Autor Tema: Forum SPOSa  (Pročitano 469474 puta)

0 Članovi i 1 gost pregledaju ovu temu.

Van mreže Stankovic Miodrag

  • Prijatelj foruma
  • ******
  • Poruke: 443
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Rajcetine
Odg: Forum SPOSa
« Odgovor #750 poslato: Januar 16, 2015, 15:33:57 »
Vidim danas da se na SPOS sajtu trazi pomoc za najmladjeg pcelara sa juga Srbije i navodi da je od nekih 50 ostalo samo 6-7 drustava a razlog je Varoa. Posle svih poklon predavanja, promocije mentorskog sistema za pocetnike kao osnove za rad, posle svih zatvaranja koje SPOS i RZ izvode cudi me da neko moze da ima ovolike gubitke.

To sto je covek izgubio pcelinjak je strasno i nikome ne bih ne pozeleo nego i naveo kao mogucnost da se desi (iako se na to treba spremiti na samom pocetku - i psihicki i novcano) ali se sada vidi par stvari:

- zatvaranje i SPOS-a i foruma nema nikakvog efekta na obrazovanje pcelara i njihovu sposobnost da se bore sa teskocama
- clanstvo u SPOS-u ne znaci da ce se automatski sve odvijati kako treba i da je to jedan od osnovnih uslova da bi se u pcelarstvu napredovalo...
- trenutno van SPOS-a vlada mnogooo veca tolerancija prema razlicitim nacinima pcelarenja i prihvatanja novijih saznanja i predloga za promenu tehnika pcelarenja
- trazi se pomoc za doticnog gospodina ali kao i uvek se izbegava prihvatanje dela odgovornosti za to sto se desilo. Zasto?

Pa jednostavno SPOS je pregovarao sa veterinarskim sluzbama i drzavom oko pregleda, veterinaeskih nadzora i svega ostalog sto se pretvorilo u lakrdiju koja na terenu ne samo da se ne sprovodi vec se pretvara u svoju suprotnost - umesto da je npr. prihvacen madjarski sistem pcelara - pregledaca koji bi doticnom gospodinu mozda i pomogli (pod uslovom da se taj famozni prolecni i jesenji pregledi i odrade - i da se ide na edukaciju pcelara - pregledaca u udruzenjima koji bi kontrolisali pcelinjake na ATL i varou npr (ali ne po sistemu - daj da damo preventivno vec da se odradi prava kontrola) sve je prepusteno nekakvim "samopregledima" i "samokontrolama". Dalje ako je gospodin imao mentora (obavezno stariji kome vidjenje pcelarstva prestaje sa recenicom - kakve je kupleraje Pesta imala) sta je on radio? Dalje nije ocigledno vise dovoljno davati razna sredstva i dimiti do besvesti vec je izgleda doslo vreme da se pregledaju neke tabele koje su ovde postavljana, da se prihvati promena klime i sve sto donosi a kao glavno da se valjda utvrdi (sto moze svaki pcelar) koliko varoe ima na pcelinjaku (ne u svakom drustvu ali se zna sta je statistika i kako se to radi) i onda pristupi tretmanima - medjutim sa jednoumljem u samom SPOS-u tesko da ista od toga moze da prodje.

Frivolnost koja je pokazana pri samom objavljivanju poziva za pomoc je posebna prica - opet se gerijatrija nasla na pijedastalu jer se navode i godine i ime kao i gubici sve sa cesto pominjanom sentencom "mlad pcelar" i "pocetnik" - valjda je to sad nesto pogrdno i pokazuje da samo oni koji ne pamte sta su juce doruckovali ali se secaju sta se i kako pcelarilo pre trideset cedrdeset ili sezdeset godina mogu nositi sa savremenim izazovima na odredjeni nacin samo njima znan- a izgleda da je to

- besomucna prihrana secerom
- antibiotici u kosnici 6 meseci (ne nemojte mi govoriti da su zabranjeni ...)
- razvoj drustava do beskonacnosti za nepostojece pase
- mentorski sistem iste te gerijatrije
- pljuvanje svega domaceg i novog
- Amitraz - zna se sta je spaslo nase pcele (ne sporim ali pre 50 godina ...) i dimljenje do ludila iako je i loseg kvaliteta i nema nekog efekta...
- poklon predavanja (pisano ranije)
- potpuno pogresan pristup pregovorima sa drzavom i veterinarima koji se dizu u nebesa

moglo bi do sutra da se nabraja ali ...

