Autor Tema: ROTENON I ARGUS RAS  (Pročitano 34184 puta)

0 Članovi i 1 gost pregledaju ovu temu.

Van mreže prof.stanimirovic zoran

  • Gost
  • *
  • Poruke: 1
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Lubić kod Čačka
ROTENON I ARGUS RAS
« poslato: Januar 29, 2013, 10:54:06 »
  ;D ;D Poštovani pčeleri, zbog netačnosti i proizvoljnosti oko Rotenona i njegovog povezivanja sa preparatom ARGUS RAS morao sam i ja da se javim.
Rotenon je alkaloid koji se nalazi u cvetovima, stablu i semenu mnogih mahunarki (Fabaceae), gde spadaju bagrem, sofora, boranija, grašak, bob, pasulj. Međutim komercijalno se dobija iz dve biljke Lenchocarpus violaceus i Tephrosia vogeli. Koristi se kao insekticid i akaricid, ostvaruje efekat na varou, ali u preporučenim količinama za tretman nije otrovan za pčele. Nije otrovan ni za sisare. Međutim i sam rotenon kao hemijska supstanca koja upotrebljava mimo osnovnih načela primene hemije u pčelarstvu može imati ozbiljne posledice i po leglo i po pčele, ali i proizvode pčela. U Srbiji nije registrovan preparat u borbi protiv varoe.Akaricidna efikasnost rotenona veoma varijabilna .Osim toga, rotenon ispoljava negativne efekte na pčelama i leglu i ostavlja rezidue u medu i vosku. Nalazi rezidua rotenona u medu kreću u rasponu 0,10 - 0,12 mg/kg u društvima koja su četiri puta (u intervalima od po nedelju dana) zaprašivana vodenom suspenzijom (10 g/l) Agri3000 (3% rotenon). Na kraju jednomesečnog tretmana sa 2 g rotenona (aplikovan preko kartonskih ili PVC traka), rezidue su se kretale u rasponu :0,03 - 0,06 mg/kg u medu i 1,5-144,0 mg/kg u vosku. Četiri meseca posle završetka tretmana rezidue nisu bile prisutne u medu, ali su jošuvek mogle da se dokažu u vosku, u koncentracijama do 4,8 mg/kg. Više koncentracije rezidua i njihovo duže zadržavanje u vosku verovatno su posledica lipofilnosti rotenona (Satta i sar., 2008). Pošto on nije isparljiv, njegove rezidue u vosku mogu da se povećaju posle višekratnog tretmana, o čemu treba da se vodi računa prilikom upotrebe pčelinjeg voska u medicinske i kozmetičke svrhe. Takođe, postoje indicije o uticaju rotenona na patogenezu Parkinsonove bolesti. Moguća toksičnost rotenona i nizak MRL određen evropskim propisima (0,01 mg/kg) pokazuju da rotenon ne predstavlja dobru zamenu za sintetske akaricide u borbi protiv varoe.
Međutim, kako se nalazi i u biljkama koje čovek kioristi , pitam one koji mnogo brinu, da li će posle ovogo prestati da jedu pasulj i grašak? Takođe pitam; Da li će čovek ako jede samo pasulj sa slaninom i mesom biti zdrav? To jest dali i hrana u velikim količinama može biti otrov? Da li med može da šteti u prekomernim količinama?
Odgovor je MOŽE. Znači i preterana upotreba Rotenona šteti, ali ako se koristi kako treba i po preporukama, onda bi bilo potrebno da se rotenon daje svaki dan 60 dana da bi imao gore navede ne posledice.
Kakve veze ima ARGUS RAS sa ROTENONOM.
Baš nikakjve. Jedino je u preliminarnim hemijskim nalazima utvrđen ‚‚pik‚‚ rotenona. Odakle potiče, pa iz Sofore verovatno, jer je Sofora mahunarka, kao i bagrem. Pa dejstvo bagrenovog meda na varou se, osim toga, zasniva ne samo na efektu alkaloida robenola, već i malih količina rotenona. Da li će se neko otrovati rotenolom iz bagremovog i soforinog meda? Naravno da neće. [font=]E, pa tako i ako se u ARGUS RASU i nalazi ta minorna količina rotenona, koja potiče iz soforinih ekstrakata, ne može imati toksični efekat, PA MAKAR SE ARGUS RAS KORISTIO 365 DANA U GOD[/font][font=]INI[/font].
[font=]JEDNOSTAVNO REČENO KO KORISTI ARGUS RAS SREĆAN JE KAO AS. Ali molim Vas rekao sam AS, pobednik, a ne PAS, i to zbog dobrih prinosa meda, uspešno oborene varroe i zdravih pčela.[/font]
Argus ras je preparat biljaka dobijen iz Sophore, ginka gladitschie i podubice, a sadrže flavonoidne, terpenoidne, tanine i gorke materije. Koriste se kao dodaci hrane za pčele. Kompleks B vitamina i animokiselina povećava opštu otpornost pčela.
 [font=]Aktivne supstance iz ekstrakta ovih biljaka imaju protivzapaljensko, antioksidativno dejstvo )sprečavaju oštećenja tkiva pod uticajem slobodnih radikala). Povećavaju otpornost pčela prema bakterijskim, virusnim bolestima, parazitnim infekcijama, kao i prema dejstvu spoljašnjih i unutrašnjih toksičnih materija. Poboljšava i ubrzava varenje hrane, pojačava apetit, pospešuje pokrete creva i reguliše njegovo pražnjenje. Remeti razvoje Varoe Destructor. Stimulišu aktivnost pčela, povećavaju izdržljivost i dužinu života radilica za vreme paše i mirovanja. Pospešuje razvoj legla.[/font]

Van mreže Dragan Stantić

  • Stari član foruma
  • *****
  • Poruke: 266
  • Pol: Muškarac
Odg: ROTENON I ARGUS RAS
« Odgovor #1 poslato: Januar 29, 2013, 11:42:06 »
HVALA !
Usput još jedno pitanje ako može, zanima me vaše mišljenje o šansama Argus Ras-a, da bude registrovan kao preparat protiv varoe u organskom pčelarstvu i u koliko zemalja se koristi? Unapred hvala.

