Autor Tema: Tehnika pčelarenja je primerena uslovima...šta uraditi, kako i kada  (Pročitano 179246 puta)

0 Članovi i 1 gost pregledaju ovu temu.

Van mreže Dragan Šošić

  • Više od prijatelja foruma
  • *******
  • Poruke: 2119
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Mala Moštanica
Odg: Tehnika pčelarenja je primerena uslovima...šta uraditi, kako i kada
« Odgovor #345 poslato: Septembar 08, 2020, 13:45:51 »
      Molim Vas za jedan odgovor. Nov sam na forumu i nisam se ukljucivao u diskusije do sada. Za sada imam 12 drustava i to 5 LR i
5 RV sa tendencijom da na prolece predjem kompletno na RV.
      Prateci Vase diskusije naisao sam na pricu da se nastavci okrecu na toplo i na hladno pa me interesuje sta to tacno znaci?
      Hvala i medno

Колега је постави питање у теми Pčelarenje Rodnom Vojom питање шта значи постављање (или окретање наставка) на топло или хладно.

Одговорићу овде јер се тиче технике пчеларења.

Добио је следећи одговор:

      Molim Vas za jedan odgovor. Nov sam na forumu i nisam se ukljucivao u diskusije do sada. Za sada imam 12 drustava i to 5 LR i
5 RV sa tendencijom da na prolece predjem kompletno na RV.
      Prateci Vase diskusije naisao sam na pricu da se nastavci okrecu na toplo i na hladno pa me interesuje sta to tacno znaci?
      Hvala i medno
Kod košnica kvadratnog preseka (kao na primer tvoje RV), moguće je svaki drugi nastavak zakrenuti za 90 st. i tada su ramovi postavljeni "na toplo".
(Kod LR košnice to nije moguće)



Тачније, то је „укрштање“ саћа у кошници и не објашњава шта је постављање саћа на топло или хладно.

Постављање кошнице (или наставака) на топло или хладно, представља положај рама у односу на лето. Када је уздужна оса рама постављена паралелно у односу на раван у којој је лето, то је постављање на топло. У том случају, саће рама се понаша као одређена препрека јаком продору ваздуха. Што је само „угао посматрања“, а практично нема значаја. Постављање на топло може бити и врло штетно.

Постављање на хладно је супротно од тог положаја и тада је уздужна оса рама нормална (геометријска нормала),окомита или под правим углом у односу на раван на којој је лето .Тај положај је уобичајен у кошницама.

Када сам убацивао ројеве у празан наставак, никада нисам приметио да граде саће на топло.

У скупним, вишеделним оплодњацима (више оплодњака у једном телу), рамови су на топло у појединим оплодним јединицама, а истовремено на хладно у другим. Када се оплодне јединице споје добије се постављање на топло или хладно, што зависи где је лето.

Свака кошница може бити постављена на топло или хладно. Укрштање рамова је могуће код кошница квадратног пресека, али то не значи да је немогуће и код других. Пример оплодњака* који сам навео може бити такав да је могуће и укрштање наставак на хладно и топло. Свакако да се ово ретко користи.

На скици се види шта је постављање саћа (рамова) на топло, а шта на хладно. Ако се не види најбоље, кликне се десним кликом миша на слику и слика се отвори у новој картици, каде је могуће да се увећа.



*Један мој колега је направио више десетина оваквих оплодњака који би били у ЛР наставку.  Направио је и мање рамове који би се постављали попреко у наставку. Мало је погрешио меру и каже ми да  је све бацио у ватру (много глуп потез, ако је стварно тако урадио).

Занимљиво је и то да је у разговору о тој теми са „благо циничним“ осмехом приметио да ја не знам шта је то постављање на топло и хладно. Његова примедба се односила на то што сам му рекао да у оплодњацима нису сви рамови на топло... тако да се да приметити ко не зна :). На скици се то јасно види.
Od 01 januara 2015 nisam član SPOS zbog ponašanja predsednika SPOS Rodoljuba Živadinovića prema pčelarima i politike koju on sprovodi (bio sam član SPOS od 1985 do 2015 godine).

