Autor Tema: ROTENON I ARGUS RAS  (Pročitano 34182 puta)

0 Članovi i 1 gost pregledaju ovu temu.

Van mreže Радоје Киперовић

  • Stari član foruma
  • *****
  • Poruke: 204
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Озрен
Odg: ROTENON I ARGUS RAS
« Odgovor #45 poslato: Avgust 12, 2015, 16:07:53 »
Svi znamo šta se i kako dešavalo sa argus ras-om. Ja nešto ne verujem ovim analizama iz Francuske ako je uopšte i bilo neke analize u šta sumnjam. Koristim ovaj preparat a znam i ljude koji ga koriste i duže od mene i nije bilo gubitaka zbog varoe. Prošle god sam koristio argus ras i brstivar i sve je bilo u redu. Danas sam zvao lično vlasnike Matex i razgovarao sa autorima ovog preparata te dobio uveravanja da je argus ras bezbedan. Koristiću ga ponovo.

Зашто би било губитака од варое? Колико знам то никада нико није тврдио. Управо супротно; пчелари који су га користили били су јако задовољни учинком. Може се заиста прочитати на форумима да нове серије Аргус Раса које су произведене послије спорне ситуације и анализе из Француске и када је накнадно по закону регистрован као суплемент, наводно не дјелују никако.
Не знам, по овоме што читам испада да је Ветеринарски институт Републике Српске немјеродавна установа којој не треба вјеровати. Добро, разумијем да је некоме важнија ријеч него било каква анализа. Свакако поштујем.
Анализа ипак каже да је у узорку Аргус Раса пронађен инсектицид хлорфенвинфос, материја из исте групе једињења као и кумафос а да нигдје није била декларисана.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Оно што мени лично не оставља никакве сумње по том питању је да Матекс није искористио могућност суперанализе узорка у некој другој референтној лабораторији. Ако су сумњали у фалсификовање од стране некога у БиХ, ЕУ, морали су послати узорак на анализу у нпр. Русију, Кину, Швајцарску и сл. а све под патронатом инспекцијске управе државе Србије (или како се то код вас већ зове). Ако би суперанализа била негативна могли су тјерати евентуалне фалсификаторе до Стразбура и наплатити велику одштету. Ако сам добро пратио није се десило ништа осим једног немуштог демантија у часопису Пчелар и пар још бесмисленијих коментара једне особе из те фирме на форуму СПОСа. Као да су хтјели да се о томе што мање прича да би се прашина прије слегла.

Био бих пресрећан да располажем средством које обара вароу без обзира на метеоролошке услове и да је уз то на првом мјесту еколошки повољно а поврх свега домаће. Сви добро знамо да су и мравља киселина и средства на бази тимола и осталих етеричних уља у овом периоду доста захтјевнија. Ипак, нисам од оних који ће тако лако повјеровати на ријеч па је саопштење из  линка за мене једино мјеродавно.

http://www.virsvb.com/%D0%BB%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%80a%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%98%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%BC-%D0%B8%D1%81%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D1%9A%D0%B5%D0%BC-%D1%83%D1%82%D0%B2%D1%80%D1%92%D0%B5%D0%BD/?lng=cir

Плашим се да су зла времена оставила толике посљедице на нашу колективну свијест, да постављамо питања и тамо гдје је све углавном  потпуно  јасно.

Van mreže Dragan Šošić

  • Više od prijatelja foruma
  • *******
  • Poruke: 1962
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Mala Moštanica
Odg: ROTENON I ARGUS RAS
« Odgovor #46 poslato: Avgust 12, 2015, 17:00:28 »
Svi znamo šta se i kako dešavalo sa argus ras-om. Ja nešto ne verujem ovim analizama iz Francuske ako je uopšte i bilo neke analize u šta sumnjam. Koristim ovaj preparat a znam i ljude koji ga koriste i duže od mene i nije bilo gubitaka zbog varoe. Prošle god sam koristio argus ras i brstivar i sve je bilo u redu. Danas sam zvao lično vlasnike Matex i razgovarao sa autorima ovog preparata te dobio uveravanja da je argus ras bezbedan. Koristiću ga ponovo.