Van mreže Dragan Šošić

  • Više od prijatelja foruma
  • *******
  • Poruke: 2240
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Mala Moštanica
Odg: Forum SPOSa
« Odgovor #751 poslato: Januar 16, 2015, 22:30:41 »
Nije problem da se reši to što je taj momak izgubio pčele. Jedan od najaktivnijih boraca za ispravnu politiku obrazovanja (obuhvata i tretiranje pčelinjaka i odnos prema pčelama), SrđaЪn iz tog kraja će već dobrineti da se poboljša stanje u savezu na opšte dobro i da se čoveku „povampire“ pčele i da se promeni obrazovni sistem. Čovek je toliko aktivan u politici pčelarenja da se pomisli da i nema pčela i da samo radi na poboljšanju uslova pčelarenja i obrazovanja pčelara (vidimo rezultate, jer ljudi gube pčele zbog takvih aktivnosti), vređajući nekoga ko iznese bilo kakvu kritiku i toliki napor u poboljšanju rada SPOS ne sme ostati nezapažen. Kada je teško SrđaЪn.


A da je to tužan gubitak, jeste. Naravno, ne želimo nikome takve stvari, kao što je gubitak pčela. Svu odgovornost će lako da svale na samog pčelara rečima da koristi samo registrovana sredstva. Što se amitraz promoviše u Pčelaru i reklamira u Pčelaru i skoro da se na forumu SPOS insistira na „zaštiti“ amitraza od nesavesnih pčelara koji se zalažu za svođenje upotrebe na minimum , nema veze.

Ne treba zaboraviti i poslednji jedinstveni šovinističko-komunjarski način zaštite amitraza koji je izveo jedan mentalno poremećeni čovek i z daleke Kanade, kada je ocrnio Radoja Kiperovića, koji je o amitrazu govorio negativno (kao i uvek). To je jedan neverovatan primer napada na Srbe koji su manjina. Prosto je neverovatno da se to dešava na forumu SPOS-a. Razdvajati Srbe koji su van granica Srbije od matice je stvarno zamisao bolesnog uma, koji je ostao na liniji koju je sprovodila Austrougarska, a nastavila KPJ, do današnjih dana sa očiglednim rezultatom slabljenja države Srbije.



Ostaje problem veliki uspeh nesposobnjakovića koji imaju uticaj na naše živote. Bez obzira što više nisam član SPOS-a (piše u mom potpisu kratko „saopštenje“), smatram da će neke budale koje imaju uticaja napraviti još veće zlo. Poruka koju je na forumu SPOS-a napisao kolega iz Aranđelovca Nebojša Milanović, pokazuje šta će nas još sve snaći.

Nedavno je Dejan Milošević član IO SPOS zadužen za rešavanje pitanja registracije vozila, držao predavanje kako mi pčelari hoćemo da oštetimo državu jer tećimo tome da nam se vozila registruju uz manje dažbine – što je sasvim realno, po svim pitanjima. Kada nam budale uređuju život i doprinose „boljim uslovima života“, onda smo stvarno o’ladili. U poruci kolege  Nebojše Milanovića stoje i navodi slični „predavanju“ Dejana Miloševića kao uputstvo šta i kako raditi i šta pčelari nameravaju – da oštete državu koju su mu saopštili pri pokušaju da atestira vozilo. To je doprinos SPOS-a, da ne bude zabune. Kako reče g. Enciklopedija SPOS-ovi zakoni (vidi sliku-zakoni SPOS?? I komentar ispod poruke „zakonodavca“ Enciklopedije)...Hvala SPOS-u što otežava život ljudima i svojom nesposobnošću (ne)svesno podržava iseljavanje mladih i obrazovanih ljudi iz Srbije, zbog totalno neuređenog  i previše birokratizovanog sistema.

O napuštanju Srbije
http://www.magacin.org/2014/02/19/srbija-mladi-i-dalje-odlaze-i-ne-okrecu-se/
http://www.rtv.rs/sr_lat/vojvodina/subotica/mladi-suboticani-masovno-napustaju-grad_533146.html
http://www.pressonline.rs/info/srbija/345031/ko-ce-ostati-suboticu-i-potisje-napustilo-10000-mladih-fakultetski-obrazovanih-ljudi.html
http://sloboda.snd-us.com/index.php?option=com_content&view=article&id=666:klinicka-slika-srbije&catid=8:srbija&Itemid=121
http://infocentrala.rs/u-poslednjih-desetak-godina-srbiju-napustilo-vise-od-100-000-mladih/
http://www.setimes.com/cocoon/setimes/xhtml/bs/features/setimes/features/2012/10/29/feature-04




