Poštovane kolege imate na temi o REV košnici navedene telefonske brojeve i cene kod Zvonka Vasića. Ja sam videvši to slično kao i kolega Vukić (zadnji post te teme) pitao pre svega za kvalitet SO. Pozdrav
Budući da već neko vreme koristim satne osnove Zvonka Vasića iz Leskovca slobodno mogu reći da sam kvalitetom prezadovoljan. Prijem od strane pčela, kao i kvalitet izgradnje saća su izuzetni.
Koliko Zvonko naplacuje po kilu ako ponesem svoj vosak.
Pedjo, ja sam u Sidu zamenio vosak za satne osnove po ceni od 500din,a to je i cena satne osnove.stim kad dajes vosak odbija se 5% na necistocu i 60din po kili za topljenje.To je to.
Prošle godine moj pčelarski sledbenik, sa kojim tesno sarađujem imao je nezapamćenu pojavu rozanja saća. Kad smo "razvili film" zaključili smo da je do rozanja došlo samo kod saća proizvođača o kome je reč. Ova pojava nije bila sporadična već veoma masovna, što nikad ranije nije bio slučaj sa saćem drugih proizvođača.
Pozdrav svima na forumu :) Po Zvonkovom jedna SO za RV tezi 55gr sto znaci da u 1 kg. ima 18,, SO dimenzije neznam. Posto nije trenutno u Sidu bilo za RV ja sam uzeo za LR pa sam seko na dimenzije 337*170 .Ispalo je po mom da Jedna SO tezi 56gr a u 1kg ima 17,85,, nesto.
Sto se tice komentara Milica da je doslo do rozanja i meni se cini da su SO dosta elasticne i na hladno sto i u meni budi sumnju.Iskren da budem nemam iskustva sa ovim SO pa nemogu ni dati konacan sud. Veliki pozdrav iz Sida
Naslov: Odg: Satna osnova za RV?
Poruka od: Branko ObranovicMart 31, 2011, 07:52:16
Šta to znači rozanje. Je to grickanje ili nešto drugo? Možda savijanje satne osnove? Lp Branko
Da li se u RV ramove (s obzirom na debljinu satonoše) mogu ugrađivati armirane SO? Ako mogu, da li je potrebna modifikacija satonoše? Pozdrav
Puno sam razmisljao o ovome i probacu da prikucam zicu, bez letvice, na satonosu ( satonosa ostaje takva kakva je bez stanjivanja za letvicu kojom se pricvrscuje satna osnova )i da prosecem donju letvicu da moze da prodje satna osnova.
Ako se ne varam, naš kolega Slobodan Ilić iz Kanade ima takve ramove, na nekoj temi je čak postavio i sliku takvog armiranog RV rama, trebalo bi da on napiše kako to radi.
Ja na satonoše debljine 10mm pričvršćujem armirane osnove najobičnijim trakama lesonita i tapetarskom heftalicom. Satonoše ne stanjujem, već se na taj način samo malo podeblja strana na kojoj su lesonit i žica. Mislim da je ovo rešenje sasvim zadovoljavajuće. Normalno, na donjoj strani rama moramo imati dve letvice sa razmakom.
mene zanima kako se zica satna osnova u RV kad u satonosi nema slic u kojem se zaliva satna osnova .Kupio sam novu kosnicu i nisam siguran kako se ucvrscuje satna osnova, ako ima na nekoj drugoj temi dajte mi link . hvala
Ram Rv nema potrebe za slicovanjem nego se razvuce zica izmedju bocnih letvica i na nju se utapaju satne osnove. Na razvucenu zicu se dovodi struja u mom slucaju uz pomoc auto-punjaca koja se pritom zagreva i topi satnu osnovu. Pozdrav svima...
mene zanima kako se zica satna osnova u RV kad u satonosi nema slic u kojem se zaliva satna osnova .Kupio sam novu kosnicu i nisam siguran kako se ucvrscuje satna osnova, ako ima na nekoj drugoj temi dajte mi link . hvala
Kolega Siniša, ja žice za SO kod RV rama postavljam 2cm daleko od satonoše gornju, 3 cm od donje ivice donju i srednja je tačno na sredini rastojanja izmedju njih. (Dakle ukupno 3 žice i horizontalno užičavanje) Postavljanje satnih osnova je upravo onako, kao je objasnio kolega Avdo ( s tim da učvršćivanje za žice SO možete vršiti i ručnim "žvrkom" ako nemate električni). Definitivno nije potrebno dodatno učvršćivanje saća za satonošu, dovoljno je samo da pri postavljanju SO bude priljubljena uz nju. Pozdrav
Živojin je to dobro objasnio. Nepažljivim, pa i pažljivim, vrcanjem uvijek će nam se desiti da mlado saće žica "progrize". No, neće zbog toga pasti nebo na zemlju. Kad saće ostari, ono samo sebe čuva. Kod mene je satonoša debljine 10 mm i to od hrastovine. Nije tako moralo, komotno može i jelova, smrčeva itd., ali sam uzeo hrastove zbog bojazni. Sad bih takve smio staviti i u LR i u DB. Kad hoću prirodnu gradnju, ja na satonošu stavim 10 mm s. osnove, u posudi zagrijem vosak i držim posudu poslije toga u vreloj vodi, pa kistom pričvrstim osnovu za satonošu. Ide brzo, a uživancija je vidjeti izgrađeno prirodno saće. Za pčelare sa većim brojem košnica najbolji izlaz je (i najzdraviji, i jedini): skupiti dovoljno svog voska (zaperci, trut. saće, poklopčići, trnke itd.) pa dežurati dok ti čova izvuče osnove od TVOG voska. Pozdrav, svako dobro!
Malo bih se uključio u diskusiju. Naime, užičavam slično kao kolega Živojin i mislim da je to sasvim dobro kada se satne osnove dodaju po jedna ili dve postepeno. Ja sam letos kada sam naseljavao moju prvu RV sa solidnim prirodnim rojem morao da stavim u nastavak sve satne osnove (jer nisam imao saća). Sutradan sam imao neprijatno iznenađenje da su se SO na kojima je bila glavnina pčela uglavnom znatno odvojile od satonoša, neke su se i previle. Brzo sam intervenisao tako što sam uzeo drugi nastavak sa SO i iste sam zatopio sa rastopljenim voskom i povezao ih tako sa satonošom (radio sam sa jednom starom džezvom, mada mi učvršćivanje sa kistom- četkicom kako radi kolega Jusić izgleda bolje). U taj nastavak sam prebacio pčele i sve je u redu. Pčele su vrlo brzo izgradile saća. Otada dodatno učvršćujem SO, ali opet ističem, da kod uobičajenog dodavanja (kod proširenja) za tom radnjom verovatno nema potrebe. Pozdrav
Željko, Što je više problema i više ljudi koji ih nezavisno rješavaju, to je i više novih saznanja, zato i treba da postoje forumi, a ne za svađe, nametanje mišljenja pa i vrijeđanje. Eto, baš na ovom Forumu sam vidio kako je neko koristio medicinsku špricu, a ja kist (zaboravio sam ko je, neka se zato ne naljuti). Dobro se dosjetio, nisam probao, ali odmah priznajem da je to bolje od kista. Stotinama puta sam za raznorazne potrebe držao u rukama špricu, a nikad mi nije naumpalo da njome zamijenim kist. Upravu si za s. osnove. Nikad ih ne bih dodao nepričvršćene za satonošu jer visoke temperature (a i "kvalitet" s. osnova) uvijek nas kazne. Rojeve sam znao stresati u DB 12 sa svih 12 s. osnova, ali zalivenih voskom u žlijebu satonoše, i nije bilo problema (malo sirupa za prvu pomoć: 3 puta po0,5-1l svaki drugi dan). A 1-2 puta sam nadrljao kao i ti te zato s. osnovu uvijek učvršćujem za satonošu. To mi više nije nikakav problem, više bih se volio riješiti žica i s. osnova. One mi idu na živce iz puno razloga. Pozdrav, svako dobro!
Naslov: Odg: Satna osnova za RV?
Poruka od: Nikola VucinacSeptembar 26, 2011, 12:37:41
Da se i ja malo umesam u ovu temu. Koristite vertikalno uzicavanje ramova pa nema potrebe za ucvrscivanjem satnih osnova za satonosu. 8)
Da se i ja malo umesam u ovu temu. Koristite vertikalno uzicavanje ramova pa nema potrebe za ucvrscivanjem satnih osnova za satonosu. 8)
Nidžo, Koristio sam i vertikalno i W kombinaciju (masa žica), ali sam ostao kod toga da ih ipak voskom učvrstim. Nedostatak učvršćene s. osnove jedini je kad brzo manipulišemo sanducima pa udarimo grublje te pucaju između 1. žice i satonoše. A, šta fali malo više vremena potrošiti i biti siguran? Drago mi je da si se javio. Želim da si dobro, a pošto znam da imaš i slika i štogod iskustveno reći, stoga s pravom očekujem(o) da obogatiš Forum. Pozdrav, svako dobro!
Kolega Esade u potpunosti se slažem za sve što si rekao oko foruma, zaista je atmosfera prijatna, tolerantna i volim da čujem svačiji stav, jer mnogo toga se može naučiti. Što se tiče korišćenja šprica to je mislim kolega Marko Kek prikazao i odlično je rešenje (moje je najgore jer držim vrelu ručku džezve nekom krpom i nemam preciznost dovoljno dobru za fini nanos voska), tako da ću to poboljšati. Ipak mislim da je najbolje kad radiš samo sa početkom SO, a one same urade saće. Nisam to radio, ali ću sada probati, jer je pravo čisto saće verovatno nešto najlepše što se može videti u košnici.
Kolega Nikola U skladu sa gore rečenim verovatno ću probati i vertikalno žičenje, za sada nemam iskustva, ali treba učiti, zašto da ne ?
Željkane, I mene je džezva pržila kad sam zalivao satne osnove, ali, brate, ljudi su davno izmislili rukavice (šala na tvoj račun). Van pameti su cijene rukavica ovdje kod mene, a imam ih svakakvih. One koje su dobre, jeftine su, a one našminkane i loše, skupe. Hajd' budi pametan! Što se tiče prirodnog saća, nekoliko kg meda u saću uzeo sam samo za svoju kuću. Ma milina božja, ali mi je žao što nisam slikao, a nema ni veze, vidjeli su to ljudi, internet nudi svašta. Pozdrav, svako dobro!
Da li je neko probao da ugradi traku satne osnove široku 30-40mm u ram u kome su uvučene i pričvršćene prohromske žice tako da je komad satne osnove utopljen samo u prvu žicu do satonoše?