Van mreže Vuckovic Zivomir

  • Mladi član foruma
  • **
  • Poruke: 9
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Crni vrh kod Jagodine
Odg: Tehnika pčelarenja je primerena uslovima...šta uraditi, kako i kada
« Odgovor #346 poslato: Septembar 08, 2020, 19:41:54 »
  Hvala na odgovoru g.dine Šošicu

Van mreže Dragan Šošić

  • Više od prijatelja foruma
  • *******
  • Poruke: 2119
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Mala Moštanica
Odg: Tehnika pčelarenja je primerena uslovima...šta uraditi, kako i kada
« Odgovor #347 poslato: Februar 08, 2021, 18:17:42 »
Још једном бих подсетио колико је важно имати појилицу на пчелињаку, која је постављена на време (најбоље је да је стално на пчелињаку – и лети и зими).

На фотографијама се види да пчеле иду на појилице иако је свуда около вода. На увећаном делу слике се види мало „језерце“ на пластичној табли и прилази понека пчела, али је већина пчела усмерена на појилице. Нажалост, није сипана топла вода иако је било могућности за то (само неће нико да мисли, док ја не кажем).

Пчеле су ишле на појилице још док је киша падала. Касније се мало разведрило и масовније су кренуле на воду али углавном на појилице (чак нисам нигде уочио пчеле које траже воду по тлу). Могућност да пчелар додаје млаку воду је права благодет, јер пчеле могу упасти у хладну воду и с обзиром које је доба године, углавном страдају. Такође, млаку воду брже односе и тиме се мање излажу могућности да изгубе пуно телесне топлоте и страдају.
Od 01 januara 2015 nisam član SPOS zbog ponašanja predsednika SPOS Rodoljuba Živadinovića prema pčelarima i politike koju on sprovodi (bio sam član SPOS od 1985 do 2015 godine).

Van mreže Dragan Šošić

  • Više od prijatelja foruma
  • *******
  • Poruke: 2119
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Mala Moštanica
Odg: Tehnika pčelarenja je primerena uslovima...šta uraditi, kako i kada
« Odgovor #348 poslato: Mart 18, 2021, 18:50:05 »
Написаћу у следећој поруци моје мишљење о нестајању или слабљењу друштава током топлих јесени. Подразумева се да су друштва очишћена од варое и о томе неће бити речи. Такође ћу „заобићи“разне, многобројне „вирусе“  у широком луку али и тровање не сунцокрету које потиче од семена заштићеног разним отровима (изузетак је тровање настало прскањем инсектицидима нпр. семенске детелине или тровање при заштити од кукурузног пламенца и различита тровања употребом инсектицида).

Оне „идеалне“ 2015. године када је било добро медење током целе године и када је још било и медљике у великим количинама, 7 друштава ми је напустило кошнице иако нису сељене. Тако да чувено тровање на сунцокрету од семена заштићено отровом не узимам озбиљно у разматрање. Та друштва су била смештена кошнице од ЛР „полунаставака“ (висина наставка 162 мм) и била су толико јака да сам хтео да их раздвојим на два дела и направим двојна друштва. Погрешио сам што то није урађено, али нисам стигао да то урадим јер једноставно нисам могао да постигнем поред осталих послова.

Наравно, јасно ми је зашто су напустиле кошнице и извукао сам још једну поуку.

Двоумио сам се да ли да ово буде у овој теми или у теми  Понашање пчела, али са обзиром да сматрам да се тиче технике пчеларења биће у теми која томе и одговара.

Због величине поруке, изоставио сам неке ствари нпр. како то спречити, јер сам о томе писао раније на другим темама и још којешта :).
Od 01 januara 2015 nisam član SPOS zbog ponašanja predsednika SPOS Rodoljuba Živadinovića prema pčelarima i politike koju on sprovodi (bio sam član SPOS od 1985 do 2015 godine).