PS

Pojavio se na sajtu SPOV odgovor na neboloze koje su objavljene u časopisu Pčelar. Zanimljiv je komentar jednog člana i urednika foruma SPOS. Poznatog kao „prepodobni savica“. Uspeo je da prepozna stil pisanja. Joj, budale. Ko zna par slova lako će po stilu pisanja da zaključi da je odgovor na bolesne napade na forumu SPOS-a od RŽ i nekolicine onih koji nisu ni svesni da podržavaju zavadu među pčelarima (zato što im je glava duboko u pozadini...), potpisao neki Izvršni odbor SPOV. Mora da je neki Meksikanac kada ima više imena (e, savice tupsone  :) ). Bravo savice, uspeo si da prepoznaš ko je pisao i to je pomak. Da bi shvatio šta je to Izvršni odbor SPOV, postaraće se život u sledećih bar 30 godina. Vremenom se smanjuje kognitivni deficit, jer je čovek takvo biće da teži novim saznanjima. Videćemo sa Googl-om da se stvarno uvede smajli za povraćanje. U procesu uvlačenja u nečiju pozadinu mora da mu se smučilo. Ovaj PS je nešto kao otvoreno pismo „prebodobnom savici“ za kojeg nikada nisam bio siguran da li je lojalni građanin ove ili neke druge države, pa mu odgovara sve što je civilizacijski nazadno u Srbiji. Ali znam da je veliki sposovac, jer mu se povraća od prava pojedinaca da odgovore i iznesu mišljenje, a sada mu smeta i kada organizacija (SPOV), koja je izložena neprimerenom napadu RŽ i IO SPOS, napiše odgovor (a trebalo je davno ranije).
Od 01 januara 2015 nisam član SPOS zbog ponašanja predsednika SPOS Rodoljuba Živadinovića prema pčelarima i politike koju on sprovodi (bio sam član SPOS od 1985 do 2015 godine).

Van mreže Todorović Dragan

  • Član foruma
  • ***
  • Poruke: 34
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Park prirode Sićevačka klisura
Odg: Forum SPOSa
« Odgovor #752 poslato: Januar 17, 2015, 22:59:39 »
    ИО СПОС-а донео је Нацрт о измени Статута. С обзиром на искуства која имамо, ваљало би га упоредити са постојећим Статутом и указати на могуће злоупотребе. Скупштина је заказана већ за 8.2. те је ова ствар врло хитна!!!

Van mreže sasa zivic

  • Stari član foruma
  • *****
  • Poruke: 125
  • Pol: Muškarac
  • 338 Nmv
  • Lokacija pčelinjaka: zaječar 43°51′24.73N 22°21′23.27E
Odg: Forum SPOSa
« Odgovor #753 poslato: Januar 18, 2015, 09:52:06 »
Plašim se da su oni na putu bez povratka i da se sa njima više ne treba opterećivati već jasno naglasiti da su to ljudi koji ne predstavljaju PČELARE nego članove pčelarskih udruženja jer se PČELAR MOŽE BITI a istovremeno ne biti član niti jednog udruženja.
Bolje živeti čitav život kao milijunaš nego li sedam dana u bijedi

Van mreže Dragan Šošić

  • Više od prijatelja foruma
  • *******
  • Poruke: 2240
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Mala Moštanica
Odg: Forum SPOSa
« Odgovor #754 poslato: Januar 18, 2015, 15:54:22 »
    ИО СПОС-а донео је Нацрт о измени Статута. С обзиром на искуства која имамо, ваљало би га упоредити са постојећим Статутом и указати на могуће злоупотребе. Скупштина је заказана већ за 8.2. те је ова ствар врло хитна!!!

Verovatno je uneseno kao bitna razlika da SPOS ima doživotnog predsednika  ;D. S obzirom da više nisam član SPOS-a, više me ne zanimaju izmene statuta. Pretpostavljam da je to loše odrađeno, s bzirom na dosadašnja iskustva.


Plašim se da su oni na putu bez povratka i da se sa njima više ne treba opterećivati već jasno naglasiti da su to ljudi koji ne predstavljaju PČELARE nego članove pčelarskih udruženja jer se PČELAR MOŽE BITI a istovremeno ne biti član niti jednog udruženja.