Probao sam,ali u Eko.U nedostatku satnih osnova između dve satne stavljao sam prazan ram.Kasnije posle razgovora sa vama stavljao sam dve žice..zbog budućeg vrcanja.Za svoju decu samo ram po su žvakali med.Bolje sam prolazio sa ramovima bez osnova,uvek su prvo izvlačile saće,nerado su vukle vosak sa satnih osnova,ne pojedini rojevi već svi.Tamo gde sam pomerao satne osnove u stranu i dodavao prazne ramove satne osnove su delimično izvukli..neke su takve i ostale.Napominjem da je reč o Eko-Voji.
Pozdrav Vojo Ja sam se malo igro ovako.Stavio sam u nastavak 1 ram sa osnovom i belezio (O) 2- traka (T)sirine 3 cm, 3-prazan (NO), 4-O, 5-NO, 6-O, 7-T, 8-O, 9-T i 10-NO to je ovaj na drugoj slici.Ovi sa trakom i prazni ramovi nemaju ni horizontalne ni vertikalne zice i nisu se nista deformisali sto se vidi na slici 2 .Ovde svi prodaju satne osnove sa vec utopljenom vertikalnom zicom sto se vidi na slici 3 ram posle vadjenja meda. (http://img194.imageshack.us/img194/7500/img3000lf.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/194/img3000lf.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
Pozdrav Vojo Ja sam se malo igro ovako.Stavio sam u nastavak 1 ram sa osnovom i belezio (O) 2- traka (T)sirine 3 cm, 3-prazan (NO), 4-O, 5-NO, 6-O, 7-T, 8-O, 9-T i 10-NO to je ovaj na drugoj slici.Ovi sa trakom i prazni ramovi nemaju ni horizontalne ni vertikalne zice i nisu se nista deformisali sto se vidi na slici 2 .Ovde svi prodaju satne osnove sa vec utopljenom vertikalnom zicom sto se vidi na slici 3 ram posle vadjenja meda. (http://img194.imageshack.us/img194/7500/img3000lf.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/194/img3000lf.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us) (http://img266.imageshack.us/img266/7576/img3014sl.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/266/img3014sl.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
Hvala Slobodane, ovi ramovi mi se čine malo viši od RV ramova. Koliko vidim, na osnovu ovog punog rama meda na drugoj slici, kod tebe je paša više nego odlična. Na takvim pašama dovoljno je staviti jednu trećinu ili čak jednu četvrtinu osnove u medišne ramove. Ovde je važno obeležiti medišne ramove i njih koristiti samo za medišta i eventualno kao ramove građevljake ukoliko je u njima velika količina trutovskog saća.
Probao sam,ali u Eko.U nedostatku satnih osnova između dve satne stavljao sam prazan ram.Kasnije posle razgovora sa vama stavljao sam dve žice..zbog budućeg vrcanja.Za svoju decu samo ram po su žvakali med.Bolje sam prolazio sa ramovima bez osnova,uvek su prvo izvlačile saće,nerado su vukle vosak sa satnih osnova,ne pojedini rojevi već svi.Tamo gde sam pomerao satne osnove u stranu i dodavao prazne ramove satne osnove su delimično izvukli..neke su takve i ostale.Napominjem da je reč o Eko-Voji.
Dragi moj Lazo, ovo nam samo govori da se moramo zapitati kakvog kvaliteta su nam bile satne osnove. Pčele nam ovim poručuju da je njihovo prirodno saće koje same proizvedu i koje dorektno ugrade u ram ono što im naviše odgovara. Njihovo prirodno saće je pravo bogatstvo u košnici. Takve ramove trebamo obeležavati i posebno čuvati.
imam jedno pitanje za ugradnju satnih osnova i izgradnju saca posto bih to trebao da odradim pre nabavke pcela. Zanima me da li je moguce da pcele izgrade sace na ramovima bez satnih osnova? Ovo nije zbog cene i ustede na samim osnovama vec npr zbog prethodnog posta u kome gospodin Brstina kaze da to sace koje same pcele izgrade bez SO je najbolje i treba ga koristiti za medista.
Interesuje me i da li postoji razlika u sacu za medista (posto pise da se ono obelezi i koristi za tu svrhu) ili je svo sace isto samo se od trenutka kad ga pcele izgrade koristi za razlicite svrhe pa neko bude samo "medisno" sace a neko za legla?
Da li treba svo sace obelezavati pa posebno koristiti za razlicite namene ili se to ne radi zbog toga sto bi se trebala imati veca kolicina ramova sa izgradjenim sacem pa je to u neku ruku neprakticno (zbog skladistenja i vecih troskova?)
Pozdrav u novoj godini Miodrag...
Naslov: Odg: Satna osnova za RV?
Poruka od: sava miticJanuar 01, 2012, 14:50:33
Kolega Miodraže Sve je moguće, sve se može, a dali će biti dobro za kasnije, to je pitanje. Bavljenje pčelarstvom može biti i skup hobi, ako se u startu odmah počne da primenjuju sve varaijante na koje pčelar naidje čitajući savete na svim stranama. Ja ostajem pri svom stavu da je u početnoj fazi bavljenja pčelarstvom najvažnije imati dobre košnice, kvalitetno izgradjene ramove na ožičanim i postavljenim satnim osnovama i da kod proširenja novim praznim nastavcima nikada ne treba preuranjeno intervenisati. Cilj treba da bude da društva izgrade sve ramove sa radiličkim saćem i takve ramove treba uglavnom držati u plodišnim nastavcima. Za izgradnju satnih osnova potrebno je dosta mladih pčela, veći unos cvetnog praha a posebno unos nektara.
Dodavanje rama bez satne osnove doći će kasnije kada se društvo dovoljno razvije sa većim brojem pčela i ako ima jače paše, izmedju dva radilička rama sa leglom u plodištu može se tek tada staviti jedan prazan ram sa početkom satne osnove od 1 do 2 santimetra i dok pčele ne izgrade taj ram ne treba dodavati novi prazan ram na izgradnju saća. Verujem da imate dobru nameru, ali budite umereniji u pristupima, bićete rezultatima zadovoljniji.
Savo u pravu si, ali nuzda zakon menja, pa tako i nas pribor s kojim pcelarimo. U pocetku, kao sto kazes ljudi svata citaju, kasnije svoje prvobitno menjau i izlazu se nepotrebnim troskovima.
Medzutim ima jedna druga stvar, ako pcelar zelu uvecati naglo svoj pcelinjak, onda do izvesnih promena mora doci, a kasnije i prepravljanje staroga.
Konkretno moj slucaj, od silnih drugih obaveza u toku leta, ni vremensko ni fizicki neke osnovne stvari nemog da zavrsim, pa mi tako promakne godina, na neki nacin, nisam u penziji pa se za zivot snalazim. Primer za to su uzicavanje ramova i utapanje osnova, utapanje ide lako, ali kada se uzicava sa prohromskom zicom eeeeee!!!! to je vec nesto drugo. Dobro je sa strane kvaliteta ali skuplje i znatno teze za rad jer je prohronska zica prilicno zilava i teze savladiva, zato sam resio da radim sa armiranim SO, a ima vise razloga, prvi je da u toku zime kada kod kuce slabije imam posla pa bi mi to moje slobodno vremedobro dobro doslo za priopremu SO. drugo, brze i jednostavnije postavljanje SO u ram, trece, prilikom topljenja voska u parnom topioniku lakse se staro sace skida sa ramova, jeftinija zica, nema busebja rupa na bocnim letvicama itd.
Ali bez obzira na moja dosadasnja ulaganja, moram menjati nacin rada jer mi u mnogome olaksava i nece me dovesti u situaciju da kada mi prazan ram sa SO zatreba da ga nemam. Ko ce na 35C da uzicava ramove. Kod kuce nem mesta da bi minimalno 200 ramova radio, pcelinjak mi je 55km. udaljen
Ima nacina da se i u RV ram ugradi armirana SO, kolega je vec pomenuo sa lesonitskim trakama, sto je i najjednostavnije, mada se mogu i direktno zice heftalicom-klamericom pricvrstiti bez dodatnih letvica, samo u tom slucaju donja letvica rama bi bila nesto deblja 8mm., a ne 6 jer su potrebne dve tanke letvice 8x8, pa smatram da bi 6mm bilo tanko, 6x8. je vec nesto slabije, trebalo bi probati, a to cu na prolece uraditi.
Nikola Vucinic bi trebao postaviti slike njegovoga razboja za armiranje SO, lepo je to uradzeno i neka ukratko objasni kako on to radi.
Pozdrav
Naslov: Odg: Satna osnova za RV?
Poruka od: sava miticJanuar 01, 2012, 21:28:20
Upravo tako kolega Božo
Svaki od ponudjenih načina, po meni, za početničko formiranje prvih košnica i prvih izvučenih ramova sa satnim osnovama je daleko bolji nego odmah početi sa formiranjem društava na ramovima bez satnih osnova.
Da se radi o pojedinačnom naseljavanju jako velikim prirodnim rojem na jedan nastavak sa postavljenim ramovima i početcima satnih osnova, mogu i prihvatiti kao neko moguće rešenje, makar bi svakom početniku bolje bilo da i u toj situciji iskoristi ramove sa postavljenim satnima osnovama.
Ali svako ima pravo da pokuša.
Meni je bio cilj da ponudim optimalnije rešenje i da od toga pčelar nema nepotrebne muke oko loše izgradjenih ramova, većeg broja trutovskih ili medišnih ćelija i tako dalje, što sve može pratiti naseljavanje rojeva ili novih društava na ramovima bez satnih osnova.
Još jednom čestitka za srećnu Novu 2012. godinu kolega Božo vama i vašim ukućanima a naravno i svim ljudima dobre volje.
Što se tiče stnih osnova za RV, ne bih ništa posebno o tome pisao, jer ima dosta napisanog na ovom forumu. Imam jedino predlog za rad sa SO kod naseljavanja prirodnih rojeva (iskustva iz prakse) Naime, ako se nastavak RV sa SO naseli sa jakim prirodnim rojem, a tada su po pravilu visoke temperature, većina pčela se "zakače" za SO. Pod uticajem njihove težine i dok još nisu stvorile odgovarajuću mikroklimu u košnici, dolazi do krivljenje SO preko gornje žice. Moj savet je da se u takvim slučajevima SO bar tačkasto učvrsti za satonošu. Ja sam to radio sa malo rastopljenog voska i četkicom od dečjih tempera boja, a u drugom slučaju, kada mi nije bila pri ruci, isto sam uradio percetom od živine i nije bilo problema. Nekakav razboj za SO sam uradio i ja. Probao sam kako funkcioniše i zadovoljan sam, ali nisam probao kako se pčele ponašaju na mojim armiranim SO (ove godine u planu). Nisam još rešio kako dodatno bočno osloniti-učvrstiti SO, pošto ne planiram da pravim iz dva dela donju letvicu ( a i ne vredi pošto imam SO koje su kratke-uzane za to). Pozdrav
Savo da ti se zahvalin na cestitanju Nove Godine, takodz i ja tebi zelim sve najbolje u Novoj Godini i blagostanje na pcelinjaku.
