Autor Tema: Brosura o pcelarenju Rodnom Vojom autora Dragana DJordjevica  (Pročitano 7636 puta)

0 članova i 1 gost pregledaju ovu temu.

Van mreže GoranStevančević

  • Napredni član foruma
  • ****
  • Poruke: 54
  • Starost: 44
  • Mesto prebivališta: selo Bukovica, Kruševac
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Bukovica
Brosura o pcelarenju Rodnom Vojom autora Dragana DJordjevica
« poslato: Mart 22, 2012, 22:15:36 »
Danas sam procitao brosuru gospodina Dragana i moram da iznesem svoje misljenje o knjizi a voleo bih da cujem i misljenje drugih koji su procitali ovu brosuru isto tako i misljenje gospodina Voje.
 Mnogo sam vremena proveo na internetu citajuci o nacinu rada pronalazaca kosnice gospodina Voje i misljenja sam da je rad koji je gospodin DJordjevic predstavio u ovoj brosuri u suprotnosti sa radom gospodina Voje.
Voja kaze
Nije potrebno nikakvo okretanje ramova i nastavaka za 180 stepeni
Demariranje vrsimo jednom pred bagremovu pasu
Maticna resetka ostaje iznad plodista do 15 septembra

Dragan kaze
Kada imamo 3 rama zatvorenog legla trba telo u kome je leglo okrenuti za 180 stepeni
Demariranje vrsi pred bagremovu pasu, pred livadsku pasu i pocetkom avgusta
Maticna resetka stoji iznad plodista samo za vreme bagremove i livadske pase

Svako moze da pcelari na nacin za koji misli da je najbolji ,isto tako mislim da je tehnika gospodina Voje najlaksa i najprihvatljivija za pocetnike
Moje misljenje je da svaki pocetnik koji procita ovu brosuru nikada nece da pocne da pcelari sa RV

Ovo je samo moje misljenje a voleo bih da cujem i misljenje drugih

Van mreže Vojo Brstina

  • Domaćin foruma
  • *******
  • Poruke: 2348
  • Starost: 52
  • Mesto prebivališta: Novo Miloševo
  • Pol: Muškarac
  • 063/383-114 023/782-015
Odg: Brosura o pcelarenju Rodnom Vojom autora Dragana DJordjevica
« Odgovor #1 poslato: Mart 23, 2012, 01:06:49 »
Ja ovu pomenutu brošuru nisam ni vidio očima niti me ko konsultovao u vezi sadržaja.
Stvarno ne znam šta tu piše pa ne mogu ništa ni da komentarišem.

Pozdrav svima....

Van mreže Kolaric Jure

  • Član foruma
  • ***
  • Poruke: 21
  • Starost: 32
  • Mesto prebivališta: Slov.Bistrica-SLO
  • Pol: Muškarac
Odg: Brosura o pcelarenju Rodnom Vojom autora Dragana DJordjevica
« Odgovor #2 poslato: Mart 23, 2012, 08:38:08 »
za početak da citiram kolega Gorana:"Moje misljenje je da svaki pocetnik koji procita ovu brosuru nikada nece da pocne da pcelari sa RV". kad sam se prije 3 godine kao početnik odlučivao o tipu košnica, veliki plus za RV bio je taj da je tehnika pčelarenja vrlo jednostavna i razumljiva za početnika.
 ni ja nisam pročitao ovu brošuru ali imam osječaj da če veliki dio pčelara sa RV košnicom pčelariti na način koji se koristi kod ostalih nastavljača. i meni je več postala muka kad mi zatreba neka informacija da moram to tražiti na "nebroj" stranica u RV-temi na forumu (SPOS ili KošniceVoja).
jedini način da se to izbegne je da se napiše knjiga npr. "Vojin način pčelarenja u RV košnicama". kad čemo imati ovakvu knjigu tad čemo svi mi koji pčelarimo RV-jem, u trenutku kad nam zatreba neka informacija pogledati u knjigu i nečemo pronalaziti neke nove "tehnike" pčelarenja.