Kao što rekoh, nisam član, ali dobro kažeš da SPOS ne predstavlja sve pčelare i da svojom pogrešnom politikom ili nečinjenjem (mlitavim odnosom prema nekim problemima). Može doprineti da svi imamo štete. Primer je nejasan stav oko registracije pčelarskih vozila i različiti zahtevi koji nemaju veze sa stvarnošću. A blistavi primer  bi bio poslednja pretpostavka naročito bistrog momka iz Kučeva (učestvovao je u rasparavi oko odbrane amitraza i Radoju Kiperoviću je več poznato koliko je ovaj oštrouman). Čovek poredi prevoz pčela na taj način što smatra da bi namena vozila za prevoz jedne iste materije (pa navodi: drva, pesak, ugalj i da se ti prevoznici samo time bave) uticao na zahteve drugih delatnosti da traže povlašćen status pri registraciji. Sada zamislite ako to predstavnik SPOS-a za ovu problematiku to uvrsti kao otežavajuću okolnost za pčelare (koliko je i on bistar, videlo se po raspravam po ovom pitanju). On je ovo svoje oštroumno zapažanje suprotstavio predlogu kolege iz Užica, koji je jasan i jednostavan: omogućiti da kamion bez ikakvih prepravki bude registrovan kao pčelarsko vozilo (što je vrlo realno). Pri tome, zaboravlja da se pesak danas može prevesti i dvadeset tura, a da pčelarsko vozilo uglavnom stoji parkirano i „trune“.

Da ne zaboravim da navedem predlog iskusnog kolege da se pčelarima zapreti kaznom zatvora u slučaju zloupotrebe vozila. Ovo je napisao iskusan kolega iz Valjeva, poznat p o poznavanju pčelarske problematike. Komentar za gluposti nije potreban.

Ipak SPOS može napraviti štetu svim pečlarima i tu moramo biti oprezni. Ako napravi štetu svojim „vernicima“ zabole me. Pa oni plaćaju te akcije i verovatno im je „lepo“ sve što se uradi i na nanjihovu štetu.

PS

Nikako ne treba zboraviti i zavadu među pčelarima koju je započeo presednik SPOS, Rodoljub Živadinović nasrtajem i neverovatnim glupostima koje je on i grupa oko njega objavio u časopisu Pčelar. Zbog ovoga mogu imate štete i oni koji su članovi i oni koji nisu. Ovakav sukob je izazvala manja grupa neviđenih budala (na čelu a Rodoljubom Živadinovićem) a isti takvi su to i podržali, jer ne može neko normalan stvarati zavadu i sukobe samo u cilju ličnih interesa.

Kao i namere da se DPP uvede kao obavezi standard (a ima i takvih zahteva), moguće su štete koje pčelari mogu imati od SPOS-a. Jedna od njih je i Reka meda. Karakterističani su „prodžekti“ koji su kamen oko vrata ovoj državi: rade se imaginarni projekti sa trošenjem novca, a bez rezultata. I kada nema rezultata, normalno je da će državni dug za dve godine dostići 85% BDP (kako se procenjuje) i da će sve otići na doboš, kada se dugovi ne mogu vraćati. SPOS samo radi po modelu onih koji su plaćeni da uništavaju ovu državu i da se mladi sele što dalje (to bolje), da ne budu belo roblje u svojoj državi.
Od 01 januara 2015 nisam član SPOS zbog ponašanja predsednika SPOS Rodoljuba Živadinovića prema pčelarima i politike koju on sprovodi (bio sam član SPOS od 1985 do 2015 godine).

Van mreže Sinisa Mirovic

  • Prijatelj foruma
  • ******
  • Poruke: 444
  • Pol: Muškarac
Odg: Forum SPOSa
« Odgovor #755 poslato: Januar 18, 2015, 21:09:12 »
Zar  ima onih koji su posumnjali na neuspeh 'Reke meda 'DPP i ostalih "jakih"projekata SPOSa.Vecinu ljudi koje znam ,a koji su DPP su zderaci amitraza  kojeg normalno neupisuju u njihove nekakve evidencije tako da je to unapred osudjeno na propast.Ostali se projekti svode da se obuce po nekoliko ljudi iz udruzenja na nekom seminaru u trajanju od nekoliko sati i da oni za mesec dana posalju cetri fotografije sa cetri razlicita pcelinjaka kao dokaz da su oni obucili jos cetri pcelara .
E to vam se svodilo na moljakanje pcelara za slikanjem po gradu.
Vec poodavno sam iskljucen sa foruma SPOSa i bas mi prija mir jer takva harmonija ulizica i diktatora  urednika nepostoji nigde ,lepo je sto su se odvojili bar da se po necemu razlikujemo od takvih.