Lazo ja nemam iskustva sa armiranjem SO ali Sloba" U" ima i on je sve lepo objasnio kao on to radi, a i ostale kolege koji godinama koriste taj nacin uzicavanja. Nije to problem sto su ti osnove krace, samo prorezi donju letvicu da mozes provuci visak zica koje ostaju i tako ces usmeriti SO da se isteze ukoliko joj treba istezanje. Na bocnim letvicama na sredini postavi klamericu i ona ce drzati sredinu ravnom dok pcele neizgrade sace, ona posle nema nikakvu funkciju. Sloba busiodmah dve rupe sa alatom koji je napravio tako da samo klamericu uvuce unutra kad postavi SO, ja cu to probati direktno masinom, ali sa malo sirim klamericama pa ih posle samo malo skupim da SO nelandara. Kada ih budem heftao, ceo ram sa SO polegnem na distanc dasku i klamerica mora obuhvatiti SO.
I ja sam se dosta lomio oko toga, ustvari vrmenski nisam mogao sve da postignem, dali ili ne napraviti razboj, ali sam definitivno odlucio da napravim i sve sledece ramove da pravim za armirane SO. Maretrijal za razbopj mi stoji na gomili samo da ga sklopim, ali neki put i zaboravim da to i uradim, odvuku drugi poslovi. Postojece ramove cu i dalje koristiti i kroz rojeve prodavati, bilo bi mi glupo 2000 ramova od toga 600 novih izloziti pod kazan za rakiju. sada kada su oni uziceni sa prohromskom zicom, lako je osnovu utopiti el. zvrkom. Zicenje mi je i najvise vremena oduzimalo, ovako armirane osnove zimi spremim i miram sam. Nisu ljudi dzbe izmislili takav nacin ozicavanja, nekada treba poslusati iskusnije i u praksi dokazano.
Cena tako uradzenih ramova na sajmovima je ista kao i za obicne ramove, ali ja cu moje praviti sam jer imam oko 4 kubika lipove isecene gradze koja mi se susi vec cetiri godine, ala Lazo idu godine, a ja skoro da zaboravim na njih. Pa evo sad ce vec i cetvrti drzavni sajam.
hvala na ovim objasnjenjima a svakako necu raditi stvari koje nisu primerene mom (ne)znanju vec cu oziciti ramove i postaviti SO na "najskolskiji" nacin. Cisto me interesovalo da li pcele mogu na cistim satonosama izgraditi sace jer vidim da ima razlicitih komentara o satnim osnovama koje se kupuju - pa da pitam koje satne osnove preporucujete i gde ih kupiti?
Kad se kupe satne osnove u kom se obliku dobijaju? (stvarno nemojte zameriti ali mnogo toga sam nasao kao slike ali za satne osnove samo slike gde su u obliku ploca - da li svaki pcelar sece sam satne osnove i trake postavi na satonose pa pcele izgrade ostatak saca ili ubaci satnu osnovu u ceo ram?)
Puno pozdrava od (sve vise vidim) potpunog pocetnika ... Miodrag
Naslov: Odg: Satna osnova za RV?
Poruka od: sava miticJanuar 02, 2012, 13:29:54
Kolega Miodraže
Satne osnove se isporučuju u tablama pojedinačno upakovane u pakete cca 5 kg za jedan paket.
Po meni redosled poteza bi bio sledeći. Kupite nove košnice sa ramovima. Pristupite farbanju istih. Izmerite unutrašnji otvor na ramovima za smeštaj satne osnove. Proverite kod proizvodjača satnih osnova dali radi dimenziju satnih osnova za košnice Rodna voja.
Ja u svojim košnicama Rodna voja imam unutršnje dimenzije na ramu 330 * 170 mm. U nedostatku ovih originalnih veličina, koristio sam satne osnove za DB ili LR košnice. Dimenzija satnih osnova za DB košnice je 410 * 260 mm. Presečem na strani od 260 milimetara na širinu 170 mm, i dobijem još jedan komad iste dimenzije. Ostatak koji mi preostane čuvam u vidu traka za kasnije namene. Naravno ovakva satna osnova ne pokriva ceo ram i tih 70 mm rasporedim podjednako na obe strane. Takav ram postavim izmedju dva pravilno izvučena rama te pčele dograde prostor koji nedostaje. Te ćelije su ponekad problem te je najbolje pronaći satne osnove originalne za ramove na košnicama Rodna voja. Ja koristim satonoše koje su sa oko 2 mm prošlicane u donjoj zoni i onda vršim zalivanje otopljenim voskom.
Savo ja za RV narucujem SO po dimenzijama 340x170 kada ih postavljam u oziceni ram, a kada budem sutra napravio, (da sutra cu napraviti jer meteorolozi predvidzju lepo vreme lepo vreme), razboj (postavicu i slike) i pocnem raditi sa armiranim SO dimenzije ce se samo u visinu promeniti i bice 175mm. sirina i dalje ostaje 340mm. Tih 5mm. je sasvim dovoljno da SO udze izmedzu donjih letvica, ostaje jos 5.. ako se SO pocnu istezati.
Savo kada su po bokovima SO nesto krace, pcele tesko popunjavaju taj prostor uz bocnu letvicu, pogotovo kada se doda vise SO na izgradnju nego sto pcele mogu da izgrade. Problem se pojavljuje i kod donjih letvica, ako se SO malo vise skrate i tu ostaje lufta po nekoliko milimetara i donja tetvica ostaje nepokrivena sacem.
S Vojom sam o tome razgovarao na SPOS-ovom forumu jos pre par godina, kada je Voja predstavio svoju RV kosnicu. Radilo se o smrtnom prostoru kod razlicitih tipova kosnica, kod LR je taj prostor bio najveci i kada se doda jos taj nedogradzeni prostor od nekoliko milimetara, stim se smrtni prostor jos vise povecava, a tih nekoliko milimetra moze biti cak i 10mm. pa iz toga razloga se pcele u klubetu tesko odlucuju da predzu u gornji nastavak, bez obzira sto je pun nastavak meda. A znamo kakve su posledice toga.
Zato su u jednu ruku i bolje armirane SO jer one prolaze kroz donje letvice i nema sanse da se pojavi nekakva supljina izmedzu izgradzenog saca i donje letvice.
Evo i obecanih slika danas napravljenog razboja za ozicavanje SO.
Na njemu se mogu armirati svi tipovi ramova jer sam mu napravio dve ploce gde staje po dve SO Ploce se menjaju prema potebi. Veca je za LR i poloske, a manja za RV i poluramove svih ostalih nastavljaca.
Bitno je da funkcionise, ja moj jos nisam stigao da probam, tek sam ga uradio,valjda ce biti dobro, ako nevalja, prepravim ga za cas posla, to mi nije strano. Sve ostalo mi je u vikendici, pa cu za probu malo sacekati.
Moracu samo da napravim drzac, tj konusni kotur kao drzac za zicu, obicno ga prodaju kao rifuzu, onako smotano u veci krug pa ga je tesko neki put otpetljati ako nekrene kako treba, muke velike.
Kolega Božo,nemam slike,ali ja sam malo na brzinu improvizovao držač za kotur žice na taj način što sam iskoristio malo veću saksiju koju sam okrenuo naopačke na neki držač koji ima krug na koji se nasadi saksija. Može se okretati kako se troši žica.
Verujem da ćeš ti napraviti možda mnogo bolje,ali ovo može nekom poslužiti možda kao ideja da mu se žica ne zapetljava pri odmotavaju kod užičavnja na bilo koji način.
Odlicna ideja, nisi naveo o kag materijala je saksija. Mislim da je plasticna orginalno resenje, njih ima raznih velicina, lagane su, ako padnu na pod tesko se lome i jeftine su.
Nema sta je da bolje pravim i izmisljam neki drugi konusni nosac, kada vec ima napravljeno. Hvala na ideji, samo treba kupiti kotur rifuzne zice i po namotanom koturu naci odgovarajucu saksiju tako da kotur zice upadne do polovine u konus saksije, donji deo jedan siri kotur od sperploce gde se pricrscuje saksija, kada se zica sroza niz saksiju da i dalje ostane na nosacu.
Tako je kolega Božo,saksija je plastična. Zaboravio sam to da napomenem,ali ti si to dobro procenio i odmah produžio u tom pravcu, tebi ne treba puno da se objašnjava. Malo mašte i repertoar mogućnosti se sam nameće....
Usput.... ja sam imao neku svoju devizu kad je nastao neki problem....., rešenje je tu blizu kao na čiviluku, samo ga treba naći i skinuti.... i u većini slučaja neko rešenje je bilo tu....
Kako funkcionese, ovako...postave se dve SO na plocu, sa rucicom se pritegnu federi, do kraja, zica se postavlja na prvi donji eksercic, namota se par krugova, pa krenas prema gore, gore zahvatis dva eksera, to je razmak izmedzu zica, pa dole, pa gore i tako sve do poslednjeg donjeg eksercica de se umota kao i prvi, sa par krugova, kada je zica postavljena sraf se odvije i i federi nategnu zizu. Prilikom zagrejavanja zice, kada se ukljuci el Zvrk ona hoce da se vitoperi, ali ovde federi vuku ceo donji nosac i nedozvoljava vitoperenje zice.
Ovo je kao nesto poluautomatizovano, kod drugih konstrukcija razboja mora da se zica rucno zatezati.
Kod ovog nacina, kao sto sam rekao poluautomatizovano, koristicu zvrk sa vremenskim releom kojeg sam koristio i kod uzicavanja ramova. Na slici dole vidi se ta EL. zvrk sa vremenskim releom, kada se lepo nasteluje, da se zica ravnomerno utapa vremeski rele se vise nedira i on tada isklucuje zvrk. Rucicom se pritegnu federi i oslobddi vec armirana osnova sa eksercica i po sredini se zica isece, jer smo rekli da se dve SO odjednom armiraju, i tu gde je secena to ce biti donja strana koja lezi izmedzu letvica rama, a ona gornja koja je bila na eksercicima, savija se pod 90 stepeni i prikucava letvicom za ram.
To bi bilo to
Pozdrav
Naslov: Odg: Satna osnova za RV?
Poruka od: Nikola VucinacJanuar 24, 2012, 18:34:56
Boza Trbojevic
i tu gde je secena to ce biti donja strana koja lezi izmedzu letvica rama, a ona gornja koja je bila na eksercicima, savija se pod 90 stepeni i prikucava letvicom za ram.