P.s.: Poštovani gospodin Vojo, znam da nije jednostavno ali kad ste plasirali RV košnicu na "tržište" trebala je biti več pripremljena i knjiga (barem tekst), te na taj način nama pčelarima ponuditi kompletnu ponudu za pčelarenje s RV košnicama. ali pošto ovo nije bilo tako, sad je velika opasnost da veliki dio pčelara koji več imamo RV košnice i isto oni koji če ih još imati, počne da u njima pčelari na način koji je bliži LR-načinu nego vašem. Po mom skromnom mišljenju jedini način da ovo izbegnemo je da urgentno napišete knjigu koju čemo svi vrlo rado kupiti i na taj način če vaša dobra ideja zaživjeti i u praksi.

lp, jure ;)

Van mreže Marko Prcetic

  • Član foruma
  • ***
  • Poruke: 19
  • Pol: Muškarac
Odg: Brosura o pcelarenju Rodnom Vojom autora Dragana DJordjevica
« Odgovor #3 poslato: Mart 23, 2012, 09:03:42 »
poz.Pa brosuru  je Dragan napisao  i objasnio svoj nacin pcelarenja i njemu se to pokazalo dobro.Mislim da je to u redu i mnogo lepo da covek pokaze svoj nacin pcelarenja u nekoj pisanoj formi pa bila to i brosura .Sad vreme ce pokazati da li je to najbolji nacin iskoristiti pogodnosti kosnice RV ili ima i boljih nacina , za to postoji ovaj forum i zato postoje forumi uopste ali citanje onakve brosure ili citanje poruka na spos. foruma , ovom ili nekom drugom   forumimu ili sa brosure ?Mislim da je za pocetnike mnogo lepse i lakse sa brosurom .Nacini rada i praksa sa razlicitih terena sa istom kosnicom su dosta razliciti i treba citati i pisati o tome pa gde se ko nadje u toj prici..Dabogda da u skorije vreme ucimo i citamo i Vojinu knjigu pa da uporedjujemo i vadimo najbolje i iz nje.Mislim da forumi nisu najbolji nacin da se opisuje nacin rada bar za pocetnike jer ovde se teme rasire u sirinu da je tesko pohvatati ono najbitnije jer sa pitanjima i potpitanjima odlutamo daleko od sustine .

Van mreže Stankovic Miodrag

  • Stari član foruma
  • *****
  • Poruke: 123
  • Mesto prebivališta: Beograd
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Rajcetine
Odg: Brosura o pcelarenju Rodnom Vojom autora Dragana DJordjevica
« Odgovor #4 poslato: Mart 23, 2012, 09:06:32 »
Pozdrav svima

posto sam stampao ovu brosuru a pocinjem sa RV kosnicama pre nego sto odgovori sam Dragan - ako odgovori - moram da kazem par reci...

Prvo i glavno - ovako je na SPOS-ovom forumu pocelo omalovazavanje RV i vredjanje Voje Brstine - nerazumevanjem, izvlacenjem iz konteksta necega sto je receno i iznosenjem neistina.

Prva tvrdnja - netacno prenesena:

"Kada imamo 3 rama zatvorenog legla treba telo u kome je leglo okrenuti za 180 stepeni" - Goran Stevancevic

Pise:

"Kad pcele leglom zaposednu tri rama i pojavi se prvo uocljivo zatvoreno leglo velicine sake, pristupite okretanju gornjeg nastavka za 180 stepeni. Na taj nacin leglo koje je zapoceto u prednjem delu u potpunosti prebacujete nazad. Pcele ne vole da im hrana bude blizu ulaza jer veoma lako moze da im bude ukradena pa je dodatno otvaraju i prebacuju iznad i oko legla, oslobadjajuci tako prazne celije matici za zaleganje. Mnogi pcelari se plase prehladjivanja legla, ali ja vam kazem da za tako nesto nema razloga!!!" - Dragan Djordjevic

Ja nisam strucan da procenim tacnost ovog sto Dragan navodi ali cu reci i ovo - kao pocetnik iscitao sam pre nego sto sam se odlucio za RV celu temu na SPOS-u i jos na drugim mestima i morao sam da uporedjujem sta je ko rekao - toliko pogresno interpretiranih cinjenica nisam nasao nigde !!! Sad se to ponavlja. Da li je ovo dobar nacin rada ili ne - videcu ali Dragan je i od Voje i nekih na SPOS-u dobio pohvale za svoja izlaganja o radu sa RV kosnicama.