Van mreže Dragan Šošić

  • Više od prijatelja foruma
  • *******
  • Poruke: 2119
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Mala Moštanica
Odg: Tehnika pčelarenja je primerena uslovima...šta uraditi, kako i kada
« Odgovor #349 poslato: Mart 18, 2021, 18:57:21 »
Одлазак, нестанак пчела из кошнице или слабљење друштава у јесен


Више година се суочавамо са нестанком пчела из кошнице. Појава је најизраженија крајем лета и током јесени. Може се десити и у пролеће или лети, али није масовна појава. Први пут сам је уочио 1994. године када сам затекао један оплодњак да напушта свој преградак почетком месеца маја. Имао је све услове за опстанак, а то подразумева легло на сва три рамчића (легло свих узраста) и обиље хране. Пчеле са младом матицом сам вратио и наставиле су своје уобичајено деловање. Много пре тога сам имао случајеве напуштања кошнице током пролећа и се ова појава може десити када нема легла а матица је у поступку спаривања.

   Током топлих јесени и појаве касније паше (или касним обилнијим прихрањивањем у оскуднијим годинама) појава напуштања кошница може бити израженија. Поред напуштања кошнице може се на исти начин десити и слабљење друштва до те мере да не може преживети дуго. Нека ослабљена друштва опстану у благим зимама и ту обично буде матица и мала група пчела. Кошница буде пуна хране и нема говора о грабежи. Такође у напуштеним кошницама се деси исто и ту је очигледно да се не ради о грабежи.

   Начин на који се дешава напуштање кошнице (или друштво губи већи део пчела) и доба када се то дешава наводи на једну појаву која је уобичајена у то доба, а то је игра младих пчела или летови обиласка и сналажења младих пчела у простору, односно оријентациони лет. Мали део друштава врши тиху смену касно и тада се исто може десити да пчеле пођу за матицом и милим да је то при последњем лету спаривања матице (када се ове пчеле-рој сместе у кошницу матица истог дана почиње да носи).

Сама појава игре младих пчела није довољна да се деси напуштање кошнице (мањи део пчела при оријентационом лету вероватно оде у друге кошнице, али је то занемарљиво у односу на снагу друштва). Подстицаји могу бити разни. Закаснела прихрана сирупом (још ако се у сируп сипа „којешта“ миришљаво), прихрана још за видела када пчела могу осетити и облетати око кошница при чему је од највећег значаја узнемиреност домаћих пчела у пределу хранилице или у хранилици, касни неопрезни радови око пчела (односи се на доба године, а не на доба дана) и остављање одређених трагова које пчеле из других кошница могу следити, несметани улазак оса у кошнице при чему би оне могле оставити медни траг који туђице могу открити, обично залетање пчела у туђе кошнице и сл. С тим да залетање пчела не представља очигледан напад него једноставно улазак у слабије брањену кошницу.

Малобројне туђице које улазе у другу кошницу се на неки начин сједине са домаћим пчелама (домаћим у односу на туђице) и не јављају матичном друштву извор хране. Једноставно се понашају као да преносе храну из једног дела сопствене кошнице у други. Зато изостаје уобичајена бурна грабеж.

Од свега овога бих издвојио залетање пчела у туђу кошницу (до којег лако може доћи тако што прате медни траг који оставе осе које улазе и излазе и по хладнијем времену током дана или су улазиле у кошницу приликом прихране за видела при општој узнемирености друштва претходног дана). Како пчелиње друштво у то доба може имати легла или је на други начин удаљено од лета (очување легла такође делимично преусмери пчеле на други посао и то је оно што сам назвао пречим послом пчела), малобројне туђице слободно улазе и односе храну. Тај слободни улазак још више утиче на то да пчеле друштва које оне посећују не врши никакву одбрану. У тренутку  када домаће пчеле препознају уљезе, долази до потере и туђице шире свој мирис и лепезају крилима. Обично се ово дешава када се распушта клубе и старије пчеле су већ журно напустиле кошницу. Узнемиреност и мирисни подстицај покрећу мноштво младих пчела на излазак и облетање и могу им се придружити и све остале пчеле јер је феромонски знак већ снажан с обзиром да и младе пчеле учествују у његовом ширењу. Ово већ почиње да личи на ројење и пчеле излазе из кошнице и одлазе за мирисом туђица који је преовладао. Може се десити да изађу све пчеле (посматрао сам сасвим случајно како друштво напушта кошницу и гнездо иако има на пет рамова легла) или већи део пчела, а да део пчела остане.