Koliko ce biti debela letvica kojom se prikucava SO ? Da li ce jedna strana satonose (gde je letvica) biti deblja od druge strane ? Da li ce debljina satonose ostati 10 mm ? Da li ces praviti neki z;jeb na satonosi? Da li se SO moze prikucati samo klanficama (bez letvice) ?
Ovo su neka pitanja koja me muce jer bih i ja zeleo da armiram SO za RV kosnice.
Nikola da ti ukratko odgovorim kako cu ja armirati SO i ubaciti u RV ram.
Idemo redom po pitanjima
-4mm. a i nemora se letvica upotrebljavati, jednostavno se zice zaheftaju za satonosu i zalije voskom da bi pcele lekse prihvatile izgradnju, a i radi same pocetne cvstine. RV je plici i kraci ram od LR. rama pa sam tim sve je lakse. Donje letvice sam mislio da stavim 6x8mm. prvo sam razmisljao o 8x8 ali nema potrebe, kao sto sam napomenuo to je manji ram pa kada ga pcele obgrle voskom te mu letvice onda vise dodzu kao neka armata. a i nema mogucnosti da se pojavi prazan prostos izmedzu donje letvice i sata i tako poveca smrtni prostor, kao sto je to slucaj kod LR uzicavanih ramova, pogotovo kada se SO ostave po koji mm plice radi istezanja, pa pcele i ne dograde do donje letvice, imam gomilu takvih ramova pa zato ovo i pisem. Jednostavno ga pcele , da kazem, pojedu odozdo, pa bude cak i po 10mm lufta. Posto je RV ram kraci mislim da nije potrebno bocno ukrucivanje eksercicima ili bilo vec cim, jer je i sama SO kraca i laksa. Tako cu uraditi, pa sada ako se ispostavi da sam negde pogresio, ispravicu, kao da sam jednom u zivotu pogresio. Ko radi taj i gresi. Pa kako Sloba UE u LR poluramove ne ubacuje cele SO vec samo zalije voskom pocetne trakice, a seli ih stalno, za koliko je vislji RV ram od LR polurama, neznatno, tridesetak mm. Nikola, daj ti sada tvoje misljenje, ti imas iskustva sa armiranjem SO, ovde smo da nadzemo najjednostavnije, a stm i najkvalitetnije resenje.
-ne bila bi samo ta letvica koja drzi SO
-da i nema potrebe praviti balvane, kod mene ima barem stotinjak LR satonosa cak i od 9mm. i 10mm. debline i nikada s njima nisanm imao problema, sa satonosam od 20m sam imao problema jer se od eksercica rascvetavaju na uskama kada se kucaju dva eksercica s boka i kada ga pcele jako propolisu na tim mestima je i pucalo, a mozes da zamislis kada uska pukne a nea mogucnosti je odmah prikucati, jer na kratko pukne, a ram sa leglom.
-ne jer bi oslabio satonosu
-da i kao sto sam gore napomenuo zaliti je voskom, samo da napomenem da prilikom takog rada treba napraviti jedan alatic od drveta kao vinkl koji kada se prisloni uz satinosu daje centar SO.vi. mada moze i bez tog alatica, ali da se slucajni SO od sopstvene tezine neizvitoperi i taj bi alatic sluzio kao da je satonosa od 20mm debljine koja se prislanja na falc.
Ja sam ovako zamislio.
Pozdrav
Naslov: Odg: Satna osnova za RV?
Poruka od: Nikola VucinacJanuar 25, 2012, 17:09:46
Bozo donje letvice nemoj praviti iz dva komada. Napravi iz jednog komada pa cirkularom raseci sredinu za prolaz SO, lakse je. Jos imam SO dimenzije za utapanje u ram, ali cu od vecih (poloske) morati iseci par komada i probati armirati pa ubaciti u RV ram.
U tom slucaju u donje letvice nebi smeo kucati eksere vec samo lepiti. Ustvari sad se setih. Imam iglice za klamericu pa mogu njih koristiti umesto eksercica, one su tanke i nece smetati cirkularu, videcu jos.
Debljina donje letvice ostaje 6mm. jer je lakse na takav nacin raditi sa tankim letvicama.
Kolega Bozo pozdrav Ja sam donju letvice kovao klamericom i kasnije kada sam ih rasijecao nisam isao do kraja letvice (ostavljao sam po 1 cm do kraja)nego sam osjekao cosak satne osnove i bude to dobro a pcele to cose bez problema urade i bode malo cvrsce.Ne kosta te nista da probas pa sam odluci .Svako dobro i sretno (http://img94.imageshack.us/img94/8913/1004357b.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/94/1004357b.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
Pozdrav Bozo prijatelju hvala na linku ali vidio sam ovo pre i ja sam napravio slican ovome pre tri godine (ovaj na slikama) i nedavno sam ga poklonio kolegi a sad sam napravio drugi (bice slike sledece nedelje. Ja radim 10 ramova u cugu dovoljno za moje potrebe i okacim ga na zid da ne smeta kad se ne koristi.Pozdrav (http://img638.imageshack.us/img638/5093/1003773v.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/638/1003773v.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us) (http://img141.imageshack.us/img141/3265/1003779x.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/141/1003779x.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
Naslov: Odg: Satna osnova za RV?
Poruka od: Nikola VucinacJanuar 28, 2012, 08:53:14
To je jednostavno ali korisno pomagalo kod sastavljanja ramova za RV kosnice. Na ovakav nacin sastavljam svoje ramove.
Kolega Bozo pozdrav Ja sam donju letvice kovao klamericom i kasnije kada sam ih rasijecao nisam isao do kraja letvice (ostavljao sam po 1 cm do kraja)nego sam osjekao cosak satne osnove i bude to dobro a pcele to cose bez problema urade i bode malo cvrsce.Ne kosta te nista da probas pa sam odluci .Svako dobro i sretno (http://img94.imageshack.us/img94/8913/1004357b.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/94/1004357b.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
Pozdrav Evo Bozo je vec dao odgovor a menii ostaje samo da potvrdim. Ja imam jednu RV sa plasticnim osnovama (ne u plodistu) i nema nikakve razlike od ostali 14 u kojima su satne osnove. Od prosle godine imam i 50 komada kompletan ram i osnova plastika i nji koristim kod prodaje.U udruzenju sam prodo 8 nukleusa po istoj cijeni posto su u radnji paketni rojrvi 120$. Ja imam 5 nastavaka ovde ih zovu ,,standard supers,, i njih koristim kao plodiste a na njima sam napravio prelazni ram pa onda rv nastavci.Kad se pojavi musterija ja mu u kartonski nukleus koji se kupi za 5$ iz plodista izvadim pet ramova i iz RV koje sam podjelio na dva i tre dijela iz jednig dijela istresem pcele i maticu sve dobro pospem secer u prahu i to je to.Gledam odprilike da ima oko kilo pcela ali ne merim precizno posto sam kupce licno poznavo pa malo vise ili manje nije bitno.Jedan kolega me zvao da mi pokaze kako mu pcele dobro rade a ja mu za poklon napravio prelazni ram uzo nastavak i poklopac rv pet izradjeni i pet osnova nasuo pcela i preko novine postavili na onu sto je pre kupioMalo se igram, odmaram a pokrije troskove pa zena ne galami sto idem kod pcela. [IMG=http://img12.imageshack.us/img12/4897/1013337.th.jpg]http://[/img] (http://imageshack.us/photo/my-images/12/1013337.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us) [IMG=http://img827.imageshack.us/img827/1103/1013424.th.jpg][/IMG] (http://imageshack.us/photo/my-images/827/1013424.jpg/)
ove plave (stitodur)su sa tim vecim potpuno plasticnim ramovima.Imam jos jednu vrstu nije je jos niko pokazo na nasem forumu pa cu slikat ovi dana i pokazat intresantan je za one koji prodaju na pijaci med u sacu .Inace ovi plasticni su vjecni i kod vrcanja idu odma na naj vecu brzinu ne mogu da se raspadnu a sto se tice izvlace ih isto kao i sa sacem.Kad se sace mijenja ostruze se sa spahtlom i samo kratko vreme u parioniku da se sve otopi i dezinfekuje.Izvinjavam se ako je ovo trbalo u neku drugu temo molim Vas da prebacite tamo Pozdrav
Kod nas ima nekih plasticnih ramova da se kupi, ali kolege su nezadovolne s njima sto se vitopere prilikom uzicavanja, madzutim ti ramovi netrpe uzicavanje ves samo plasticnu SO. pa se prilikom zatezanja zice i moraju vitoperiti jer su slabija od drvenih, a i drveni kada se jace zategne bocne letvice se vitopere. Medzutim za te ramove nema i plasticnih SO pa su ljudi mislili da je to samo zamena za drvo, ali brzo se uspostavilo da nije.
Plasticna SO u drveni ram DA, a SO od voska u plasticni ram NE jedino da se armira tako da bocne plasticne letvice netrpe otpor od zice, ali satonosa treba biti u tom slucaju drvena. Kombinovano.
Na ovom linku sto sam postavio, takve ramove izlivene zajedno sa SO nemoguce je naci kod nas, niko ih ne uvozi, jer je to za nas ovde TABU TEMA nece ljudi promene, a pojedinci su u Sloveniji negde nebavili i probali, kazu da su za medista odlicna, u plodistima su ih retko ili nikako nisu koristili. Milslim da i za polodiste nema problema, jer sam dledao par filmova gde se vidi kako je matica zalegla dupke pun ram.
Pozto si s njima radio, napisi nesto ukratko da bi svima bilo jasniije o cemu se radi, pa mozes da otvoris i novu temu pod naslovom plasticne SO. Bilo bi to interesantno, naucilo bi se nesto.
Ja bih licno uveo u moj pcelinjak, ali neverujem da bi za RV mogao pronaci orginal po merama LR je svugde prosirena.
PS Dobar ti je alat za sastavljanje ramova i netreba veci nego za deset, sve preko toga je teza manipulacija, a nevidim da bi se nesto dobilo u vremenu kod onog za trideset ramova. I Nikolin je solidan alat. Sada je postavio nesto vise slika nego na SPOSovom forumu.
