Autor Tema: RAZNA PITANJA  (Pročitano 616139 puta)

0 Članovi i 1 gost pregledaju ovu temu.

Van mreže zoran drpljanin

  • Više od prijatelja foruma
  • *******
  • Poruke: 1042
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Kula-planinarski dom
Odg: RAZNA PITANJA
« Odgovor #1455 poslato: Novembar 28, 2017, 09:16:36 »
Da koliko sam da razumeo, on vadi svo zaklopljeno leglo ili izolator..

Van mreže Vojo Brstina

  • Domaćin foruma
  • *******
  • Poruke: 5309
  • Pol: Muškarac
  • 063/383-114 023/782-015
Odg: RAZNA PITANJA
« Odgovor #1456 poslato: Novembar 28, 2017, 09:40:33 »
Велики проблем у развоју варое ствара нам и сама селидба. После сваке селидбе вароа се рашири по свим кошницама а и унутар кошница повећава се број варое...
Због тога се у стационарним пчелињацима не јавља тако велика инвазија варое. Пчелари у стационарним условима пчелрења могу лакше да се изборе са вароом.
Један пчелар из Ниша, Милан Дракулић, прошле године ми је причао да за 5 година није изгубио ни једну заједницу од варое а користио је само Брстивар свих тих година... Молио сам га да уради још неке контролне третмане или макар да уради једном годишње третман оксалном киселином током зиме. Да ли је радио прошле зиме не знам.
Наравно да када нема затвореног легла у кошницама да се сва вароа налази на пчелама и да је тада најлакше уништити.

Поздрав драгим пријатељима...
Српска решења за препород српског пчеларства. Родна Воја, Еко Воја, РЕВ, Прелазни РВ и ЕВ наставци, Брстивар, Нозевој, Војвир.

Три века испред света...
Нека блиста српско пчеларство.

Van mreže Čulić Đurđe

  • Član foruma
  • ***
  • Poruke: 22
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Manđelos
Odg: RAZNA PITANJA
« Odgovor #1457 poslato: Novembar 28, 2017, 11:08:29 »
Господине Војо Хранислав Павловић из места Суботиште не третира против варое ни са чим годинама!
Ја сам га слушао веома пажљиво и говорио је да ради прекид легла и има селективне матице које су отпорне на вароу тј. терају вароу.
Човек је више од 60 година пчелар и радио је са покојним Венером! Дао ми је брошуру о његовом начину рада ал ми је Мирослав Јовановић узео да погледа па је остала код њега.Пчелари стационарно у месту Суботиште са 150 друштава!
Ово око матица ми било чудно па нисам га због пристојности и његових година ништа хтео испитивати!

Van mreže Vojo Brstina

  • Domaćin foruma
  • *******
  • Poruke: 5309
  • Pol: Muškarac
  • 063/383-114 023/782-015
Odg: RAZNA PITANJA
« Odgovor #1458 poslato: Novembar 28, 2017, 12:36:57 »
Оче Ђурђе, матице немају никакве везе са вароом.
Пчеле у кошници одређују све, баш све. Одређују чак и колико ће матица залегати..

Ја сам две три године са једним великим пчелињаком са око 200-220-240 кошница ( све на једном месту-развучено у једном реду са малим прекидима али укупне дужине око 300 метара) био у стационару и уз јако разројавање свео сам вароу на минимум. Преко 80% заједница не би укупно у току године имали до 10 вароа по кошници.

Наравно користио сам само Брстивар а контролу на десетак кошница вршио сам митаком.
Међутим ту није било багрема  и имао сам само пашу сунцокрета а пошто је сунцокретов мед у односу на багрем много јефтинији приход по кошници овим начином пчеларења је био знатно нижи. Нико ми није платио за тај мед добијен на најприроднији начин без третмана било каквим опасним средствима ни динар више.
Пчелар који је са 40 кошница Родних Воја одвезао своје заједнице негде у околину Крагујевца имао је око 1000 кг изврцаног багремовог меда и продао га је по 4,7 евра ( а годинама ради само са митаком) + после је одвезао пчеле на липу па и тамо изврцао око 800 килограма липе коју је тада продао по 2,7 евра + је изврцао сунцокретов мед око 25 килограма по кошници.
Његов укупан принос те године са 40 РВ кошница је био око 9.000-10.000 евра.
Имао је заправо принос близу 250 евра по кошници.
Ја сам у стационару имао такође добар принос по кошници и био сам задовољан али мој укупан принос по кошници није био ни трећину у односу на њега.
И колико онда вреди то што сам ја пчеларио без употребе јаких бојних отрова ( осим само у контролне сврхе на мање од 5% заједница из којих тада нисам врцао мед), па ништа не вреди, нико није платио ни динар више за мој мед. чак је извесни колега свој сунцокретов мед продао боље него ја свој.. Обећао ми Мирић тада да ће доћи да уради анализе, па доћи ће за 15 дана па опет за 15 дана па за месец дана и онда је на крају рекао не може да дође... У међувремену је цена меда знатно пала.