Зашто би било губитака од варое? Колико знам то никада нико није тврдио. Управо супротно; пчелари који су га користили били су јако задовољни учинком. Може се заиста прочитати на форумима да нове серије Аргус Раса које су произведене послије спорне ситуације и анализе из Француске и када је накнадно по закону регистрован као суплемент, наводно не дјелују никако.
Не знам, по овоме што читам испада да је Ветеринарски институт Републике Српске немјеродавна установа којој не треба вјеровати. Добро, разумијем да је некоме важнија ријеч него било каква анализа. Свакако поштујем.
Анализа ипак каже да је у узорку Аргус Раса пронађен инсектицид хлорфенвинфос, материја из исте групе једињења као и кумафос а да нигдје није била декларисана.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Оно што мени лично не оставља никакве сумње по том питању је да Матекс није искористио могућност суперанализе узорка у некој другој референтној лабораторији. Ако су сумњали у фалсификовање од стране некога у БиХ, ЕУ, морали су послати узорак на анализу у нпр. Русију, Кину, Швајцарску и сл. а све под патронатом инспекцијске управе државе Србије (или како се то код вас већ зове). Ако би суперанализа била негативна могли су тјерати евентуалне фалсификаторе до Стразбура и наплатити велику одштету. Ако сам добро пратио није се десило ништа осим једног немуштог демантија у часопису Пчелар и пар још бесмисленијих коментара једне особе из те фирме на форуму СПОСа. Као да су хтјели да се о томе што мање прича да би се прашина прије слегла.

Био бих пресрећан да располажем средством које обара вароу без обзира на метеоролошке услове и да је уз то на првом мјесту еколошки повољно а поврх свега домаће. Сви добро знамо да су и мравља киселина и средства на бази тимола и осталих етеричних уља у овом периоду доста захтјевнија. Ипак, нисам од оних који ће тако лако повјеровати на ријеч па је саопштење из  линка за мене једино мјеродавно.

http://www.virsvb.com/%D0%BB%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%80a%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%98%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%BC-%D0%B8%D1%81%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D1%9A%D0%B5%D0%BC-%D1%83%D1%82%D0%B2%D1%80%D1%92%D0%B5%D0%BD/?lng=cir

Плашим се да су зла времена оставила толике посљедице на нашу колективну свијест, да постављамо питања и тамо гдје је све углавном  потпуно  јасно.

Da, nije merodavna i ne treba joj verovati.

Po svemu što se moglo videti u javnosti i nestručna i nekompetena.
Od 01 januara 2015 nisam član SPOS zbog ponašanja predsednika SPOS Rodoljuba Živadinovića prema pčelarima i politike koju on sprovodi (bio sam član SPOS od 1985 do 2015 godine).

Van mreže Радоје Киперовић

  • Stari član foruma
  • *****
  • Poruke: 204
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Озрен
Odg: ROTENON I ARGUS RAS
« Odgovor #47 poslato: Avgust 12, 2015, 21:05:22 »
Када износиш овако ригидан став било би у најмању руку пожељно и да га образложиш.

Van mreže Dragan Šošić

  • Više od prijatelja foruma
  • *******
  • Poruke: 1962
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Mala Moštanica
Odg: ROTENON I ARGUS RAS
« Odgovor #48 poslato: Avgust 12, 2015, 21:17:16 »
Nisam nigde video, iako je bilo zahteva da se javno obznani, na koji način su uzeti uzorci. Pravilan postupak daje i mogućnost da druga strana u slučaju da nije zadovoljna, vrši superanalizu. Ako je sve to ispoštovano (a nisam nigde video i pišem na osnovu ličnih saznanja) stručni su kompetentni. U suprotnom su šalabajzeri (ovo je može biti rigidno i u mom stilu, ali ipak objektivno jer posmatram kako je sproveden postupaki sve što je potom usledilo), koji su se svrstali na nečiju stranu u političkom ili trgovačkom smislu.