Pozdrav Bozo Ovde imaju plasticne osnove koje se stavljaju u drvene ramove i imaju plasticni konpletni ram sa osnovom iz jednog dijela,a samo plasticni ramovi nema a vjerovatno zbog toga problema koji si naveo.Imaju razni visina. Ja u 3 kosnice imam plasticne ramove u plodistu i 2 sa plasticnim u medistu a nisam primjetio drasticnu razliku u zalijeganju a ako ima mali razlika ja niti sam strucan da ih primjetim , niti sam se bog zna trudio. Kada sam prodavo nukleuse vadio sam po 3 zalezena rama iz plodista i 2 sa medom iz medista i odma ubacivo nove jedan u sredinu a drugi na 2 i treci na 9. Ja sam odma kupio bijele izgledali mi ljepsi a posle sam cuo da je bolje u plodiste crne a bijele za mediste i dodju komplet prespricani voskom.Kada sam bio kod kolege koji sa njima radi on posle skidanja voska i dezinfekcije na pari, komlet ram potopi u topao vosak i odma vadi. Sto se tice RV nije nikakav problem da se odsijeku ja to makazama za lim jer plastika nije krta da puca, mozes osnovu smotat u rolnu. Sutra ce bit lijepo vreme pa cu izvadit jednu iz medista da slikam.pozdrav (http://img220.imageshack.us/img220/2921/409yn.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/220/409yn.jpg/)
Ovo tvoje skromno iskustvo nama mnogo znaci, a znaci da i necije predrasude razbije o samoj upotrebi plasticnih SO u kosnicama. Kao sto sam i u gornjem postu rekao, odmah bi ih uveo u pcelinjak i tako se resio fals voska koji kupujemo prilikom kupovine SO. Na taj nacin imalibi i znali da imamo cist pcelinji vosak, osim sto ga sada dobijamo od gradzevnjaka i zaparaka dobijali bi ga i sa ramova.
Ovde vlada neko misljenje kod nasih pcelara, da su crni ramovi losijeg kvaliteta, od belog, (a kako neko moze da komentarise sta je bolje kada nije s njima radio) mada ja tako nemislim, jer kvalitet plastike je isti samo je bija granulata druge bije od koje se liju plasticne SO. Crni ramovi su topliji za pcelu u plodistu, dok beli su za kao sto si rekao u medistu prihvatljiviji i za pcelu i za nas pcelare, a i zute i zelene boje nemenjau stvar. Doduse ima raznih proizvodzaca, pa tako i kvalitet se razlikuje. Kao u svemu.
Dali bi ukratko opisao nacin dezinfekcije na pari, jer tom prilikom vosak se nemoze dezinfikovati osim plastike. Vosak se dezinfikuje na 130*C. a plastika se deformise, predpostavljam da i vosak koji je zagrejan sa navostavanje SO nije toliko topao upravo iz razloga deformacije plastike. Ovo su naisgled sitnice, ali nisu bas tako beznacajne, jer malom nepaznom moze se upropastiti kompletan ram.
Koja je cena samo SO, akoja sa komplet ramom, naprimer za LR, cisto te pitam da bi imao neku predstavu ukoliko bi naleteo na neku kombinaciju za kupovinu.
Pozdrav Bozo Evo danas je bio lijep dan pa sam malo svratio do pcela i izvadio sam jedan ram RV sa plasticnom osnovom. Na zadnjoj slici se vidi da je ocnova iz 4 dijela a to su oni komadi koje odsijecem da smanjim osnovu na mjeru RV tako da od 4 osnove ,,standard ,, ja dobijem 5 ramova RV bez ikakvog otpada a opet je mnogo cvrsci nego vostana SO. Sto se tice dezinfekzije ramovi posle skidanja voska spahtlom idu u komoru sa parom i tu se sav vosak istopi koji je osto po coskovima rama a posto je temparatura preko 100 stepeni izvrsi dezinfekciju ramova.Vosak on prodaje nevrsi dezinfekciju, Cijena za plasticnu osnovu je ako se kupi do 100 komada 1,10 canadski dolara a preko 100 kom. je o,85 c$ komplet plasticni ram i osnova iz jednog dijela je do 50 komada 2.30 C$ a preko 50 je 2,15 C$ .Canadski dolar je o,76 Evro ili 80 dinara (http://img841.imageshack.us/img841/9972/img01976201201302216.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/841/img01976201201302216.jpg/)
Slobodane, ovo je vise nego odlicno, one spoje i plasticne ostatke i ispadne kao jedna SO u kompletu. i nista se ne nbaca, cak se i trakice mogu koristiti za izgradnju gradzevnjaka, jednostavno receno, s njima se manipulise kao i vostanim SO.
Slike mnogo govore, normalno i uz tvoj komentar.
Parenje ramova se znaci vrsi u parnim topionicima, naprimer topionik gde stanu 10 ramova, kao i kod vostanih SO. Onda je ta plastika otporna na visoku temperaturu i samim tim kvalitetna. U parnim topionicima se nepostice veca temperatura od 105*C jer je cista voda.
Ova tvoja objasnjenja mnogo znace jer se sada mogu pcelari opredeliti za koriscenje plasticnih SO jer imaju uvid i predznanje kako se s njima radi, sto je bio i najveci problem, nedostatak pravih informacija.
Gledao sam na nekim sajtovima uz Goole prevodioca, ali su to stura objasnjenja, uglavnom se svodi kao neka reklama, pa deluje zbunjujuce, opet na nekim sajtovima ima mnogo stranica napisanih, sto je za prevod nedostupmo zbo velicine fajlova. Ovo sto si ukratko napisao i slike postavio, sasvim je dovoljno da se zna o cemu se radi.
Cana je otprilike ista kao SO od voska, za nijansu skuplje, ali kao sam procitao da se daje 10 godina garancija, to nije skupo, e sada kolika bi cana kod nas bila to je znak pitanja. Interesantna mi ta Plasticna SO jer je moljac nemoze pojesti, uvek, da kazem nesto ostane, lako se ubacuje u ram pa nije potrebno nikakvo ozicavanje, skrati se ogromno vreme sto meni ide u prilog.
U svakom slucaju hvala ti na informacijama, pa ako ti jos nesto padne napamet, a bilo bi korisno, napisi ili ako ima neki sajt koji ti je poznat, mozes i link postaviti.
Posto na plasticnim SO koliko vidim na slikama, ima ojacanje sa gornje i donje strane, i predpostavljam da prilikom montaze, a to se vidi i na filmu koji sam postavio, ona bi trebalo da slkljocne u satonosu i tako ostane da visi u ramu i to se brzo montira na drveni ram, dali proizvodzaci preporucuju dimenzije falca koji je potreban u satonosi proseci, da bi se ista ubacila.
Pozdrav
Naslov: Odg: Satna osnova za RV?
Poruka od: sava miticFebruar 01, 2012, 19:28:07
Kolega Božo
Dali ste možda propustili ovu informaciju?
Možda će i nekom drugom biti interesantna. http://spos.info/forum/index.php?topic=17162.msg274577#msg274577
Pozdrav iz Aleksinca
Naslov: Odg: Satna osnova za RV?
Poruka od: sava miticFebruar 01, 2012, 20:06:17
Evo još jednog video prikaza sklapanja ramova, pored već do sada prikazanih.
Pozdrav Bozo Neznam koliku sirinu predlazu proizvoadaci ja sam vidio da je debljina pile odgovarajuca i tako radim.Osnova ,,skljocne,, u ram kod koga je satonosa i donja uzljebita i ubaci se u donju letvicu savije i kad je ubacis u zljeb satonose ona se jednostavno isprevi i ,,skljocne,,ja imam takve i na isti nacin sam postavljo i vostane SO jer one imaju vec utopljenu vertikalnu zicu i ona udje u gornji i donji zlijeb i kad je jos pcele ,,zavare,, nema smrti u vrcaljki. kod neki sam prosijeco donju letvicu i ne vidim neku razliku kod cvrstoce jedino sto kod prosjeceni mora da se doda par kapi voska na satonosi da drzi osnovu da ne ispadne iz satonose dok je pcele ne zalijepe.Zaboravio sam da ti kazem da se osnove mogu kupiti sa raznim velicinama celija a posebno ,,drone foundastion,, trutovske.Ja sam uzo srednju velicinu a niti znam zasto niti kolika je tacno. (http://img822.imageshack.us/img822/135/1013306.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/822/1013306.jpg/)
Nisam propustio, ali malo je iskustva kod nas kada su plasticne SO u pitanju i sam Rodoljub koji koristi nesto malo u medistu, ne upusta se sa sigurnoscu komentarisati o njima, ipak treba imati nekog iskustva ili barem videti licno od nekoga ko vec radi s njima, pa ih preneti nama, sve jedno je, bitno je da su informacije tacne i detaljne.
Uvek kada nesto zelim nekom nesto objasniti, gledam da obuhvatim sto vise sitnica jer te sitnice ako se propuste, kasnije moze doci do velikih gresaka, u bilo cemu i u bilo kojoj oblasti. Ima ljudi koji pisu samo da bi nesto napisali, a ni sami neznaju sta su napisali, jer ne poznaju materiju, vec samo prepisuju ono sto je neko vesc rekao, to nevodi nicemu.
Nije sramota pitati, vec je sramota lutati.
Hvala Slobodane, to su dolicne informacije.
Savo !! ovo je jos jednostavniji alat.
Pozdrav
Naslov: Odg: Satna osnova za RV?
Poruka od: sava miticFebruar 02, 2012, 15:05:56
Ja vam lično savetujem da pozovete telefonom kolegu Todosića, ili mu pošaljite privatnu poruku pa se informišite o spornim detaljima, a onda za probu poručite odredjeni broj plastičnih osnova i eksperimentišete. Želim vam uspeh u radu, a ako vršite testiranje neće izostati ni saveti ostalim budućim korisnicima. Pozdrav iz osneženog Aleksinca / sneg i dalje pada celog jutra i sve to sada /.
Savo sa Todosicem sam se cuo bas kada su i ti postovi pisani i obecao da ce na sajam u Sava Centar doneti deset SO koje on pravi i pokloniti mi daq ih probam. On nih nelije vec radi od termo plastike koja se upotrebljava za pravljenje casa od jogurta, pavlake itd.
Predpostavljam da ih formira u zagrejanoj presi u kojoj se liju SO od voska. To je moja predpostavka.
Nije opisao nacin rada, ali videcemo se pa ce mo se ispricati i objasnice kao se sa njima radi, a ja probati koliko su te SO kvalitetne.
Jedino me muci moje razmisljanje o kvalitetu tih osnova, jer je to materijal koje se lako vitoperi i prilicno je krt, pa neznam kako bi se vosak sa njih skidao. Ali sacekajmo osamnasti pa cu izneti jedan od rezultata mog razmisljanja.
PS. kod mene u Zemunu nista nepada, suncano ali hladno, snega tek na kasikicu.
Pozdrav
Naslov: Odg: Satna osnova za RV?
Poruka od: sava miticFebruar 02, 2012, 20:05:25
Kolega Božo
Hvala za odgovor, a što se tiče snega, evo još par slika od danas.
Naslov: Odg: Satna osnova za RV?