У пчеларству у суштини што се прихода тиче треба имати само среће.

Друга је прича када човек пчелари са малим бројем кошница за своје потребе...

Поздрав драгим пријатељима...     
Српска решења за препород српског пчеларства. Родна Воја, Еко Воја, РЕВ, Прелазни РВ и ЕВ наставци, Брстивар, Нозевој, Војвир.

Три века испред света...
Нека блиста српско пчеларство.

Van mreže Sasa Blagojevic

  • Stari član foruma
  • *****
  • Poruke: 246
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Bratujevac
Odg: RAZNA PITANJA
« Odgovor #1459 poslato: Novembar 28, 2017, 13:59:45 »
Mozda se i varoa sprema za zimu kao i pcele u avgustu, pa otud najvise je ima bas tada. Od sledece godine probacu sa apigardom i oksalnom kontrola sa mitakom ide.

Van mreže Vojo Brstina

  • Domaćin foruma
  • *******
  • Poruke: 5309
  • Pol: Muškarac
  • 063/383-114 023/782-015
Odg: RAZNA PITANJA
« Odgovor #1460 poslato: Novembar 28, 2017, 15:10:36 »
Mozda se i varoa sprema za zimu kao i pcele u avgustu, pa otud najvise je ima bas tada. Od sledece godine probacu sa apigardom i oksalnom kontrola sa mitakom ide.

Сале пријатељу,
вароа се такође као и пчела спрема за зиму али не може се рећи да је у августу има највише. Она се стално размножава када за то има прилику али тада убрзава свој развој и касније је има све више и више.
Да ће она штити свог домаћина и да се неће развити до те мере да га уништи то су приче за малу децу а имамо прилику да то којекуда прочитамо.
Каснолетња вароа или вароа која крајем лета производи зимску вароу има знатно дужи живот и отпорност од пролећне варое.
Она, мајка зимске варое у значајном проценту поново улази у ћелије са леглом заједно са својим ћеркама и зато имамо експанзију у развоју варое у том периоду док у исто време имамо смањење укупне количине легла па се стога нагло повећава проценат оштећених ларви-лутки или касније младих оштећених пчела.
Када инфестација пређе једноцифрен број заражених и оштећених младих пчела пчелиња заједница полако али сигурно почиње да умире.

Поздрав драгим пријатељима... 
Српска решења за препород српског пчеларства. Родна Воја, Еко Воја, РЕВ, Прелазни РВ и ЕВ наставци, Брстивар, Нозевој, Војвир.

Три века испред света...
Нека блиста српско пчеларство.

Van mreže Михаило Мишко Васојевић

  • Stari član foruma
  • *****
  • Poruke: 75
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Okruglica
Odg: RAZNA PITANJA
« Odgovor #1461 poslato: Novembar 28, 2017, 22:59:44 »
Da li vjerujete gospodine Vojo da ima pčelinjih linija koje su razvile određenu otpornost na varou?
Da li smatrate da je ovaj parazit otporan na visoke temperature i da zato počinje invazija kad uslovi u košnici postanu da kazem njoj prirodniji?
Gdje je u prirodi rezervoar varoe? Divlje pčele, odbjegli rojevi? Neki drugi insekti?

Van mreže Vojo Brstina

  • Domaćin foruma
  • *******
  • Poruke: 5309
  • Pol: Muškarac
  • 063/383-114 023/782-015
Odg: RAZNA PITANJA
« Odgovor #1462 poslato: Novembar 29, 2017, 01:20:26 »
Da li vjerujete gospodine Vojo da ima pčelinjih linija koje su razvile određenu otpornost na varou?
Da li smatrate da je ovaj parazit otporan na visoke temperature i da zato počinje invazija kad uslovi u košnici postanu da kazem njoj prirodniji?
Gdje je u prirodi rezervoar varoe? Divlje pčele, odbjegli rojevi? Neki drugi insekti?
Da li vjerujete gospodine Vojo da ima pčelinjih linija koje su razvile određenu otpornost na varou?
Драги мој Васојевићу,
На нашим просторима нема пчела које су у потпуности развиле отпорност према варои.
Мислим да има изолованих терена на којим кошница у кругу од 10 километара или где нема пуно кошница или пуно пчелињака на којим би се могло успешно стационарно пчеларити без варое.