Zatim, potreban je istovetan stav javnosti (pre svega saveza) prema ostalim neregistrovanim sredstvima. Kao što rekoh na SPOS-u se još malo pa toplo preporučuje amitraz.

Nema ovde ničeg ličnog i rigidnosti.
Od 01 januara 2015 nisam član SPOS zbog ponašanja predsednika SPOS Rodoljuba Živadinovića prema pčelarima i politike koju on sprovodi (bio sam član SPOS od 1985 do 2015 godine).

Van mreže Радоје Киперовић

  • Stari član foruma
  • *****
  • Poruke: 204
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Озрен
Odg: ROTENON I ARGUS RAS
« Odgovor #49 poslato: Avgust 12, 2015, 21:37:53 »
Не свиђа ми се аргументација. Да је узорак узет у држави Србији на начин како пишеш, имало би смисла и било би од пресудне важности. Овако не.
Проблем је у институцијама Србије, пчеларима Србије (појединцима),  СПОС-у (тачније појединцима из руководства) што одавно и први нису захтијевали и урадили узорковање. Да будемо до краја јасни.

Мораш разумјети да се у Р. Српској, односно БиХ, Аргус Рас налазио потпуно нелегално у продаји. Није било званичног увозника ни званичних дистрибутера. Увозио се и продавао на црно.
На исти начин се сада продаје и Херба стрип. Систем је једноставан, аутобус, пун кофер, испорика једном недељно. Наравно да нећу наводити и ко то ради.
Да је БиХ држава у правом смислу све те пошиљке би биле конфисковане на граници а зна се шта се с таквом робом даље ради. Свака роба из увоза тражи да буде царињена и да се на њу плати пдв.
Ветеринарски институт из Бање Луке урадио је једини и најбољи могући потез, упозорио пчеларе да се у оптицају налази средство  лажно декларисаног састава. Да се чекало на државу БиХ не би се урадило ништа па тако ни законска процедура узорковања није могла бити испоштована јер је у питању званично непостојеће средство.
Ако ништа није било спорно зашто је Матекс ишао у накнадну регистрацију Аргус Раса у Србији као суплемента недуго послије афере? 

А за не узорковање осталих средстава која нису регистрована, слажем се да може бити политиканство. 
Опет остаје чињеница да Матекс није захтијевао супер анализу у Србији или било гдје друго. Имали би барем моралну сатисфакцију ако не материјалну. За мене је ту ситуација недвојбена. Још када сам недавно видио текст из неких давних година у Политици како се власник Матекса хвали да је пронашао лијек који ће за сва времена ријешити проблем варое у свјетским размјерама све ми је било јасно . Тада се радило о Матисану, познатој активној материји тау флувалинат из групе пиретроида...

Van mreže Dragan Šošić

  • Više od prijatelja foruma
  • *******
  • Poruke: 1962
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Mala Moštanica
Odg: ROTENON I ARGUS RAS
« Odgovor #50 poslato: Avgust 12, 2015, 22:24:21 »
Imalo bi smisla u svakom slučaju. To je kompetentnost koja podrazumeva da se radi u skladu sa etičkim kodeksom profesije. Nisam video dokaze da je rađeno tako. Zato nema veze da li je uzorak uzet u Srbiji ili Republici Srpskoj.

Zahtev za uzorkovanje je stvar politikantstava i to treba da je jasno, bez obzira što neuspešno pokušavamo da se izvučemo iz kandži politikanata - tu smo gde jesmo.

Ako je Argus Ras tamo stigao nelegalno, to opet nema veze sa pravilom o uzimanju uzoraka. Moglo je da se doda bilo šta. Neću da osporim dobru nameru, ali je sve sumnjivo sa uzorkovanjem. Ne bi bilo sumnje da je objavljena analiza onoga što je nađeno kod proizvođača kada je došla inspekcija. Zašto to nije urađeno nemam pojma, ali nema tih analiza – znači nema dokaza da je nađena sporna materija (opet ponavljam ja nisam video da je objavljeno da su prilikom analiza zatečene količine Argusa nađena sporna materija).