Van mreže Ivan Stajic

  • Član foruma
  • ***
  • Poruke: 15
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Beograd
Odg: Forum SPOSa
« Odgovor #756 poslato: Januar 18, 2015, 21:34:29 »
Kolega Mirovicu, mislim da te je neko danas pominjao na forumu spos ?!?! Negde sam procitao tvoje ime i prezime ako nemas dvojnika al ne mogu da se setim gde i u vezi cega ???

pozzz

Van mreže Stankovic Miodrag

  • Prijatelj foruma
  • ******
  • Poruke: 443
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Rajcetine
Odg: Forum SPOSa
« Odgovor #757 poslato: Januar 18, 2015, 21:36:19 »
Sve bi to bilo lepo kad bi covek moga da uziva u tom miru i tisini da nije jedne stvari RZ i SPOS zastupaju SVE pcelare pred drzavom i g. Todorovic je u pravu sto se bori na njihovom forumu i stalno dokazuje nesto sto bi svima trebalo da bude jasno (vecini jeste ali inercija je cudo). Tako da od mira i tisine nema nista kad nam taj kombinovani element donese gomilu SPOS zakona koje i oni koji nisu clanovi SPOS-a moraju da postuju.

I dalje me interesuje kakvo je stanje na terenu po udruzenjima i sta se desava kod tog clanstva pred skupstinu - ima li bilo kakvih naznaka da ce neko bar nesto reci (a posle svih zatvaranja i stalnog prebacivanja odgovornosti na druge) izgleda da ce biti dovoljno da RZ kaze da je drzava (veterinari) krivi za sve i da oni nastavljaju borbu (dovoljno za pozitivnu ocenu po tom pitanju), da je Reka meda dala mnogo dobroga (narocito plate direktoru projekta, predavacima i kontrolorima) a to se vidi i po "najvecem marketinskom potezu SPOS-a" - RZ citat u obliku hleba sa medom koji koliko sam razumeo i nije dobijen po DPP vec nosi neku oznaku koja ga povezuje sa njim pa i da to prodje - bez osvrta na to koliko je ljudi odlucilo da udje u taj sistem, koliko je meda proizvedeon, otkupljeno (i po kojoj ceni) gde je plasiran (znate ono - serijski broj pa ako hocemo med od coveka koji je u DPP a sa Kopaonika (za sad ipak samo iz opstina uz Dunav - gle cuda Beograd vise ne izlazi na Dunav) on nadje na sajtu u kom je maloprodajnom objektu ta tegla (da li je iko verovao u ovo...) - sve to i jos po nesto pa da dobiju najvisu ocenu i nastave rad u najvecoj tajnosti.

Dakle zasto niko ovde nece da kaze kakvo je misljenje u lokalnim udruzenjima po pitanju odgovornosti  SPOS-a u kome se nalazi pcelarstvo?

I jos jedna stvar - niti ko moze da se pojavi pred ministarstvom i da kaze da SPOS ne zastupa vecinu pcelara a cak i da se to uradi opet ko ce pregovarati u ime te vecine koja nije u SPOS-u? Za sada se jedino moze raditi u udruzenjima i nikako drugo a sve dok se rukovodstvo SPOS-a ne promeni moze biti u njemu samo 20 urednika sa njihovog foruma oni ce predstavljati sve pcelare Srbije ...

Van mreže sasa zivic

  • Stari član foruma
  • *****
  • Poruke: 125
  • Pol: Muškarac
  • 338 Nmv
  • Lokacija pčelinjaka: zaječar 43°51′24.73N 22°21′23.27E
Odg: Forum SPOSa
« Odgovor #758 poslato: Januar 18, 2015, 22:48:08 »
Ostalo je samo da se popišemo mi NEČLANOVI i obavestimo nadležne da postojimo i mi NEČLANOVI kao i da NAS ne zastupa Aleksinčanin...a oni nek radešta im je volja...Valjda će tako Aleksinčanin izgubiti na REPREZENTATIVNOSTI
Pa da nas vidi bog noćas ( u bogojavljanskoj noći) i oslobodi nas nečasnog
Pozz
Bolje živeti čitav život kao milijunaš nego li sedam dana u bijedi

Van mreže Dragan Djordjevic

  • Stari član foruma
  • *****
  • Poruke: 149
  • Pol: Muškarac
  • pčelar - večiti početnik
  • Lokacija pčelinjaka: Grljan, V. Čuka, Zaječar
Odg: Forum SPOSa
« Odgovor #759 poslato: Januar 20, 2015, 03:56:51 »
Zemo, dolaziš li kod nas u Grljan ili si se predomislio? Podržavam predlog i tvoj i Todorovićev i Miodragov. Hajde da napravimo "to" udruženje i da ga ozvaničimo. Pružam pomoć.
Čovek nije čovek, ako svakoga dana ne teži da svet učini boljim.