Da li smatrate da je ovaj parazit otporan na visoke temperature i da zato počinje invazija kad uslovi u košnici postanu da kazem njoj prirodniji?

Што се тиче температуре мислим да варои свакако сметају високе температуре али верујем да ће се у некој будућности појавити све отпорније варое и на температуру. За  сада се зна да варои не погодују високе летње температуре преко 36 степени. Међутим у кошници је нешто хладније посебно у зони легла где пчеле не дозвољавају да температура буде већа од оптималне за пчелиње легло.
Највећи проблем је заправо што пчелари не разумеју брзину развоја варое у односу на периоде током године..

Gdje je u prirodi rezervoar varoe? Divlje pčele, odbjegli rojevi? Neki drugi insekti?

И треће, такође велики проблем је степен изненађења.
Као у рату, неко вас нападне сасвим изненада када ви то најмање очекујете и уништи вам одбрамбене системе, инфраструктуру и фабрике и ви више немате могућности да се браните...  :D Раскомадају вам територију, разјуре народ на све стране и нестане све, баш све, нестане цео један народ кроз неко време..

Е видите, иста ствар је и са пчелама или са вароом. На исти начин она може да изненади и да уништи не једну заједницу него цео пчелињак.
Она када крене иде од кошнице до кошнице и шири се као пожар. 

Ако се пчелар не нада нападу варое ( нрмално зазимио пчеле, очистио од варое)  или инвазији варое ( а требао би увек да се нада) и не долази на пчелињак онда заиста може да буде проблема.
 Најопаснији извори варое или жаришта варое су напуштени, обично мали пчелињаци.
 Ја сам имао такав несрећан случај пре 7-8 година где је неки деда умро а пчелињак са 27-28 кошница остао да се око њега брине неко ко нема везе о пчелама и о варои а само 400-500 метара даље од мог пчелињака а заправо две улице паралелно од мог пчелињака.
Пчеле током више од годину дана нису биле третиране ничим а деда је како сам касније сазнао и сам имао проблеме са вароом док је био жив. сазнао сам да је умро и да је остао пчелињак са толико кошница тек након више од годину дана.

 Пчеле крајем септембра могу у грабежи или нападу на оне страдале кошнице у којим се налази по 10.000 или чак и више варое у свакој заједници која умире, да покупе вароу и пренесу је скоро сву у своје кошнице. Обично свака заједница која иде у пљачку пренесе по пар хиљада вароа али осим ње иду и суседне кошнице па и оне преносе велики број варое и тако некада половина пчелињака може да иде у пљачку, некада само један део 20 или 30% заједница са пчелињака а некад и више од пола, зависно од величине пчелињака, а да пчелар мирно кући чека да дође зима не слутећи шта му се на пчелињаку дешава.
Ако се не делује одмах за 15 дана заједнице које су учествовале у пљачки су уништене али не само оне него и много других из које вароа као пожер прелази из кошнице у кошницу. лично сам је гледао како прелази преко постоља од уништене заједнице и креће се ка другој кошници. Нисам се надао том призору и нисам сликао, мада уопште ништа и не сликам ( колико сте видели мојих слика овда или било где на форумима? ).  То што имам мало старих слика то је сликала ћерка обично када бих је замолио да ми нешто слика..  :D Послушна је али ја нећу да је оптерећујем...  :D

Када пчеле пренесу у једну кошницу крајем септембра или почетком октобра 1000 вароа за 15 дана имамо у кошници већ преко 3.000 вароа и свака таква заједница је готова а да не кажем када пренесе по пар хиљада вароа то је онда 5-6 хиљада вароа за 15 дана у кошници.

Да сам те године био са рецимо 30 пчелињих заједница верујем да би имао губитке од 80% али пошто је на том пчелињаку било око 100 или нешто више заједница прошао сам са 20-25 уништених заједница. Није то ненадокнадива штета и могу само Богу да се захвалим што сам отишао на пчелињак и одмах реаговао.

Ето, то су највећи проблеми, напуштени пчелињаци. Старији пчелари када напуштају пчеларство ради болести, старости или не дај Боже када умру најчешће немају коме да оставе свој пчелињак а надајући се да ће још поживети не продају свој пчелињак и ето проблема ако породица одмах не реагује и не продају кошнице са пчелама неком пчелару или неким пчеларима...

Divlje pčele, odbjegli rojevi?