Jos jedna Draganova tvrdnja - na strani 10
"Zelim ovom prilikom da napomenem da ja za ishranu pcela ne koristim pogace, saharozu, secer ili bilo sta drugo sem meda, a to je postalo moguce i isplativo tek kad sam poceo da pcelarim RV kosnicom"

Mene na primer kao pocetnika ova Draganova recenica cak podstice na rad sa RV kosnicama a ne da me odbija. Drugo, koliko ja znam Dragan radi sa pcelama zbog meda, a ne zbog rojeva ili nekih drugih stvari pa njegov nacin rada hocu da ispratim jer i ja time zelim da se bavim zbog meda.

Sto se tice maticne resetke Dragan je objasnio zasto i kako to radi pa necu ulaziti u to - valjda ce on da se javi...

Ima ovde jos jedna stvar - ne razlikuje se mnogo, ako se uopste razlikuje, rad Dragana i onoga sto je Voja napisao na internetu ali u toj brosuri od 24 strane ima npr odgovor na pitanje o maticnjacima koje je postavljeno Voji Brstini (a na koje nije odgovorio) u temi o razvoju RV nukleusa do potpunog drustva. I Voja i Dragan kazu da se ponekad pojave maticnjaci u gornjim nastavcima sto je potpuno isto zapazanje - samo Dragan kaze da ih isece a mi ne dobismo odgovor u navedenoj temi a brosura se pojavila pre pokretanja te teme. Ovo navodim kao prilicno slaganje Dragana i Voje u mnogim stvarima...

E sad, a da se ne raspravljamo mnogo jer mi to nije cilj, za vas g. Vojo - vas patent je vase neosporno vlasnistvo ali ste ga ostavili bez prave podrske proteklih godina - a to neminovno dovodi do napada i omalovazavanja ili do pojave ovakvih brosura (i knjiga uskoro). Stvorili ste nesto dobro, ljudi to vide, pa posle nekog vremena pozele i da kazu svoje iskustvo o tome. Dragan se to usudio na osnovu svog iskustva. Za mene covek (iako sam 20 godina stariji od njega) koji uspesno pcelari sa RV, ima prinose, iznosi cinjenice i detalje iz prakse bez nepotrebnog filozofiranja i prepisivanja ima autoritet da postujem njegove stavove. A da napomenem, pre Dragana Vama je bilo ponudjeno da vam stampam i izdam knjigu.

Da zaklucim, kao covek koji je ucastvovao u izradi ove brosure i koju izgleda samo ja (najvise) branim i promovisem, ona nije prirucnik vec kratki pregled nacina rada Dragana Djordjevica sa RV kosnicama - i na njoj pise UVOD a sire delo tek sledi uskoro. Za dalje rasprave nemojte se ljudi ponasati kao u staro vreme - nisam knjigu procitao ali je reakcionarna - vec je nabavite, kratka je pa je iscitajte pazljivo i onda donesite sud a ne da iznosite netacne navode i pausalne ocene.

Ukoliko zelite g. Vojo posaljite mi adresu na pp pa cu vam jedan primerak poslati postom...

Pozdrav Miodrag

Napisah gore u medjuvremenu je stigao odgovor od kolege Jure - ovo postaje kao SPOS o RV - nemam RV ali cu da je pljunem - nemam brosuru a citiracu coveka koji ju je pogresno naveo i interpretirao ...
Uzgred kolega Jure - brosura je prevedena na slovenacki jezik i imate je kod Mitje Kopine...

Van mreže Kolaric Jure

  • Član foruma
  • ***
  • Poruke: 21
  • Starost: 32
  • Mesto prebivališta: Slov.Bistrica-SLO
  • Pol: Muškarac
Odg: Brosura o pcelarenju Rodnom Vojom autora Dragana DJordjevica
« Odgovor #5 poslato: Mart 23, 2012, 10:22:38 »
kolega Miodrag možda ste zbog mojem malo slabijeg "jezika" iz mog prethodnog posta razumjeli da sam ja protiv ove brošure. Nisam protiv i prije neki dan sam mailom kontaktirao g.Ajdinoviča da li je moguče da mi je pošalje u Sloveniju, zato vam zahvaljujem na informaciji da brošuru ima i Mitja kojeg ču odmah kontaktirati da mi je pošalje.
u svom prvom postu sam htio samo reči da zbog toga što nemamo neku osnovnu knjigu o pčelarenju s RV košnicama, postajemo polako svi pronalazači/istraživači. i ja osobno se delomično držim savjeta g.Voje ali ponakad radim i po svome jer mi se neda svaki put tražiti po forumu :)
lp, jure