Znači da Matex nije tražio dalju analizu jer nije bilo potrebe. To što je neko negde našao nešto u nekakvim okolnostima meni lično ništa ne dokazuje. Kada bih video kako je uziman uzorak, moglo bi da se argumentovano govori sve i svašta. Ovako su to nagađanja i nedostatak kom-pe-tent-no-sti.

To što kažeš da Matex nije tražio super-analizu je u ravni sa onim što je bucko u naletu nesmotrenosti tražio od Matex-a. Da demantuju nešto što je po svim pokazateljima trač. To bi se dalje ispolitizovalo u ličnom obračunu bucka sa Matijom.


PS

Što se tiče teksta u Politici, to je sistem mojdomojega. To i dalje postoji i npr. na forumu SPOS-a  podržavaju nekoga ko je u njihovom nivou (ispodprosečnosti znanja, nedostatku časti i ljudskosti itd). Tako i predsednik posredno odobrava upotrebu amitraza kada Marjanović napiše da rai 5x na 4 dana. Onda utrči Čolak (onaj koji je uveo mržnju, nered i dozvolio da se oslobode sve najniže strasti na glasilu saveza – forumu SPOS-a), sa svojim „povoljnim“ komentarom tipa brate-brate. Onda Rođko kaže: malo se preteruje sa tim reziduama, nije to tako strašno.

Opšti zaključak: sve je politikantstvo, jer se laže na veliko. Tek kada vidim sve činjenice mogu da saopštim da je postupak po pitanju Argus Rasa sproveden korektno. Do tada ostajem pri svojoj izjavi: šalabajzeri.
Od 01 januara 2015 nisam član SPOS zbog ponašanja predsednika SPOS Rodoljuba Živadinovića prema pčelarima i politike koju on sprovodi (bio sam član SPOS od 1985 do 2015 godine).

Van mreže Dragan Šošić

  • Više od prijatelja foruma
  • *******
  • Poruke: 1962
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Mala Moštanica
Odg: ROTENON I ARGUS RAS
« Odgovor #51 poslato: Avgust 12, 2015, 22:51:02 »
Marjanović (član redakcije časopisa Pčelar o tretmanu amitrazom 5x4 pis'o baš u tom Pčelaru, promovišući tako amitraz odnosno neleglani metod) :

Da smo samo mi u pitanju lako bi to resili. Ali nismo....
Gledate svi na B92 onu emisiju i vidite sta se sve reklamira. Pricamo o gaucu i kazu da taj otrov ide i u plod , pa kakvo nam je ulje onda. Mislim da su to stvari u kojima mora svaki pojedinac da bude odgovaran i da onda necemo imati problema. Mitak je sigurno otrovan kao i svaki lak. Razlika je u dozi. Podelite d da kazem 10 mll mitaka na 100 kosnica pa cete dobiti kolicinu koja se u jednom tretmanu aplikuje u kosnicu i pitanje je koliko od te doze zaista i ostane u kosnici. Svi znate kada koristite top za koliko taj dim izadje iz kosnice. Ne kazem da ne moze drugacije ali i ne moze sa vecim brojem kosnica. Slusam ovde price o manjim kosnicama u kojima nema tretiranja i menjanja saca i sve je prirodno. Slazem se ali takav pcelinjak je za naucnike. Moze tako da radi sa 2 - 3 kosnice ili 10 svejedno. Ali sa vise ne. Tako je u svakoj oblasti. I ko gaji junad jedno moze da pase i da ga gaji za sebe ali za vise zna se koncentrat. A od cega je on?
Ja dimim 5 puta u razmaku 4 dana. I koristim oksalnu. I nikad i nista vise nizasta. Poceli su bili ovde i o hromu pa ispade da ne valjaju ni centrifuge ni burad za med....Pa u cemu da ga cuvamo.
Sami sebi skacemo u stomak i ja nisam video neku drugu grupaciju da vise kuka na svoj proizvod.