Van mreže Sinisa Mirovic

  • Prijatelj foruma
  • ******
  • Poruke: 444
  • Pol: Muškarac
Odg: Forum SPOSa
« Odgovor #760 poslato: Januar 20, 2015, 10:11:19 »
Kolega Mirovicu, mislim da te je neko danas pominjao na forumu spos ?!?! Negde sam procitao tvoje ime i prezime ako nemas dvojnika al ne mogu da se setim gde i u vezi cega ???

pozzz

Dvojnika verovatno nemam,ali ja sam im u mislima .SPOS je zavrsena prica za mene,takve je najbolje izbegavati ,slicni se uvek nadju tako i Savo tadic,Jeftic,RZ ,Sloba iz Uzica i njima slicni.Neka im je daleko lepa kuca .

Van mreže Todorović Dragan

  • Član foruma
  • ***
  • Poruke: 34
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Park prirode Sićevačka klisura
Odg: Forum SPOSa
« Odgovor #761 poslato: Januar 20, 2015, 12:10:44 »
     Перо је моћно оружје, али није довољно. Кад све друго одбацимо и једино се пера лаћамо, онда није ни оружје, него палијатив, средство за ублажавање  сопствене фрустрације.
     Какав год био, СПОС је једини легитиман представник пчелара. Одустајањем од СПОС-а ми се, заправо, предајемо и препуштамо. Јесмо ли урадили све што је у нашој моћи? Јесмо ли били довољно истрајни, стрпљиви? Најбоље је да свако за себе одговоре на ова питања одгонета.
     Ништа што је огрезло у неморалу и користољубљу није лако демонтирати. Да је лако то би већ неко пре нас урадио. Зато најсвеснији мећу нама имају и највећу обавезу. Не прекоревам никога. Свако има права да о себи одлучује. Али од споља се мало тога може урадити.

Van mreže sasa zivic

  • Stari član foruma
  • *****
  • Poruke: 125
  • Pol: Muškarac
  • 338 Nmv
  • Lokacija pčelinjaka: zaječar 43°51′24.73N 22°21′23.27E
Odg: Forum SPOSa
« Odgovor #762 poslato: Januar 20, 2015, 16:19:16 »
     
     Какав год био, СПОС је једини легитиман представник пчелара. Одустајањем од СПОС-а ми се, заправо, предајемо и препуштамо. Јесмо ли урадили све што је у нашој моћи? Јесмо ли били довољно истрајни, стрпљиви? Најбоље је да свако за себе одговоре на ова питања одгонета.
   
Ja se s ovim ne slažem. U državi Srbiji ima više reprezentativnih sindikata koji zastupaju jako važnu kategoriju stanoviništva koja je daleko važnija od pčelara. A boriti se protiv Aleksinčanina &Co je iluzorno jer ti trabanti oko njega i on sam olako zakače etiketu da si karijerista i da imaš "pretenzije ka položaju" i ko zna šta još. Da nije smešno bilo bi tužno i žalosno.
Ako ti hoćeš da se valjaš u blatu s budalama valjaj se! Ko ti brani? Ja sa njim više nemam nameru da opštim nikako jer mi je to ispod časti.
Pa nisu oni država pa da mi ne ostali ne možemo da napravimo drugu državu. Uostalom sebe nikada nisam video kao  ničiju opoziciju pa ni njihovu ali ako te niko ne sluša i ne uvažava a uz to si član koga oni predstavljaju i koje finansiraš da te predstavljaju za šta da se borim i protiv koga? Ako ih već finansiram moraju da čuju moj glas i da me pitaju za bilo šta pa neka odluči većina. Oni su ipak Savez i tu je članstvo na osnovu dobrovoljnosti.
Inače već sam negde napisao da ovaj Aleksinčanin neće otići milom sa mesta Predsednika niti na nikakvim izborima jer će menjati statut kako bi dobio status maršala. Uostalom videćete. Lepo sam predvideo da će se pre ili kasnije ovde početi stvarati novi Savezi i da će na kraju kod njega ostati samo tadići, nenadi, slobodani (jedan i drugi) i to je to...ali biće Savez. Kako će se onda finansirati ne znam ali znam da "Dok je ćurana biće i podvarka".
Zamisli ovu stvar: U zemlji koja ima 7.000.000 ljudi i pčelara toliko koliko ima dozvolili su da da dođe do stavranja 3 foruma. Ej...tri foruma za broj stanovnika manji nego u Londonu. Zar misliš da je Voja napravio ovaj forum i Djoko, onaj drugi forum zato što je bilo dobro na SPOS-ovom...
Bolje živeti čitav život kao milijunaš nego li sedam dana u bijedi