Van mreže Dalibor Vukašinović

  • Mladi član foruma
  • **
  • Poruke: 8
  • Mesto prebivališta: Osijek,HR
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Ladimirevci
Odg: Brosura o pcelarenju Rodnom Vojom autora Dragana DJordjevica
« Odgovor #6 poslato: Mart 23, 2012, 10:41:05 »
Ne vidim uopće u čemu je problem i zašto počinje rasprava.....
Podizanje tenzija nema smisla,jer u različitim metodama pčelarenja
sa RV vidim samo plus.
To što kolega Đorđević piše,vjerovatno odgovara pašnim prilikama na
njegovom pčelinjaku.
Meni recimo više odgovara Vojin rad,jer je iz Banata i ima skoro iste pašne
uvjete kao i ja u Slavoniji.....tri burne paše:repica,bagrem i suncokret!
Dragan repicu ni ne spominje,pa neke dijelove u njegovom načinu mogu
isključiti,ali svejedno je lakše naći pravi način kada ima više provjerenih metoda.
Ne želim nikom soliti pamet,jer ovo mi je tek treća pčelarska sezona,a prošle
jeseni sam izgubio sve 4 zajednice(EV),pa sada krećem iz početka.
Ovog proljeća krećem sa 8 novih RV i naseliti ću ih paketnim rojevima i ništa
me ne može omesti u naumu da postanem dobar pčelar,pa čak ni to što gotovo
nitko u mom kraju ne radi sa RV.
Želio sam reći da u mom slučaju svaka provjerena metoda i mišljenje može pomoći
da iskombiniram meni najbolji način,ali treba ući u to otvorenog srca,a ne tražiti neke
skrivene razloge.
Taština je opasna stvar!
Pozdrav svima iz Slavonije ;)

Van mreže Stankovic Miodrag

  • Stari član foruma
  • *****
  • Poruke: 123
  • Mesto prebivališta: Beograd
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Rajcetine
Odg: Brosura o pcelarenju Rodnom Vojom autora Dragana DJordjevica
« Odgovor #7 poslato: Mart 23, 2012, 10:49:28 »
Kolega Jure - pisao sam i citao na brzinu - izvinjavam se...

Izgleda da zbog slozenosti i isprepletanosti odnosa u pcelarskom svetu i dobre stvari ponekad izgledaju "negativno" - ali ovde nije tako (u ovom slucaju "Brosura").

Zasto G. Ajdinovic nju ne reklamira, jer je na kraju on izdavac a i neko ko je distribuira ja ne znam i ne ulazim u to ali smatram i da je to neka vrsta greske jer sto je ta brosura sire rasprostranjena moglo bi se oceniti i kakva je a to nikome ne bi stetilo - a kako kaze Lane Gutovic - ako ne steti znaci pomaze...

Bilo ko da napise bilo kakvu knjigo o pcelarenju (a pogotovo o RV) - odmah ce se naci neko ko ce nesto da spori. Zato i brosura i knjiga koja ce se pojaviti nisu UPUTSTVO vec NACIN na koji je Dragan upotrebio RV i dobio dobre rezultate na stacionarnom pcelinjaku. A licno smatram da neko napise UPUTSTVO - to i to na takav i takav nacin raditi tad i tad - pravi ozbiljnu gresku - zasto valjda svako moze sam da zakljuci...

I ako se neko pita zasto se ja ovoliko "guram" - pa trenutno moje zivotno iskustvo mi sugerise da radim ono sto mi se svidja uz minimum zarade a ne ono sto mi ne prija a donosi pare - pa i moja odluka da stampam ovu brosuru i pocnem sa pcelama predstavlja odbranu tog stava...