Čolak(Bivši administrator oruma SPOS-a koji je hteo doživotno da ošljari po forumu i podstiče razdor - kada mu nisu dozvolili, napustio je forum ali je ostavio ekipu* koju je obučio da tretira amitrazom od marta pa nadalje):

Da brate, svaka cast. Pre par dana se jedan drugar naljutio na mene kada sam mu u sali rekao da bih zabranio komunikaciju izmedju amatera, onih kojima je pcelarstvo dodatno zanimanje i profesionalaca. To je jedan od velikih razloga za sukobe medju pcelarima. Kada meni neko kaze , a ima 5 kosnica da pcele drzi zbog ljubavi prema njima a posle kaze da je vadio po 50 kg meda iz tih kosnica, taj je sve rekao. Onaj ko se bavi iz ljubavi pcelama, nikako nema iste pobude niti razloge da radi ono sto radi neko sa 100 kosnica a kamoli profesionalci od 500-600 i vise kosnica. Zamislimo papirice i baterije na pcelinjaku od 500 kosnica. Koliko tu treba ventilatora, baterija, vremena da se samo pripreme papirici... Ko bi to radio?




Цитат
Sami sebi skacemo u stomak i ja nisam video neku drugu grupaciju da vise kuka na svoj proizvod.

Malopre i ja to rekoh isto.


Živadinović (predsednik saveza):

Sami sebi skacemo u stomak i ja nisam video neku drugu grupaciju da vise kuka na svoj proizvod.

Слободане, мислим да је то само утисак. Ја не знам никога од нас ко кука на свој производ.
Напротив, ради се о једноставној ствари да смо ми продавци и имамо купца који тражи то што тражи. Ми имамо два избора, један је да га отерамо у п.. м.., а други је да му обезбедимо то што тражи. Ако он каже: Нема антибиотика! (или амитраза, свеједно, или било чега трећег...), има да их нема или неће бити продаје меда. Једноставно, зар не? Ми можемо да му у међувремену објашњавамо да он није у праву и то је СВЕ што можемо, док га некада евентуално не убедимо. Исти је случај и са људима из Министарства пољопривреде.
Веруј ми, и ја лично мислим да су то тешка претеривања око резидуа (док истовремено много страшнији возови ладно пролазе...). Али, купац је господин купац. Ми му не можемо продати оно што он не жели. И шта се ту може урадити, сем стално апеловати на пчеларе да пазе шта раде, како све ово што смо започели не би стало. За заједничко добро свих нас.


Ovo je tek dvolična laž jer je amitraz nelegalan i reklamiran je ranije u Pčelaru (sklanjan uglavnom posle mojih ukazivanja na to) i takođe sam ukazao na to da član redakcije u Pčelaru piše o tretmanu amitrazom:

 
Ви овде пишите шта радите, нико не брани, али у часопису Пчелар не могу се презентовати нелегалне методе, јер Управа за ветерину Министарства пољопривреде помно прати шта се пише и препоручује, било од стручњака, било од пчелара, једном смо имали и опомену по питању употребе антибиотика, али се опомена односила на часопис из неког ранијег времена. Од 2004. године часопис Пчелар није објавио никада препоруку за примену било ког антибиотика, јер је то једноставно забрањено.

citati preuzeti sa sajta SPOS :)


* Sadašnji administrator je isto tako sklon podmuklim niskim udarcima i nesposoban za tu dužnost, a tu je i npr urednik Dejoboss i možda još poneko (pogledajte Život pčela MyCity i obuku koju je Čolak sprovodio, učeći ljude da tretiraju preko cele godine - amitrazom).
« Poslednja izmena: Avgust 12, 2015, 23:12:32 od strane Dragan Šošić »
Od 01 januara 2015 nisam član SPOS zbog ponašanja predsednika SPOS Rodoljuba Živadinovića prema pčelarima i politike koju on sprovodi (bio sam član SPOS od 1985 do 2015 godine).