Ако је било нешто више туђица (обично се ради о врло мало броју јер би у супротном то већ ишло према грабежи) може доћи до борбе са малим бројем стражарица и излазак домаћих пчела се наставља по истом обрасцу.

Колики утицај може имати много непоклопљеног меда услед касне и обилне прихране, није ми познатом али мислим да и то има утицаја јер осе лакше односе такав мед и могу оставити медни траг на лету. Исто тако и ту туђице могу слободније улазити на такав мед који је ван  гнезда.




ПС

У теми Понашање пчела сам поставио неколико фотографија када сам имао огромну срећу да снимим поступак игре младих пчела којом руководи само мали број старијих пчела (на слици је једна од пчела која је игром случаја слетела на мој прст и неколико минута ширила мири којим управља игром младих пчела – обратите пажњу на спојеним сликама и времену трајања слања сигнала). Тако да ово моје запажање да само неколико пчела у одређеним околностима може одвести пчеле у другу кошницу има основа. Поново ћу поставити исте фотографије из теме Понашање пчела где се види једна од пчела које управљају игром младих пчела. Како сам више био усмерен на фотографисање лета, пчела која лепеза крилима на мом прсту је мало замућена, али се види шта ради.
« Poslednja izmena: Mart 18, 2021, 19:17:35 od strane Dragan Šošić »
Od 01 januara 2015 nisam član SPOS zbog ponašanja predsednika SPOS Rodoljuba Živadinovića prema pčelarima i politike koju on sprovodi (bio sam član SPOS od 1985 do 2015 godine).

Van mreže Vojo Brstina

  • Domaćin foruma
  • *******
  • Poruke: 4052
  • Pol: Muškarac
  • 063/383-114 023/782-015
Odg: Tehnika pčelarenja je primerena uslovima...šta uraditi, kako i kada
« Odgovor #350 poslato: Mart 18, 2021, 19:22:43 »
Браво Шоле, свака част!
Поздрав свима.
Српска решења за препород српског пчеларства. Родна Воја, Еко Воја, РЕВ, Прелазни РВ и ЕВ наставци, Брстивар, Нозевој, Војвир.

Три века испред света...
Нека блиста српско пчеларство.

Van mreže Slavisa Simic

  • Mladi član foruma
  • **
  • Poruke: 8
  • Pol: Muškarac
Odg: Tehnika pčelarenja je primerena uslovima...šta uraditi, kako i kada
« Odgovor #351 poslato: Mart 22, 2021, 12:04:49 »
Svaki tekst kolege pčelara Dragana čitam sa velikim uživanjem.
Hvala što svoja zapažanja delite sa nama.

Van mreže Dragan Šošić

  • Više od prijatelja foruma
  • *******
  • Poruke: 2119
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Mala Moštanica
Odg: Tehnika pčelarenja je primerena uslovima...šta uraditi, kako i kada
« Odgovor #352 poslato: April 02, 2021, 20:26:55 »
Хвала Војо и Славиша. Надам се да је написано разумљиво јер нисам у последње време у стању да пишем најбоље јер је време варљиво и променљиво, што на мене има  велики утицај. Заморим се док напишем нешто и немам снаге да то сређујем. Лично, нисам задовољан написаним, али тако је како је – и наравно увек може боље. Кажем да нисам задовољан јер је то мало набацано с брада с дола, али суштина је ваљда уочљива.
Od 01 januara 2015 nisam član SPOS zbog ponašanja predsednika SPOS Rodoljuba Živadinovića prema pčelarima i politike koju on sprovodi (bio sam član SPOS od 1985 do 2015 godine).

Van mreže Dragan Šošić

  • Više od prijatelja foruma
  • *******
  • Poruke: 2119
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Mala Moštanica
Odg: Tehnika pčelarenja je primerena uslovima...šta uraditi, kako i kada
« Odgovor #353 poslato: April 02, 2021, 20:58:17 »
Као што сам у теми Временска ситуација написао, највећи број друштава ми је у једном ЛР наставку. То има своје мане али и предности. У сваком случају је боље него када неко развуче друштво или подбаци плодиште прерано, а јо има могућности за јача захлађења.