Pozdrav Miodrag

Van mreže Radovic Dragan

  • Stari član foruma
  • *****
  • Poruke: 185
  • Starost: 39
  • Mesto prebivališta: Beograd
  • Pol: Muškarac
    • www.parketarski-radovi.rs
  • Lokacija pčelinjaka: Bukulja
Odg: Brosura o pcelarenju Rodnom Vojom autora Dragana DJordjevica
« Odgovor #8 poslato: Mart 23, 2012, 11:41:44 »
Ne vidim uopće u čemu je problem i zašto počinje rasprava.....
Podizanje tenzija nema smisla,jer u različitim metodama pčelarenja
sa RV vidim samo plus.


Tacno

Van mreže Željko Vučković

  • Stari član foruma
  • *****
  • Poruke: 166
  • Starost: 52
  • Mesto prebivališta: Nova Varoš
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: selo Vilovi
Odg: Brosura o pcelarenju Rodnom Vojom autora Dragana DJordjevica
« Odgovor #9 poslato: Mart 23, 2012, 14:34:56 »
Ne mislim da su tenzije povišene, normalno je da se diskutuje o jednoj temi koja nas sve interesuje, a to je da dočekamo knjigu o pčelarenju sa Rodnim (pa i Eko) Vojama i to prvenstveno od autora Voje Brstine. Nažalost za sada od toga ništa. Zato pozdravljam pokušaj i izdavanje pomenute brošure od strane Dragana Djordjevića, jer sam već i na SPOS-ovom forumu pohvalio iznošenje dokumentacije koju je priložio o njegovom iskustvu u radu sa ovom košnicom.

Naravno da svi mi koji smo počeli rad sa RV imamo neka svoja iskustva. Moj sistem na 1000m nadmorske visine (gde je sneg još uvek prisutan u velikim količinama) i sa jednom livadskom pašom, nije isti kao kod kolega iz ravnica, pored reka ili mora, tako da hteli ili ne moramo se prilagođavati, pa možda nešto i promeniti.

Naš domaćin Voja je na ovom (i na SPOS-ovom) forumu izneo zaista obilje podataka o tehnici pčelarenja. Problem je što to sve treba sistematizovati, pronaći kad ti treba, a to je često veoma mučno. Ja sam odštampao veći broj postova, ali i to je postalo prenatrpano i nije se lako snaći. Ipak su dobre knjige (barem za mene) najbolji način da se nešto pronađe, podseti kad ti treba najviše.

Dakle, zaista bih voleo kada bi Voja objavio knjigu (sam ili sa grupom autora), a do tada ćemo se snalaziti kako smo već i navikli...

Pozdrav
   

Van mreže Stankovic Miodrag

  • Stari član foruma
  • *****
  • Poruke: 123
  • Mesto prebivališta: Beograd
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Rajcetine
Odg: Brosura o pcelarenju Rodnom Vojom autora Dragana DJordjevica
« Odgovor #10 poslato: Mart 23, 2012, 14:48:18 »
A kolega Zeljko posto bi moj pcelinjak bio na istoj nmv kao i vas a i tamo i dalje ima snega a vegetacija se ni ne nazire moze li se negde na ovom ili bilo kom forumu procitati nesto od vasih iskustava? A mozda da ih iznesete jer price oko pcelarenja na malim nmv ima dosta ali iskustava kao vase tesko da mogu da pronadjem a trazio sam... Normalno u nekoj novoj temi. Cisto sumnjam da cemo negde to naci iz prve ruke...

Pozdrav Miodrag

Van mreže stevanovic sveto

  • Više od prijatelja foruma
  • *******
  • Poruke: 3472
  • Mesto prebivališta: Uzice, Makoviste, Varda
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Varda-Makovište 750m
Odg: Brosura o pcelarenju Rodnom Vojom autora Dragana DJordjevica
« Odgovor #11 poslato: Mart 23, 2012, 14:58:55 »
Kolega Željko, imam isto mišljenje kao i ti. Nije isto pčelariti u ravnici ili u ovim našim brdima. Svako podneblje ima svoje karakteristike i pčele se adaptiraju tim uslovima i onda ja ne mogu da primenim metode koje primenjuje, na primer Voja na svom pčelinjaku. Meni se loše pokazalo ukrštanje ramova tokom zime, jer su mi svi ramovi sa severne strane pobuđali, a kad su mi okrenuti kao kod LR onda mogu da izvadim ram sa severne strane i tada nema problema. Ja imam naseljeno nekoliko REV društava, već su prezimile 2 zime. Polako analiziram šta se treba raditi, ali to će biti specifično za uslove na mom pčelinjaku koji je na 750 m n.v. Kolega Miodraže, samo postavljaj konkretna pitanja i ja ću probati da ti dam odgovor. Pozdrav.