Van mreže Радоје Киперовић

  • Stari član foruma
  • *****
  • Poruke: 204
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Озрен
Odg: ROTENON I ARGUS RAS
« Odgovor #52 poslato: Avgust 14, 2015, 15:55:17 »
Иако има сличности, није исто. Амитраз је једно, Аргус Рас нешто треће. Замагљује се суштина проблематике а удаљавамо се од теме. Онај ко третира митаком зна да је унутра амитраз и зна (или не жели да зна) какве посљедице и нус појаве може приредити себи, својим пчелама или својим потрошачима. На страну што крши закон.
Колико год не подржавам употребу амитраза још сам већи противник средстава за које се сигурно и поуздано не зна шта садрже.
Гледано чисто формалистички, матексовци заиста нису ни могли тражити суперанализу јер су средство (чак и у Србији, што ми је промакло) регистровали као суплемент тек послије афере. Дакле истина је и слажем се да се нису могли жалити јер Аргус Рас пред законом није ни постојао раније. Извор часопис Пчелар по допису Ветеринарске управе Србије:
"Iz odgovora se vidi nešto što do sada nismo znali, a to je da je kompletna dosadašnja proizvodnja Argus Rasa bila nelegalna, u suprotnosti sa zakonom, jer Uprava za veterinu nikada nije firmi MATEX iz Šapca izdala rešenje za proizvodnju ovog preparata (suplementa u ishrani – kako je reklamiran od proizvođača), jer izdavanje dozvole, tj. rešenja, praktično proizlazi da nikada nije ni zatraženo, pošto je proizvođač izjavio da „nije bio upoznat da mu za to trebaju dodatne dozvole“.
Иако је уредно обарао вароу као мало шта до таба (према коментарима задовољних корисника са форума Спос-а).
Још стоји "Kako za proizvodnju navedenog proizvoda proizvođač preduzeće ,,MATEX” iz Šapca ne poseduje rešenje Ministarstva poljoprivrede i zaštite životne sredine- Uprave za veterinu, inspekcija je sačinila zapisnik u kome je konstatovala zatečeno stanje i donela Usmeno rešenje. Izrekom usmenog rešenja zabranjuje se proizvodnja i stavljanje u promet suplementa Argus ras- rok odmah. Zatečene količine se stavljaju van prometa i njihovo poništavanje. Dokaz o poništavanju dostaviti veterinarskoj inspekciji- rok 15 dana. Zapisnik sa Usmenim rešenjem odgovorno lice- direktor preduzeća ,,MATEX” Radivoj Marković je potpisao i preuzeo."
Ово је цитат са странице гдје је представљен Аргус Рас ...
"Ekstrakt biljaka: Sophore, ginka gladitschie i podubice sadrže flavonoidne, terpenoidne, tanine i gorke materije. Koriste se kao dodaci hrane za pčele. Kompleks B vitamina i animokiselina povećava opštu otpornost pčela."
На страну што су називи биљака на званичној презентацији написани неправилно а упутство срочено рогобатно, али да ли је заиста озбиљном пчелару могуће повјеровати да ове биљне екстракције обарају вароу на начин како је то радио Аргус Рас? Дакле брзо, систематично и до краја ефикасно у врло кратком периоду?
Фарнакодинамика биљних екстракција није таква. Она захтијева вријеме у односу на синтетске акарициде. Уосталом врло добро знаш како нпр.дјелује тимол иако он спада у флавоноиде а они раде релативно брзо у односу на остале побројане материје.
Немам дилему да ли је Аргус ојачан нечим што није декларисано а саопштењем института и Бање Луке то је и потврђено колико год их проглашавао "шалабајзерима". Заборављамо да су двије године раније врло слично утврдили и у Црној Гори. Констатовано је да се у Аргусу налази "један органо фосфатни инсектицид".
Вријеме и нове серије тог производа показаће колико и против чега је сада ефикасан. Не разумијем само чему ниподаштавање људи са института и њиховог рада. Као да причамо о задрузи из Ћекрћића доњих а не највишој установи тог типа у Р.С. и БиХ . Њихова лабораторија је мјеродавна и референтна према европској комисији за извоз меса, млијека и меда из БиХ у ЕУ а није нама?
Иако је лабораторијски налаз једини мјеродаван, да су се људи из Матекса удостојили да докажу Аргусову нешкодљивост на начин како то нпр.ради Воја са Брстиваром, нешто би можда и доказали. Овако остају најобичнији преваранти који су лажно декларисали производ и довели у заблуду велики број корисника.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Од мене толико по овој теми. На крају не бих хтио да ме неко погрешно схвати и оптужи за анимозитет према производу из Србије. Смисао приче је да се освијетли проблематика средстава иза којих не стоји званичан систем контроле. Вјеровати само на ријеч може бити прескупо.