Погледао сам пар друштава (само подигао кров, јер се кроз лексан види колико има пчела) и вагнуо обе стране. Имају хране и вишка, а пчеле траже проширење простора јер шетају по хранилици у којој има воска. У случају јачег уноса знају да складиште нектар у хранилицу јер восак има уобичајено изграђене ћелије.

Разлог због којег сам ово написао је што сматрам да је боље и овако него развући друштво без мере, а све са циљем да се развије или због неких других оправдања. Не треба ми претерани развој па да после избацују прехлађено легло.

Перга у оваквим условима најбоље сазрева, ако ништа друго и имаће првокласну храну за легло :).

Следећи потез је набацивање полунаставака и ово је рад искључиво са наставцима (наравно, ако неко мисли да не треба у одређено време прегледати друштво вађењем рамова, у тешкој је заблуди). Простор се проширује умерено и у складу са развојем друштва. У прво додато полумедиште се у средину убације 4  тамнија рама тако да матица и ту може прећи са леглом. Сврха овога није само због давања простора матици него да ту пређе по потреби, али се ту често види има ли ројевог нагона јер пчеле имају матичњака на доњим деловима полурама ако улазе у ројеви нагон  и лакше се види без гледања плодишта.
Od 01 januara 2015 nisam član SPOS zbog ponašanja predsednika SPOS Rodoljuba Živadinovića prema pčelarima i politike koju on sprovodi (bio sam član SPOS od 1985 do 2015 godine).

Van mreže Dragan Šošić

  • Više od prijatelja foruma
  • *******
  • Poruke: 2119
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Mala Moštanica
Odg: Tehnika pčelarenja je primerena uslovima...šta uraditi, kako i kada
« Odgovor #354 poslato: April 09, 2021, 14:35:04 »
У понедељак 05 априла стављен сируп, 13 кг шећера : 10 л воде, око 17 часова. Стављено је у 16 кошница у кофицама од 3 Л и до сада су однеле:
17    1L
59    1L
80    1L
110   1L
111   1L
69    1.5L
88    1.5L
140   1.5L
20   2L
31   2L
32   2L
54   2L
70   2L
83   2L
90   2L
34   3L (све однела).

Увид вршен око 13:30 часова, данас.

Одношење сирупа не мора представљати снагу друштва јер су кошнице у једном ЛР наставку, а било је уноса полена тако да и није било места за смештај сирупа.

Стање друштва која су односила сируп током хладних дана, прати се даље.
Od 01 januara 2015 nisam član SPOS zbog ponašanja predsednika SPOS Rodoljuba Živadinovića prema pčelarima i politike koju on sprovodi (bio sam član SPOS od 1985 do 2015 godine).

Van mreže Dragan Šošić

  • Više od prijatelja foruma
  • *******
  • Poruke: 2119
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Mala Moštanica
Odg: Tehnika pčelarenja je primerena uslovima...šta uraditi, kako i kada
« Odgovor #355 poslato: April 18, 2021, 15:48:05 »
С обзиром какво је време и какво ће бити у наредним данима треба прилично хранити друштва и при томе осмислити како да тај вештачки мед не доспева у мед за врцање, а да га буде у кошници. Потрошња хране је углавном велика и залихе меда ће нестати. Уколико багрем опстане и меди, али и уз то да буде квалитетног мешаног меда (ако изостане обилно медење багрема), није добро у пашу улазити са плодиштима без хране.

На основу количине меда у плодишту, могуће је узети више меда за врцање. Зато, користите сваку повољну прилику, храните на време и са повољним распоредом гнезда и празног саћа у кошници (односи се на настављаче). Уз храњење и нешто мало „гимнастике“ може се доћи до повољног исхода. Ако је урађено како треба, прихрана се обуставља неколико дана пре очекиваног медења.

ПС

Надам се да већ неко време и храните пчеле сирупом. Ко сматра да има и вишка хране, онда ништа – проблем решен. :)
Od 01 januara 2015 nisam član SPOS zbog ponašanja predsednika SPOS Rodoljuba Živadinovića prema pčelarima i politike koju on sprovodi (bio sam član SPOS od 1985 do 2015 godine).