Нешто мањи проблеми су са заједницама које преносе вароу из природних станишта јер њих обично нема много у околини неког пчелињака. Мада код пчелара на пример на Фрушкој Гори где се изроји много појачаних пчелињих заједница а липа изда нађе се много одбеглих ројева у окружењу и свакако да у тим селима када се пчелари повуку са липове паше домаћи пчелари после могу имати проблема у наредној години крајем јесени.

Neki drugi insekti?

И још ово, не знам да неки други инсекти преносе вароу..

Ала сам се ноћас расписао... Ово је само ради Михајла Васојевића из Подгорице, а да се није регистровао ћириличним именом и презименом не бих му дао овакав и оволики одговор...  :D  Шалим се мало наравно...  :D

Поздрав драгим пријатељима и лаку ноћ...
« Poslednja izmena: Novembar 29, 2017, 02:49:59 od strane Moderator 2 »
Српска решења за препород српског пчеларства. Родна Воја, Еко Воја, РЕВ, Прелазни РВ и ЕВ наставци, Брстивар, Нозевој, Војвир.

Три века испред света...
Нека блиста српско пчеларство.

Van mreže Михаило Мишко Васојевић

  • Stari član foruma
  • *****
  • Poruke: 75
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Okruglica
Odg: RAZNA PITANJA
« Odgovor #1463 poslato: Novembar 29, 2017, 09:46:42 »
Хвала Војо на одговору, а хвала и на објашњењу ;D!
Ово што пишеш ти и други људи од ауторитета остаје као незаобилазно упутство наредним генерацијама пчелара. Ту себе не рачунам јер сам и ја годинама доста стар и пчелама се враћам након дуге па бих чак рекао и предуге паузе. А одрастао сам уз њих и видим да се за двадесет година од како нисам пратио дешавања у овим водама много тога промијенило, само су пчеле рекао бих остале исте.

Поздрав из Подгорице господину Воји и другим колегама пчеларима

Van mreže Anto Dankić

  • Više od prijatelja foruma
  • *******
  • Poruke: 838
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Slavonski Brod, Jelas
Odg: RAZNA PITANJA
« Odgovor #1464 poslato: Decembar 03, 2017, 14:58:20 »
Negdje sam u ovoj temi mislim čitao da se pčele bolje razvijaju ako su malo "stisnute". Dali to znači da ih moramo odvojiti pregradnom daskom na onoliko okvira koliko zauzimaju ili je dovoljno izvaditi nezaposjednute okvire iz košnice ili ih maknuti u stranu da nisu skupa s zaposjednutim?

Van mreže dusan lazic

  • Više od prijatelja foruma
  • *******
  • Poruke: 917
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: vojka
Odg: RAZNA PITANJA
« Odgovor #1465 poslato: Decembar 03, 2017, 15:15:16 »
Anto, pregradna daska se meni pokazala vrlo dobro.
Kad razvijam nukleuse. (umesto prihrane, stavim jedan ram meda iza pr.daske)
Kad razvijam društvo, kad dodajem drugi nastavak. (i gornji i donji nastavak svedem na 8 ili 9 ramova, i gore i dole stavim pr. dasku)
Kad želim da očistim ramove od delimičnog meda (stavim iza pr. daske)


Van mreže Anto Dankić

  • Više od prijatelja foruma
  • *******
  • Poruke: 838
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Slavonski Brod, Jelas
Odg: RAZNA PITANJA
« Odgovor #1466 poslato: Decembar 03, 2017, 15:23:44 »
Znači "rupa" za razvoj ne funkcionira, moraju baš biti "stisnute"

Van mreže dusan lazic

  • Više od prijatelja foruma
  • *******
  • Poruke: 917
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: vojka
Odg: RAZNA PITANJA
« Odgovor #1467 poslato: Decembar 03, 2017, 15:35:03 »
S tim, da moraš biti tu, da posle izvesnog perioda pomeriš p.d.- moraš biti budan.

Van mreže Sasa Blagojevic

  • Stari član foruma
  • *****
  • Poruke: 246
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Bratujevac
Odg: RAZNA PITANJA
« Odgovor #1468 poslato: Decembar 03, 2017, 16:00:12 »
Ja sam ove godine koristio slucajno ispalo lose navostene plasticne ramove koji su se ponasali kao pregrada daska.

Van mreže Anto Dankić

  • Više od prijatelja foruma
  • *******
  • Poruke: 838
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Slavonski Brod, Jelas
Odg: RAZNA PITANJA
« Odgovor #1469 poslato: Decembar 03, 2017, 16:10:59 »
Dule, pitam iz razloga da stignem pripremiti dovoljan broj pregradnih dasaka.
« Poslednja izmena: Decembar 03, 2017, 16:44:47 od strane Anto Dankić »