Poruka od: Miroslav KolarovMart 23, 2014, 15:07:09
Pošovane kolege. U nekoliko predhodnih objava video sam plastične satne osnove. Da li mi neko može reći, mogu li se one nabaviti u Srbiji i kod koga? A ako ne postoji dobavljac ili proizvodjac u Srbiji, gde se mogu nabaviti u regionu? Nadam se da nisam previše izašao iz teme.
Pošovane kolege. U nekoliko predhodnih objava video sam plastične satne osnove. Da li mi neko može reći, mogu li se one nabaviti u Srbiji i kod koga? A ako ne postoji dobavljac ili proizvodjac u Srbiji, gde se mogu nabaviti u regionu? Nadam se da nisam previše izašao iz teme.
Kolega Miroslave, plastične satne osnove imate kod našeg kolege Nikole Todosića iz Valjeva. Njegov telefon je 064 101 2222.
Pozdrav svima...
Naslov: Odg: Satna osnova za RV?
Poruka od: Miroslav KolarovMart 24, 2014, 09:44:58
Ko ima iskustva sa plastičnim satnim osnovama. Kako se montiraju na ram? Mogu li se koristiti u plodištu?
Naslov: Odg: Satna osnova za RV?
Poruka od: Miroslav JovanovićJanuar 04, 2015, 21:45:39
I mene živo interesuje upotreba plastičnih satnih osnova. Ima ih i mogu se nabaviti. Ako se pogleda istorijat satne osnove gde se u početku koristilo voštano platno zatim ravna ploča izlivena od voska da bi na kraju dosli do današnje satne osnove zašto ne i plastična so. Zašto je plastična so interesantna iako to nije prirodni materijal za pčele. Zato što so koje su u prodaji su lošeg kvaliteta sa primesama ko zna čega i voska sa ostatcima raznih preparata. Zatim nema ožičavanja istezanja saća itd... Neka iskustva koja sam čuo je da ih pčele ne prihvataju tako rado al ne prihvataju ni loše so od "voska". I znatno su jeftinije.
I mene živo interesuje upotreba plastičnih satnih osnova. Ima ih i mogu se nabaviti. Ako se pogleda istorijat satne osnove gde se u početku koristilo voštano platno zatim ravna ploča izlivena od voska da bi na kraju dosli do današnje satne osnove zašto ne i plastična so. Zašto je plastična so interesantna iako to nije prirodni materijal za pčele. Zato što so koje su u prodaji su lošeg kvaliteta sa primesama ko zna čega i voska sa ostatcima raznih preparata. Zatim nema ožičavanja istezanja saća itd... Neka iskustva koja sam čuo je da ih pčele ne prihvataju tako rado al ne prihvataju ni loše so od "voska". I znatno su jeftinije.
Ti si ozbiljan i pametan čovjek, mani se ćorava posla (jedino ako baš želiš da štogod provjeriš).
A zašto ne biste probali suprotno: prirodno saće (samo pčela luči vosak)?
Pozdrav za sve a posebno za mog SARBANCA Jovanovica Posto vidim da se interesujes za plasticne SO a ja ih koristim u poslednji 5 godina i imam dobro misljenje o jnima jer su se tako pokazale kod mene. Poglrdaj ovde Ostale teme u pčelarstvu / Odg: SA i OKO pčelinjaka ja sam postavio sliku jednog plasticnog rama i plasticne osnove i vidi se kako ih pcele primaju a matica zaleze ne cekajuci ni da ih pcele izrade,Obrati paznju na bocnu letvicu u ovom zlebu su pcele izvukle celije i matica ih je zalegla,Ja imam i drvene ramove jer ih sam pravim za sebe i u njih stavljam plasticnu SO to mi dodje jeftinija varijanta. Sto se tice izvlacenja radio sam eksperiment sa plasticnom i sa vostanom SO i prvo pocinju onu koja je blize centru kosnice a kada su u centru jedna do druge plasticna i vostana brze izvuku plasticnu od vostane iako ih zajedno pocnu.razmisljajuci i posmatranjem zasto primjetio sam da su zidovi celija na plasticnoj tanji i kad sam probo to na tezini da proverim nije islo jer pre nego sto sve izvuku vec matica ponesto zaleze a ja nemam vremena da se puno oko toga igram pa sam odusto jer meni to nije toliko vazno. Ako neko ima neko pitanje na koje bi ja mogo iz svog kratkog iskustva dati koristan odgovor nema problema .Imam jos slika po ovom pitanju a moze i na PP da ne zamaramo one koji ne zele da slusaju o ovome.JA plasticne osnove ne prodajem niti imam nameru,niti ko moj to radi tako da nemam nameru da o njima kazem nista dobro niti lose nego samo ono sto sam dozivio na mom ,,pcelinjaku,,Zivjeli i pozdrav za prijatelje iz Sarbana
Naslov: Odg: Satna osnova za RV?
Poruka od: Miroslav JovanovićJanuar 05, 2015, 11:51:26
Slobo prijatelju u tuđini pozdravi za tebe iz Šarbana. Srećan ti Božić i Nova godina. Hvala ti na prenetom iskustvu. Priću o plastičnim osnovama mi je potvrdio i Brnda. Esade ja već na jednom broju košnica imam ramove bez satnih osnova. Međutim imam i nešto pološki koje nameravam da proširim pa mi tu trebaju so.
E dokle je doslo ... Prirodna borba protiv varoe, netretiranje a onda selidba na taj "truli" zapad (ako od Amerike zemlje velike ides dalje na "zapad" dodjes do Novog Zelanda pa ukrug opet na zapad u Srbiju ... prirodno i ekolosko a onda odjednom sa dvadeset kosnica koje se ne tretiraju predjes na stotine i stotine kosnica i ozbiljan komercijalni nacin pa kojan je to razlika koju mi ne shvatamo - korak iza je sve sto ne valje i sto se takodje koristi i zbog cega pcele u celom svetu propadaju ... i svako malo neko nesto izmisli da im "pomogne" kad ono treba malo platiti da bi se to desilo ... i u krug bez prestanka i ikakvog zakljucka...
Zar je moguce da ni ovde niko ne zeli da sedne na SAT vremena i da stavi prst na celo i razmisli SVOJOM glavom - da postavi sebi pitanje - strucnjaci, naucnici, profesori i doktori stalno govore sta da radimo i kako da pomognemo pcelama (poljoprivredi u celini) a situacija je iz dana u dan gora. Pa da li je moguce da posle 50- 100 - 150 godina ne mogu da nadju resenje i uvek imaju novu "spasilacku" formulu koju posle par godina menjaju?
Mislite li da ce situacija da se promeni zbog plasticnih SO ili mozda obicnih? nece... zbog novih sredstava za tretiranje pcela iz bilo kog razloga? nece... Zbog novih "saznanja" o zivotu pcela? nece ... a zasto? pa zbog nas samih jer stalno mislimo da ono sto je u prirodi funkcionisalo 6000 godina (ili 40 000 000 000 godina) mi mozemo da poboljsamo ... A sad pitanje za sve strucnjake - znate li sta je Hajzenbergova teorija neodredjenosti? E to mi radimo svom zivom svetu i nikakve nase "tehnike" i inovacije nece kao krajnji rezultat doneti boljitak.
Колега Станковићу, Поставио си пар занимљивих питања. Суштина тих питања тиче се свих човекових делатности, па и нас пчелара. Да ли је могуће да научници и људи уопште, не могу да нађу решења за одређене проблеме ни после много времена од неког научног открића? Сасвим је могуће, драги колега. Светом влада илузија. Та илузија ствара слику о некаквом научном напретку, о учењу и знању. Међутим стварност је сасвим обрнута. Глобални систем који руководи светом, контролише знање. Знање је резервисано само за "елиту". То што ми подразумевамо под школством, не учи људе знању, напротив. Људи уче само превазиђено знање, зато се врте у круг и зато човечанство не иде напред.
Хајзенбергова теорија неодређености постала је темељ квантне теорије , суштински је довела до значајног закључка, чим нешто пожелиш да измериш, ти си већ пореметио параметре мерења ... Развојем квантне механике, квантне физике и осталих дисциплина у којима су људи почели да истражују честице и таласе, довела је до великог напретка у науци али тај напредак има своје границе. Очигледно је да људска свест још није на нивоу који је потребан да се разуме поље сила које влада на том нивоу, јер су ту научници пронашли нешто што се може назвати и свесност. То сазнање њима никако није јасно. Међутим то је само спољашна слика за широке народне масе. Све научне дисциплине које у себи садрже елементе квантне теорије, брижљиво се изучавају широм света и та се истраживања држе у строгој тајности. Вероватно они имају разлога за толику тајновитост.
Миодраже, србски пчеларски умови су убеђени да је све у пчеларству измишљено пре 100 или 200 година и ти очекујеш да ти умови размишљају о теорији струна или да им буде јасан принцип квантне теорије? Они припадају старом обрасцу мишљења које мора да има јасно одређене границе јер само у том омеђеном простору, они могу да (на свој наопаки начин) разумеју свет. Чим се уведе могућност да постоји и нешто друго, то производи конфузију у главама тих људи. Једноставно речено, они немају свест која то може да појми. Тај помак о којем ти причаш, доћи ће са (сада) младим људима. Деца која се сада рађају, то су људи који ће у своје време, довести до великог напретка човечанства. Међу њима биће и пчелара и они ће свакако пчеларску науку поставити на сада, неслућене висине. Сасвим сам сигуран да ће србски пчелари у томе имати водећу улогу. Бољитак за људе наступиће онда када људи схвате, да морају кренути напред и да морају променити себе. Наравно та промена мора бити на боље. Време тих промена је дошло и све више људи почиње да поставља права питања, а то ће свакако донети напредак.
Колега где дођосмо од приче о СО. Питање си поставио стручњацима, па се извињавам што сам писао, јер ја свакако нисам никакав стручњак. ;D
Поздрав колега, желим ти срећну и медну 2015. годину :)
Slobo prijatelju u tuđini pozdravi za tebe iz Šarbana. Srećan ti Božić i Nova godina. Hvala ti na prenetom iskustvu. Priću o plastičnim osnovama mi je potvrdio i Brnda. Esade ja već na jednom broju košnica imam ramove bez satnih osnova. Međutim imam i nešto pološki koje nameravam da proširim pa mi tu trebaju so.
Kolega, pričao mi je Brnda o plastičnim osnovama i, iako smo dobri, kritikovao sam ga zbog toga. Ja znam da se on voli "igrati" pa mi je rekao razlog: otprilike, u plastičnim bar nema otrova, parafina, masti, stearina.... Naravno da nema, ima samo plastika (potpuno neprirodna). Od tada se više nismo čuli.