Van mreže Todorović Dragan

  • Član foruma
  • ***
  • Poruke: 34
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Park prirode Sićevačka klisura
Odg: Forum SPOSa
« Odgovor #763 poslato: Januar 20, 2015, 18:28:34 »
    Е, кад направите, Живићу, тај нови Савез, ја ћу Вам бити први члан. Али се то не прави дланом о длан. Много труда малог броја људи... А и кад успе морате да имате следбенике, репрезентативност. СПОС има 9000 чланова. А Ви и да направите дупло више (а колико је за то времена потребно, и енергије, и свести оних на које рачунате) на свим преговорима са државом учествоваће и други Савез и по потреби продавати ваше интересе. Ових дана штрајковала је професија која има четири синдиката. Пре неколико година један од четири је продао тадашњи штрајк. Зато сада све раде испочетка. И опет неће до краја завршити посао. О томе говорим! 
    Чак и да је једино решење нови Савез, није довољно да то Ви и ја схватимо. Док не схвати већина, Ваш је посао да јој отварате очи, ако доиста имате способности да видите даље и више.
    А наше дејство не своди се на писање на Форуму и рвање са уредницима и "председником". Треба радити на оздрављењу основних удружења. Оздрављена повезивати међусобно. Ако су неизлечива оснивати нова. Тек кад све покушате, а због метастазе не иде, имате легитимитет да оснивате нови Савез.
    Нови Савез није нека нова и револуционарна идеја. Зар, Ви, стварно мислите да сте први и једини који о томе размишља?



Van mreže Dragan Šošić

  • Više od prijatelja foruma
  • *******
  • Poruke: 2240
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Mala Moštanica
Odg: Forum SPOSa
« Odgovor #764 poslato: Januar 20, 2015, 19:40:42 »
Sklon sam „tradiciji“ odnosno sporoj izmeni stanja. To je u stvari lenjost, a ne tvrdoglavo očuvanje starog stanja. I to je ponekada dobro, izbegavaju se neki štetni potezi koji vode postupcima sličnim „revoluciji“ što je uglavnom novo stanje, a u stvari privremeno stanje bezvlašća i uticaja pojedinaca koji ne umeju da se snađu u takvom novonastalom stanju, a imaju uticaj na događaje. Obično profitiraju oni sa lošim namerama.

Po pitanju članstva sam dobro promišljao i o tradiciji (ako ne što više) i smatrao da ipak treba da budem član SPOS-a. Odustao sam upravo kada se pojavio slučaj Saše Živića. Čovek je ispoštovao proceduru i kada nije bilo odgovora, javno je tražio objašnjenje zašto je jednom prilikom isključen sa foruma (onemogućeno mu je civilizacijsko i ustavno pravo na slobodu govora i mišljenja). Koliko sam ja shvatio, isključen je sa foruma.

Pojava „pravnog“ nasilja je nešto njalošije što se može pojaviti i ravna je teroru većine nad manjinom. Smatrao sam da ne treba da učestvujem u tome dajući svoj finansijski doprinos teroru većine. Ostaje u opciji mogući odgovor na teror, a to je takođe „teror“ i znači „bilateralni“ razgovor sa nekima od zaslužnih za uvrede i poniženja, koje je moguće sresti u kukuruzima ili suncokretu Vojvodine (ili kojem drugom pogodnom mestu). Pravno nasilje je primenjeno u vidu terora većine i u slučaju napada SPOS na SPOV.

Osnivanje nekog novog saveza nije nemoguće. Postavlja se pitanje zaslužuje li narod da ima mogućnost izbora. Nikada nisam nosio transparente i zastave Slobe ni DOS-a. Zamerali su mi to uvek, ali oni koji su bili za opsciju rata i ratnohuškački nastrojeni (smatrali su da treba pobiti milion ovih ili milion onih i da se sve reši). Meni su zamerali da sam Titov omladinac (što nikada nisam bio i u 17-toj godini sam zahtevao da me isključe iz saveza- ili kako se to već zvalo, omladine) kada sam uvek bio za dogovor. Kasnije su ti isti ratnohuškači govorili kako ih je Milošević uveo u ratove. Ljudi peru prljavu savest tako što krivicu uvek svaljuju na drugoga.

