatke. A zatim kaže da skupština MOŽE DA PROMENI ovakvu odluku IO. Kako može, a u Pčelaru je saopšteno da ne može niko osim ADA. To govori da IO (po nečijem insistiranju) donosi odluku da javnost ne može da vidi kakvo je učešće SPOS-a u ovom projektu.

Ne znamo kako SPOS nastupa u tom projektu: samo kao neka vrsta nadzornog organa ili je formirana neka vrsta preduzeća.

Tako da postoji opravdana sumnja da se nešto muti. Kako smo godinama (i decenijama) svedoci da se začas nešto promeni u statusu mnogih preduzeća, može se desiti da osvane privatno preduzeće formirano našom članarinom. Ono može biti nezavisni pravni subjekt, bez ikakvih obaveza prema pčelarima.

To je problem „tajnosti na osnovu zdravog razma“ kako reče predsednik? saveza.
Predsednik vrlo često i "vrlo precizno" zaobilazi oko istine. Glavni argument su mu uglavnom uvrede koje upućuje sagovorniku.
TO je baš bruka za Savez pčelarskih organizacija Srbije.


Od 01 januara 2015 nisam član SPOS zbog ponašanja predsednika SPOS Rodoljuba Živadinovića prema pčelarima i politike koju on sprovodi (bio sam član SPOS od 1985 do 2015 godine).

Van mreže Todorović Dragan

  • Član foruma
  • ***
  • Poruke: 34
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Park prirode Sićevačka klisura
Odg: Forum SPOSa
« Odgovor #506 poslato: Januar 22, 2014, 20:33:01 »

Господине Костадиновићу,

     Велико хвала на том "едукативно"- хумористичком ("извињавам се на овом изразу") програму. Кад хоћу да се орасположим, укључим мало и одмах се озарим. Изгледа да снимак има и терапеутско дејство. На психу делује благотворно.

     Ако уредник сматра да сам промашио тему, без протеста прихватам.

     "Хвала на пажњи, до виђења и пријатно"

Van mreže Dragan Šošić

  • Više od prijatelja foruma
  • *******
  • Poruke: 2149
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Mala Moštanica
Odg: Forum SPOSa
« Odgovor #507 poslato: Januar 25, 2014, 18:24:49 »
Skoro svuda pao sneg. Pao i Kostolcu (slikama to dokumentovano). Specifična vrsta pčela će sada pokazati svoje prednosti u odnosu na ove ostale „konvecionalne“. Kako temperatura pada ispod nule, njihovo klube labavi svoje veze. Daljim padom temperature, do željenih – 9, te pčele će pokazati nervozu jer ne izleću van košnice, a sneg čeka da bude unesen i prerađen, je’l da... :D :D :D. Na -9 kreću nezadrživo da rade. Nadamo se daljem padu temperatura, da se pčele ne pate.


Tako da „tajna“ nije u trpanju povidon joda i ss letvica, pre vrcanja meda. Tajna je u rasi pčela (tzv voda-čvarak pčele). Voda i čvarci pokazuju neke osobine kojima se razlikuju od većine ostalih tela. Pa tako voda, zaleđivajem povećava zapreminu. Čvarak međutim ne ispoljava osobinu širenja materijala pri porastu temperatura, već se „skuplja“. U tome je fora: u sorti pčela, nastaloj majstorskim odabiranjem. Mora savez da radi u tom pravcu. Ne bih ovoga puta da citiram statut, gde se vidi da savez u svojim ciljevima i zadacima treba da se bavi unapređenjem sorti pčela, podsticanjem selekcije i razvoja centara koji se ovime bave. Širenjem sorte pčela voda-čvarak, rešili bi probleme nepovoljnog zimovanja.
Od 01 januara 2015 nisam član SPOS zbog ponašanja predsednika SPOS Rodoljuba Živadinovića prema pčelarima i politike koju on sprovodi (bio sam član SPOS od 1985 do 2015 godine).

Van mreže Драган Нешковић

  • Više od prijatelja foruma
  • *******
  • Poruke: 1406
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Mala Moštanica 174м
Odg: Forum SPOSa
« Odgovor #508 poslato: Januar 25, 2014, 19:19:46 »
Када си члан библиотеке, све се може ...
Поздрав  ;D


http://www.youtube.com/watch?v=mgPbtnViGbU

Van mreže Milenko Šuša

  • Gost
  • *
  • Poruke: 1
  • Pol: Muškarac
Odg: Forum SPOSa
« Odgovor #509 poslato: Januar 31, 2014, 23:48:33 »
a gde ti je pečat za tu rasu pčela Šošiću?