Pozdrav Med koji se nalazi u ramu sa plasticnom SO nigdje nema direktan kontakt sa plastikom osim par kapi koje prilikom vrcanja meda mozda padnu na ram i posle spadnu a i da ima to je ista plastika od koje se izradjuje posudje iz kojeg svakodnevno jedemo ili pijemo.I jos bi zamolio kolege da napisu i nama kako pakujui,cijede med i cuvaju ga da ne dodje u kontakt sa plastikom.Znam da je moguce ali pitam dali ima neko ciji med ne dolazi u kontakt sa plastikom i koja je losa strana ako dodje. Plasticne SO niko nije izmislio niti ih ikoo koristi da bi,, pomogo,, pcelama niti bilo ko da sada tvdi d one ,,pomazu,,pcelama nego su ogromna korist za pcelara a pcelama ne skode ili bar nije dokazano da skodi.Ja koristim plasticne SO radi pogodnosti koje pruzaju meni i ima ih vise a kada pcelama postavim da biraju one brze izvuku i zalegu plasticnu.Zasto to rade ako im ona ne odgovara neznaam ali je tako.Jedan kolega mi je prico da pcele osjete da je cvrsca pa zato i rade tanje zidove celija i zato je brze i urade.Plasticni pa i vostani SO ima razlicitog kvaliteta od onih koje pcele rado prihvataju do onih na koje prelaze samo ako bas moraju tako da je i to diskutabilno.Ja ne vrsim nikakvu promociju, niti bilo kome kazem da predje na nji ili odustane od nji, ali kako su se pokazale i kako bude u buduce pisem bez oduzimanja ili dodavanje.
Naslov: Odg: Satna osnova za RV?
Poruka od: Sasa SpasojevicApril 11, 2015, 11:02:34
Kao prvo : Pozdrav za sve ! :)
A kao drugo: kako izbeci upotrebu SO, bilo kakvih ? Video sam na video zapisu ovde na forumu da pcelar iz Rajcetine, izvinjavam se ako gresim, Miodrag Stankovic, ne stavlja SO vec dva stapica ili vec sta, pa me zanima o cemu se radi. Ovo pitanje sam postavio ovde, a ne tamo, zbog teme, pa ako je greska molim admin-a da reaguje ;)
Medno !
Naslov: Odg: Satna osnova za RV?
Poruka od: Boris SalajApril 11, 2015, 14:06:36
Evo iz ličnog iskustva (doduše skromnog). Upotrebu SO izbegneš tako što pustiš pčele da same grade saće tako da im naneseš malo rastoplenog voska na satonošu (tamo gde bi SO dodirivala ) čisto da im zadaš pravac kuda da izvlače saće. Štapiće postavljaš tako da služe kao neka vrsta armature u ramu (da bi se izbeglo srozavanje saća na vrućini i suncu), i to tako da izbušiš ram i kroz te rupice provučeš štapiće za ražnjiće i učvrstiš ih da ne ispadaju (obično donju rupicu napraviš da bude malo uža od štapića tj da onaj zašiljeni deo pasuje). Višak odsečeš. Koliko štapića i po kom rasporedu, to zavisi od veličine rama kojeg imaš, ali proceni sam ( otprilike nešto manje nego žica pri užičavanju), 2-3 ako ih stavljaš horizontalno ili više ako stavljaš vertikalno. Također treba da znaš da dobijeno saće neće biti perfektno kao kad im daš SO pa sve ćelije budu radiličke, nego će ćelije biti veće i nepravilno raspoređene, pogotovo na mestima gde međusobno spajaju zaperke, i da će takvo saće ako ga ostaviš u plodištu ( kao ja npr. ) rezultirati povećanim brojem trutova (gotovo svaka ćelija rama kojeg sam ostavio da izrade u plodištu bila je zaležena trutovima, neko to koristi kao metodu borbe sa varoom-ram građevnjak koji se kasnije iseca i baca/pretapa jer namami varou u te ćelije). Nije nevažno da se napomene da pčelama da bi izlučile 1 kg voska treba da pojedu 7 kg meda (prema podacima u literaturi, tako da računaš da će biti manji prinos ako budu gradile saće. I još nešto- brzina izgradnja saća nije uvek ista, uvek je veća kad ima paše (sa proleća) nego kad je slaba paša (sa jeseni, ako ne ideš na suncokret). Može se povećati izlučivanje voska dodavanjem manje količine soli u pojilicu (do 5 promila, previše soli je štetno za pčele http://www.kosnicevoja.rs/forum/index.php?topic=452.msg5393#msg5393 (http://www.kosnicevoja.rs/forum/index.php?topic=452.msg5393#msg5393) tačka 2) ali ne možeš previše ih ubrzati na ovaj način...
Razlozi zbog kojih bi pustio pčele da to rade su diskutabilni, i mislim da to treba raditi dok ne skupiš dovojno svog voska za kog znaš da je nezagađen raznim lekovima protiv pčelinjih bolesti, a kad ga skupiš pronađeš nekog ko će pristati da radi SO od tvog voska u tvom prisustvu (ili sam praviš SO raznim presama) i onda im daješ SO od tvog voska i ne "mučiš" ni sebe ni nijh...
@Borise a da li bi plasticne-PVC SO bile "kompromis" između lošeg kvaliteta kupovnih vostanih i nepravilno samoizgrađenih SO tj.ove varijante sa drvcima?Ali opet i tu treba imati nesto malo svog voska da bi se premazale plasticne SO...Iskreno ja to nisam probao ali ozbiljno razmisljam.
Naslov: Odg: Satna osnova za RV?
Poruka od: Boris SalajApril 11, 2015, 15:12:46
PVC SO...
nemam iskustva sa njima, a kao što kažeš opet teba imati svog voska, i opet tu ima posla. Lično ne gotivim plastiku, jogurt kupujem u tetrapaku, med poklapam metalnim poklopcima, propolis pakujem u staklene bočice... To što su ćelije prirodnog saća nepravilne ne predstavlja smetnju za medište, čak je i poželjno, već samo za plodište. Nezvanično, mogu da primetim da ram koji mi je prošle godine doneo 100% trutovsko leglo koje nisam hteo da izbacim ove godine na njemu ima 30% radiličkog legla, znači dovode one to same u red. Da se iz tog rama izleglo više generacija, možda bi sad svo leglo bilo radilčko...
Slozio bih se sa tobom sto se tice plastike i prirodnog tj. bio materijala ma tu kompromisa nema.Priroda je priroda ali opet istina je da je sve bolje kad imas narocito svoj vosak .Dokle god imas kupovnih SO biće i po koji ram srozanog saća.Ja kad to vidim da pored zategnutih zica i cvrsto umetnutih so (koje lepo mirisu na vosak)i pcele ga cak dobro tj.kvalitetno izvuku ram i on se sroza da li pod tezinom meda ili osuncanosti tj viska sunca tj.temp na pcelinjaku.Mene prosto neka jeza podiđe sta bi se dogodilo tek da sam ostavio da one same to izgrade i da im samo stapići daju pravac i drze im sace.Svakog trenutka bi bio u strahu da će to pod tezinom meda da se poraspada narocito kad naiđu obilne pase nesto kao sto otpadaju zaperci.Mozda gresim i verovatno da,DA jer koliko te razumem tvoja su iskustva pozitivna kad je rec o tome
Naslov: Odg: Satna osnova za RV?
Poruka od: Boris SalajApril 11, 2015, 17:28:47
Mene prosto neka jeza podiđe sta bi se dogodilo tek da sam ostavio da one same to izgrade i da im samo stapići daju pravac i drze im sace.Svakog trenutka bi bio u strahu da će to pod tezinom meda da se poraspada narocito kad naiđu obilne pase nesto kao sto otpadaju zaperci" http://www.huffingtonpost.com/2014/03/11/honey-hunters-nepal_n_4937079.html
Darko, pa pravile su pčele saće i pre nego što smo mi smislilil ram pa im se saće nije srozavalo pod težinom meda. Doduše, treba da razlikujemo ram koje su same celog izgradile od onog u koji smo mi nešto ubacili (pogotovo zapeke)...Štapić je bolja stvar od žice jer je čvršći i većim površinom drži vosak nego žica...E sad, rasprava oko kvaliteta kupljenih SO ti je ko rasprava o kvalitetu polovnih automobila na placevima...Ja lično nisam imao problema sa kupljenim osnovama za EV (Karolji) a ni sa osnovama za LR (Eurotom-Vinkovci RH) hladno valjane, a kupovao sam i u Tenju(Akacija - RH) dok nisu zatvorili i stvarno nisam imao problema sa srozavanjem. Dešavalo mi se da je ne utopim dobro, pa de se iskrivi i pre nego što uđe u košnicu, ali srozavanje nikad, a baš mi stoje na suncu..
Borise,fotke su do te mere zivopisne da covek zaista u trenutku ostane bez daha a zatim i bez texta.Na kraju stare dobre vrskare nisu imale ram pa su nasi preci ipak pčelarili.To je istina nema šta.Ja neću sad da imenujem firmu gde uzimam SO da ne bih sad pravio anti- reklamu ali evidentno je da tu nešto ne stima i ako je firma prilično poznata i na glasu.Ali ako kazes da nemas ni kod LR SO problema onda dakle ni tezina tj.povrsina SO nije problem .Dakle sunce već mogu da iskljucim kao faktor drugi je visak parafina u SO to su mi neki pčelari napomenuli kao jednu od problematičnih mogućnosti naročito posle prošlogodišnjeg skoka cene voska na trzistu.E sad,da imam svoje SO sve bi bilo jasnije...Ovako do tada ostaje mi samo da nagađam. :)
Naslov: Odg: Satna osnova za RV?
Poruka od: Sasa SpasojevicApril 11, 2015, 19:58:15
Borise hvala na odgovoru !!! Razjasnio si mi a i olaksao onoliko ! Nemam vise dilemu na ovo pitanje ( a bas lepo izgleda ono sace sa stapicima, uf :) )
A da ne izostavim Darka: sto se tice izbora SO, gledao sam, opet, neki youtube, gde covek pokazuje ociglednu razliku izmedju dobre (kvalitetne) SO i one koja je tebi izgleda 'uletela' :( Naime, covek je lepo uzeo casu vode (mislim destilovane ali me ne hvataj za rec), napravio 3 kuglice: 1-cist vosak 2-kvalitetna SO 3-shit SO. Redom ih je spustao u vodu. Prva ode i ostade na dnu, druga isto tako a treca je isplivala. Meni dovoljno ;)
...i da ! Za sve sto vidite da ja ovde napisem a niste tog misljenja (pogotovo u tom slucaju ) odma' replika MOLIM :) Covek se uci dok je ziv ! ;)
Naslov: Odg: Satna osnova za RV?