Kada sam posle 2000-te vrlo brzo shvatio „dilove“ novih i starih, da nema nikakvog pozivanja na odgovornost i kritikovao, najviše su mi zamerali da sam protiv napretka Srbije oni koji su još na početku „vrištali“ Miloševićevo ime i nosili njegove transparente. Kasnije su nosili i druge. I uvek su bili prevrtrljivci.

U Obrenovcu tokom velikih demonstracija povodom izborne krađe (1996-1997) „svesni“ građani Obrenovca izlaze poslednji u Srbiji na ulice (negde oko 7 dana pred kraj demonstracija). Imajući to u vidu nisam ni pokušao da se pojavim u kolonama ili na mostu koji su zauzeli i zaustavili saobraćaj. Kada su mi kasnije neki konvertiti to zamerali, takođe rečima da sam bivši i Titov i Slobin omladinac (što su u stvari oni bili), objasnio sam im da nisu ni trebali ovako sramotno na kraju priče da se istrte i da su samo prali prljavu savest, a da ja nemam potrebe za tim, jer sam u svom okruženju uvek jasno i glasno govori o ono što nije dobro i zato sam na radnom mestu koje sam zaslužio 1988, a obavljam posao početnika – pripravnika. To je osveta konvertita koji su došli na položaje. Ali, uvek mi je savst mirna (iako to košta prilično). I kada čujem razgovore kako nas je Miloševićev režim upropastio, samo pitam to uvaženog besednika koliko si tome doprineo i koliko si ti hteo da pobiješ i rešiš sve probleme. Nema odgovora – samo obori pogled dole, kao goveče. Onda isti lik priča kako je sve rasprodato i da sada ne valja, opet ga pitam, koliko si doprineo promocijom  i podrškom sistemu koji nevalja, hvaleći ga do nebesa – godinama (kod nas se narod opameti na svakih 15-20 godina, ali samo na način da se negde udene, a ne da bitno promeni nešto). Opet blagoteleći pogled u patos. Onda pljuje na Aleksandra Tijanića, koji tek što je umro. Samo jednostavno pitanje: šta si čitao šta je on pisao. Nema pojma. Pljuje na Dobricu Ćosića, koji je takođe tek preminuo. Opet ga pitam: šta ti je poznato iz života Dobrice Ćosića? Nema pojma a sere kako je ovaj bio ovo ili ono...

Ovo sam napisao kao primer, kakav smo narod, a ne da vodimo političke rasprave: loš smo i nezreo narod i uglvanom smo na ovim prostorima svi bedni. I svi bi da kolju one preko, vođeni prpagandom onih koji im rasprodaju državu. Hvala, ne želim da u tome učestvujem svojom članarinom, jer i među pčelarima ne vidim neki pomak i razliku u razmišljanju.

 
I da se osnuje neki drugi savez, mnoštvo konvertita i ćutologa bi ’ladno prešlo u taj savez iako su klicali Rođino ime. Najviše bi ga pljuvali, tek da se zna. Ni to mi ne treba. Rešio sam da gledam svoja posla, ali da baš i ne ćutim i ne doživljavam to kao doprinos lečenju svoje frustracije. Moja namera je da jednom mogu konvertitima da kažem da su šljam i da mirno spavam i da se ne zaboravi.
 
Sve se svodi na stvar mirne savesti.



PS

Postojao je ranije neki savez i tu sam naveden kao jedan od osnivača. Posle osnivanja, nisam nikada video da postoji neka organizacija i rad tog saveza. Ovo mu dođe kao neko naravoučenije. I osnivači su kasnije potrčali u stari savez, da se uvale na vreme posle 2000-te (napljuvao sam javno neke od njih na skupštini u februaru 2001 i narano, stekao neprijatelje – pisano je i u Pčelaru o tome kako su „neki elementi“ omeli rad skupštine!?). tekst je potpisala Milanka Vorgić, tadašnji urednik Pčelara (ako se ne varam). Ko ga je stvarno napisao, ne znam.



Reprezentativnost SPOS-a koja se ovde u nekim porukama spominje mi je sporna. Postoji li u zakonu o poljoprivredi ili nekom zakonu koji ima veze sa poljoprivredom ili udruženjima koji određuje reprezentativnost. Ako ne postoji, ovo je protivpravna kategorija i ne može udruženje građana sa privatnim interesima i imovinom da zastupa sve koji se bave delatnošću, a nisu članovi udruženja (Ustav Republike Srbije - član 55).
Od 01 januara 2015 nisam član SPOS zbog ponašanja predsednika SPOS Rodoljuba Živadinovića prema pčelarima i politike koju on sprovodi (bio sam član SPOS od 1985 do 2015 godine).