Van mreže Dragan Šošić

  • Više od prijatelja foruma
  • *******
  • Poruke: 1962
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Mala Moštanica
Odg: ROTENON I ARGUS RAS
« Odgovor #53 poslato: Avgust 14, 2015, 16:43:36 »
Jedina stvar  koju sada imam vremena da napišem (idem na pčelinjak da radim) je ono što sam propustio da napišem. Nije tačno da Argus Ras nije bio registrovan kao suplement. Bio je i znalo s ko je bio nadležan za to. U međuvremenu je promenjen pravilnik (pisao sam to na forumu SPOS-a, ako nisu izbrisali jer inače brišu mnoge informacije) i bilo je komentara da će biti problema za domaće proizvođače. Komentare su uputili stručni ljudi koji se bave ovom problematikom (linkovao sam i jedan sajt koji na ovo ukazuje).

Tako da se kaio i mnoge druge stvari kod nas radilo po inerciji u nedostatku pozdanih informacija, nastavljala se proizvodnja. Problem ove države je što često radi za strani faktor (ekonomski ili politički i uništava svoju proizvodnju). Ne daje trenutak da se domaći proizvođači prilagode i naravno, sledi da svako radi šta hoće.

Što se tiče citata sa sajta SPOS-a, koliko se sećam navedeno je da je VETERINARSKA inspekcija vršila uviđaj. Opet mislim da je za to nadležna sanitarana inspekcija (koja kontroliše suplemente). Tako da je ovo još jedan propust ako je tačno. (Ako je tačno da ni po ovom pitanju nije ispoštovana procedura i ako je Matex stvarno tužio, razbiće ih – može da tuži i državu, inače za ovakve propuste).

Suština je da je u svemu bitna PROCEDURA koja je neophodna za bilo šta drugo osim za politikantske ujdurme.

PS

Amitraz navodim upravo zbog REZIDUA. Kada je vođena rasprava na forumu SPOS-a (u kojoj sam često učestvova), predsednik SPOS-a je uvek imao odgovor da nisu pronađene rezidue koje ne odgovaraju pravilniku. Ovu argumentaciju je potezao kada su u pitanju njegovi POLITIKANTSKI saradnici. Nije se nešto protivio upotrebi osim ako mu neko kao ličnost nije po volji. Ako je pravo i pravda, onda mora da važi za sve i svašta. Pravilno bi bilo da se svako podsticanje na upotrebu nedozvoljenih sredstava prekida.

Ako sme da se koristi SS i javno promoviše, ako sme da se koristi amitraz i javno promoviše, zašto ne sme i Argus? Kako inače znamo da je amitraz baš to u zemlji Srbiji!!!??? Pa bosojao je neki koji je baš obično smeće (neko kinesko s..nje) i u prodaji je u prodavnicama poloprivredne namene. Zašto to neko nije sasekao, a naneo je pčelarima ogromne štete. Itd...itd...
Od 01 januara 2015 nisam član SPOS zbog ponašanja predsednika SPOS Rodoljuba Živadinovića prema pčelarima i politike koju on sprovodi (bio sam član SPOS od 1985 do 2015 godine).

Van mreže Sinisa Mirovic

  • Prijatelj foruma
  • ******
  • Poruke: 416
  • Pol: Muškarac
Odg: ROTENON I ARGUS RAS
« Odgovor #54 poslato: Mart 02, 2019, 14:31:48 »
Juce sam bio na predavanju Zlatko Tomljenović iz Zagreba,doktor veterinarske medicine,koji nam je rekao da proguglamo o stetnosto  za koji je naucno dokazano da izaziva Parkisonovu bolest.Prelisto sam internet ima sijaset clanaka o naucnim dokazima izazivanja Parkinsona od strane  Rotenona koji je inace i zabranjen .Samo toliko.