Poruka od: Sasa SpasojevicApril 11, 2015, 20:00:10
Saša, ne može biti da vosak tone u destilovanoj vodi. Gustina voska na sobnoj i sličnim temperaturama je manja od gustine vode. Čist pčelinji vosak ne potone u potpunosti u vodi već je na vrhu vode vidno većim delom u vodi i malim delom iznad vode. Možda je u pitanju neki rastvor koji ima manju gustinu od vode recimo rakija.
Sasa mogu te nazvati i svojim poluzemljakom (ako se ne ljutis) :) jer mi je majka rodom iz tvog kraja,pa pazi ja sve vreme SO uzimam na istom mestu i od istog proizvođača umećem i postavljam ih isto i kazem desi se izgleda da uleti ocito po koja "falsh"a pcele su ti najpreciznija zavrsna kontrola i tu greske nema.Kazem nije to masovna pojava ali tek toliko da ti naprave "dupli" posao.Tj.pcele ga izvuku napune i on se jednpstavno "ospe-sroza"Problem je recimo ovde u mom kraju sto nema kalupa RV pa cak i da imam svoj vosak tesko ko bi mi uradio.Ne znam kakav je slucaj u JA i okolini ali ovde je za sad tako.Ovo sto @Boris kaze do sad jedino se ljudi ne zale na Karolji SO tu je 1200/kg Voja mi je rekao za izvesnog Peđu iz Pozarevca pa ako neko ima kontakt tog lika bilo bi dobro da ga i objavi kazu da i on izleda radi dobro i kvalitetno a to da neko proverava kvalitet svake SO mozda jeste popularno na youtube ali kad ti dođu paketi od nekoliko kg SO.Ko ima vremena za to :)
Naslov: Odg: Satna osnova za RV?
Poruka od: Bojan BelinsanApril 11, 2015, 21:21:29
Pozdrav dobri ljudi. Pazario sam 3kg SO od izvesnog Nenada iz Pozarevca. Nasao sam oglas na kupujem-prodajem. Cena je bila osrednja-ni najjeftinija ni najskuplja. Sa sve postarinom me je iznelo 1000din/kg. Komentari ljudi koji su kupovali od Nenada su pozitivni. O kvalitetu ne bih znao nista da vam kazem. Nas domacin Vojo ih je video i procenio ih da su OK. Krajnji sud ce dati pcelice. Obavesticu vas kako su ih pcele ocenile ;)
Naslov: Odg: Satna osnova za RV?
Poruka od: Boris SalajApril 11, 2015, 21:26:56
"Problem je recimo ovde u mom kraju sto nema kalupa RV" Pa ti uzmi za LR ili Farar pa odseci višak, onim točkom za sečenje pice ili testa, višak mu vratiš ponovo na pretapanje i ne može da ti odbije 5% na nečistoću, samo može da ti naplati uslugu pretapanja što nije bilo mnogo po kg
E da @Bojane to je taj lik nije Peđa znaci nego Nenad,sve to vazi @Borise ali kad budem sakupio dovoljno svog voska tacno je moze i ta varijanta vidis to mi ni na kraj pameti nije bilo...
Naslov: Odg: Satna osnova za RV?
Poruka od: Sasa SpasojevicApril 11, 2015, 22:13:45
@Andreja - mozda i ispadoh glup :) ako nadjem snimak, postavicu ga ovde. Verovatno si ti u pravu sto se tice tecnosti.
@Darko - ne ljutim se brate, zasto bih ? :) Moji su odavde, a ja sam ti k'o Englishman in New york :P , rodjen u Beogradu, ziveo u Zemunu a u prolazu (visegodisnjem ) kroz Jagodinu :D Slike su da se smrznes :) ::) a i da ti voda podje na usta !
@Borise - uze mi rec iz usta. Pizza noz resava viskove SO ;)
Na jednom predavanju sam gledao kako ispitati ispravnost SO tj. cistocu voska. Naime, kao sto rece Andreja, u vodu kuglica voska pluta, ali i sa parafinom u sebi isto pluta. Zato u tu casu sa vodom dodamo medicinski alkohol i, interesantno za videti, kuglica koja je od cistog voska stoji na sredini case, iznad vode, a ispod alkohola, a "parafinska" kuglica tj. vosak ispliva na povrsinu. Pozdrav!
Saša,ja mogu da ti obeybedim koliko hoćeš SO za RV košnice i svima iz okoline Jagodine,pčelarim RV košnicom imam pčelinjak u Bagrdanu,ako ti treba javi se.SO su od Zvonka Vasića,koristim ih pet godina i za sada su odlične.
Evo link kako se testira kvalitet-cistoca voska sa alkoholom, link je postavio kolega Sasa Milojevic.
Ja sam probao sa sljivovicom domacom, pravi vosak mora da pada na dno kao sekira u bunar, a parafin ide na vrh kao plovak, a mesani vosak i parafin, cerazina itd obicno stoji negdje izmedju ni na dnu ni na povrsini.
Evo da i ja kažem koju o plastičnim SO. Mislim da su OK, izgrađuju ga dovoljno brzo, čak nema razlike ni u izgledu saća, i veličine ćelija. Što se tiče "neprirodnog" porekla, mislim da kritike nisu na mestu, jer sve se danas može okarakterisati kao neprirodno. Hteli mi to ili ne mnogo veštačkih materijala su uključeni u ovu našu profesiju. Bitno je da ne narušava život pčela, kao pojedini preparati kojima se tretira Varoa i sl. , danas je dozvoljeno sredstvo, sutra već zabranjeno. Što se tiče plastičnih SO, onog trenutka kada pčele izgrade saće na njoj, tog trenutka prestaje kontakt plastike i pčela, ako je ta plastika prehrambena, i iz nje dajemo našoj deci da jedu hranu koja je tu boravila ponekad i duži period, zašto bi za pčele bila štetna.
JEDINA MANA , koja to možda i nije, jeste što moramo imati veću količinu rastopljenog voska, u dubljem sudu, da se može uroniti ceo ram odjednom. Jer premazivanje je vrlo nezgodno, vosak na nekim mestima poravna reljef SO, a onda se gubi smisao iste. Ja sam premazivao i namučio se.Tako da ću ubuduće samo da uranjam.
Treba olakšati sebi život, koliko je to moguće. A proizvođači voštanih satnih osnova, će naravno biti protiv ovih plastičnih, kao što pčelari koji imaju puno drugih košnica (LR,DB) neće da čuju za RV, jer sada bi trebalo da menjaju po 300-400 košnica, a to je investicija, kao i proizvođači prateće opreme.
Svako od nas ima glavu da sam razmisli šta je realno.
Naslov: Odg: Satna osnova za RV?
Poruka od: Miroslav JovanovićJul 21, 2015, 14:47:46
Ipak NE. Ako bih uranjao plastičnu so u rastopljen vosak od tog voska bi se mogla izliti so. Onda se gubi smisao plastične.
Naslov: Odg: Satna osnova za RV?
Poruka od: Boris SalajJul 21, 2015, 23:54:55
smisao je da ne moraš imati presu za SO...i radiš sa isključivo svojim voskom
da li vostani moljac reaguje na lavandu ili naftalin kao i obican moljac?
Naslov: Odg: Satna osnova za RV?
Poruka od: ivan ljujicJanuar 30, 2016, 10:43:20
Da li neko moze da mi odgovori, zasto je satna osnova ispucala, tj. kupio sam ram sa satnom osnovom(gotov ram) da mi posluzi kao uzorak posto sam pocetnik. Sinoc kada sam ga uzeo video sam da je ispucala satna osnova, i na blag dodir se slomila, a stajala je mesec dana u praznom nastavku, zbog cega se to desilo??? Hvala unapred
Naslov: Odg: Satna osnova za RV?
Poruka od: ivan ljujicJanuar 30, 2016, 10:46:22
Kolega Dejane, ne znam za lavandu i naftalin, ali znam da orahovo lisce dobro resava problem vostanog moljca... A dosta utice i nacin cuvanja saca..
Ivane hvala na savetu barem orahovog lisca imam yimi nije problem ali kada je toplo moljac cuda pravi
Naslov: Odg: Satna osnova za RV?
Poruka od: ivan ljujicJanuar 30, 2016, 13:34:25
Dejane, ovde kod mene stariji pcelari pa i mladji, sace cuvaju na otvorenom, jel nije retko da nocu bas budu temperature ispod nule, pa valjda priroda samo unisti moljca na taj nacin, i orahovo lice obavezno stavljaju. Vidjao sam da stavljaju i listove duvana...
Da li neko moze da mi odgovori, zasto je satna osnova ispucala, tj. kupio sam ram sa satnom osnovom(gotov ram) da mi posluzi kao uzorak posto sam pocetnik. Sinoc kada sam ga uzeo video sam da je ispucala satna osnova, i na blag dodir se slomila, a stajala je mesec dana u praznom nastavku, zbog cega se to desilo??? Hvala unapred
Восак је крт и на ниским температурама се лако ломи.
Svakako je bolje pokusati sa prirodnim jedinjenjima, koja koristimo i sami. Lavanda (kaosto je vec napomenuto) suzbija moljca pa sam razmisljao da pokusam sa njenom upotrebom, ali se zahvaljujem kolegama za informaciju da to uspesno cini i list oraha. Njega je bar lako naci. Pozdrav svima na forumu
Sto se tice satnih osnova i ja sam imao isti slucaj. Njih sam drzao u prostoriji van kuce u kojoj je zaledila voda. Kada sam ih uzeo pocele su da se krune. Odneo sam ih u prostoriju koja se greje i nakon nekog vremena dosle su u stanje kao i pre, normalno sam sa njima radio.
Naslov: Odg: Satna osnova za RV?
Poruka od: Milan D. SaricMart 21, 2018, 21:51:32
Vojo mi je preporučio Pedju iz Leskovca za satne osnove. Ovaj mi je rekao da u 1kg ima oko 18so. Koliko će meni trebati za ovu godinu ako od juna krenem sa pet novih rv košnica/rojeva? Smeta li SO-ama da budu skladištene negde, tj da li da kupim odjednom količinu koja mi je potrebna do zime?
I ne moras svu kolicinu odjednom, kupi za deset nastavaka , znaci nekih 6 kg, videces kako ti budu napredovali rojevi pa kasnije dokupi i za treci nastavak. Ne smeta da budu uskladistene SO, cak je i bolje da malo odstoje pre utapanja.
Naslov: Odg: Satna osnova za RV?
Poruka od: Milan D. SaricMaj 15, 2018, 21:09:03
Stigle satne osnove koje kad se stave u ram, leži knap, samo imaju 1cm praznog prostora do donje letvice. Da li krojenjem da napravim još po 1cm praznog prostora do bočnih letvica?
Edit: zapravo Vojo mi je rekao da ih ostavim da dodiruju bokove, ali sam negde čitao da bi valjalo da imaju i sa strane prostora za prolaz... Šta mislite?