PS. I kod mene na pčelinjaku još uvek ima snega, a maca će za koji dan.  A svako bi mogao napisati brošuru o radu na svom pčelinjaku. Možda bi bile samo slične.

Van mreže Stankovic Miodrag

  • Stari član foruma
  • *****
  • Poruke: 123
  • Mesto prebivališta: Beograd
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Rajcetine
Odg: Brosura o pcelarenju Rodnom Vojom autora Dragana DJordjevica
« Odgovor #12 poslato: Mart 23, 2012, 15:21:20 »
Kolega Sveto

ne bi bile iste ako se ima u vidu da vi i Zeljko pcelarite na nmv gde nema bagrema - mislim ne medi (tako svi kazu), repice, gde vegetacija kasni sigurno 20-tak ili vise dana a gde zima dodje ranije. Bilo ko da pise knjigu nece obuhvatiti sve a pcelarenje na velikim nmv nije bas obradjeno nesto ni u do sada u izdatim knjigama...

Svidela mi se jedna knjiga "Pcelarenje nastavljacama" od Joze Rihara gde je pola knjige on napisao a drugu polovinu desetak autor - iskustva svakog od njih ...

Pozdrav Miodrag

Van mreže stevanovic sveto

  • Više od prijatelja foruma
  • *******
  • Poruke: 3472
  • Mesto prebivališta: Uzice, Makoviste, Varda
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Varda-Makovište 750m
Odg: Brosura o pcelarenju Rodnom Vojom autora Dragana DJordjevica
« Odgovor #13 poslato: Mart 23, 2012, 15:48:05 »
Kolega Miodraže, bagrem kod mene medi, ali ga nema mnogo. Kad procveta pčele napuste malinu i odlaze na bagrem. Iz tog razloga sam sa jednim prijateljem zasadio oko 1000 sadnica bagrema pre 5 godina, ali do njegovog medenja će mnogo proći. Nema veze, nekom će koristiti. I ja imam tu knjigu od Jože Rihara, samo da je nađem, negde sam je zaturio. Možda bi ona mogla biti uzor, ili kao neki šablon za pisanje knjige o tehnologiji pčelarenja sa RV i EV. Pozdrav.

Van mreže Željko Vučković

  • Stari član foruma
  • *****
  • Poruke: 166
  • Starost: 52
  • Mesto prebivališta: Nova Varoš
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: selo Vilovi
Odg: Brosura o pcelarenju Rodnom Vojom autora Dragana DJordjevica
« Odgovor #14 poslato: Mart 23, 2012, 18:22:44 »
Kolega Miodraže i ja sam potpuni početnik u radu sa Rodnim Vojama, mada mi naravno pomaže 12-ogodišnje iskustvo u radu sa DB košnicama. RV sam nabavio baš iz razloga dobre prilagodljivosti u raznim uslovima, a posebno su bile pohvale oko zimovanja što meni na ovim visinama (a i tebi) sigurno znači. Zatim relatvno lak rad (zbog leđa), pa želja da naučim tehniku pčelarenja sa nastavcima, a ne samo sa ramom, a posebno određena znatiželja koja se javila čitajući sve one silne rasprave i pametovanja na SPOS-ovom forumu.

Pisao sam ovde nekoliko kratkih postova o radu sa RV, biće i više kako budem sticao iskustvo. Kad sam trećeg marta obilazio pčelinjak svih pet su lepo prezimile, iako su to bili julski prirodni rojevi koji su startovali "od nule" (samo sa satnim osnovama). Sutra idem na pčelinjak biće fotografija.

Kolega Sveto veoma lepa fotografija "ravnog Makovišta".
Pozdrav