Van mreže Vojo Brstina

  • Domaćin foruma
  • *******
  • Poruke: 3671
  • Pol: Muškarac
  • 063/383-114 023/782-015
Odg: ROTENON I ARGUS RAS
« Odgovor #2 poslato: Januar 29, 2013, 19:13:38 »
Dobro nam došli profesore Stanimiroviću! Hvala Vam što ste nam se pridružili..

Nadam se da ćete nam otkloniti mnogo nedoumica oko bolesti pčelinjih zajednica i upotrebi raznih preparata u njihovom suzbijanju!


Puno pozdrava.... 
Српска решења за препород српског пчеларства. Родна Воја, Еко Воја, РЕВ, Прелазни РВ и ЕВ наставци, Брстивар, Нозевој.
Нека блиста српско пчеларство.
Благо оном ко више види својим него туђим очима.

Van mreže bulatovic pedja

  • Član foruma
  • ***
  • Poruke: 22
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Berane
Odg: ROTENON I ARGUS RAS
« Odgovor #3 poslato: Januar 31, 2013, 23:33:26 »
Hvala vam profesore.

Van mreže slaven sisevic

  • Gost
  • *
  • Poruke: 3
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Podgorica
Odg: ROTENON I ARGUS RAS
« Odgovor #4 poslato: Januar 09, 2014, 14:33:28 »
Poštovani, ove godine sam prvi put koristio argus ras i sada, nakon tretmana oksalnom kisjelinom, mogu da vam prenesem iskustva.

Imam oko 60 pčelinjih društava - 25 LR i 35 DB (12). Početkom avgusta, u polovinu društava sam stavio argus ras (1 štapić), a drugoj polovini sam stavio paštetice apigarda (2 paštetice, u razamaku od 15 dana).

Nakon tretmana oksalnom kisjelinom, imam konkretne rezultate... U društvima koja su tretirana argus rasom, pronašao sam po nekoliko varoa 1-5kom. Društva tretirana apigardom imala su nešto više varoe 5-15 komada. Jednom društvu, tretiranom apigardom, nisam stavio drugu pašteticu, i tu sam pronašao oko 60 kom. varoe.

Ovo su konkretni rezultati i nadam se da će nekome dobro doći ili pomoći prilikom odabira sredstva za tretman protiv varoe.

Van mreže Радоје Киперовић

  • Stari član foruma
  • *****
  • Poruke: 204
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Озрен
Odg: ROTENON I ARGUS RAS
« Odgovor #5 poslato: Jul 05, 2014, 00:38:47 »
Већ неко вријеме постоји сумња у састав препарата АРГУС РАС јер до скора нису рађена никаква референтна истраживања, док његова регистрација као "суплемента" мало тога говори.

Средство се рекламирало и продавало као "органско и еколошко" а чињеница је да су пчелари били углавном доста задовољни његовим дјеловањем на вароу.

Поново се показало да треба бити јако опрезан са свим средствима која немају званичну регистрацију и потврду састава активних материја.

Према анализи референтне лабораторије из Француске АРГУС РАС у себи садржи органофосфорни инсектицид хлорфенвинфос  и много је далеко од "органског и еколошког".

Толико о томе да некоме можемо вјеровати само на ријеч.

Више у линку:
http://www.virsvb.com/2014/07/

Van mreže Radovic Dragan

  • Stari član foruma
  • *****
  • Poruke: 325
  • Pol: Muškarac
    • www.parketarski-radovi.rs
  • Lokacija pčelinjaka: Bukulja
Odg: ROTENON I ARGUS RAS
« Odgovor #6 poslato: Jul 05, 2014, 14:05:49 »
Objavljeno na sajtu SPOS-a o Argus Rasu :

http://www.spos.info

Van mreže Драган Нешковић

  • Više od prijatelja foruma
  • *******
  • Poruke: 1406
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Mala Moštanica 174м
Odg: ROTENON I ARGUS RAS
« Odgovor #7 poslato: Jul 05, 2014, 15:55:18 »
Радоје,
Прочитао сам ту информацију чим се појавила, а пратим и писање на СПОС форуму на ову тему.
Лично не користим тај препарат против варое али ми није пријатно када прочитам овакве вести. Сасвим си су праву што се тиче рекламирања "органских и еколошких", препарата на реч.
Трудим се да читам све што има везе са темом, борба против варое. Па тако сам прочитао и да су многе колеге користиле овај препарат већ око 5 година. Углавном су колеге биле задовољне његовим учинком.
Оно што ми ту није јасно је следеће.
Међу тим бројем колега које су користиле тај препарат, има велики број колега које се професионално баве пчеларством и свој мед продају на велико. Сав тај мед завршава, у главном у земљама европске уније. Како је онда могуће да тај (наводно штетан) препарат не остави трага у меду и да га толике, најсавременије лабораторије не пронађу, чак ни у траговима за све те године? Да је нешто пронађено у том меду, свакако би се о томе писало.


Зато мислим да ипак треба бити опрезан и сачекати да се та ситуација додатно појасни, да се јави и произвођач препарата. Свашта се ту може дешавати. Можда је тај препарат само један трун у нечијем оку.
Немам личних интереса ни за ни против али сматрам, да би било мудро сачекати са закључцима.


Поздрав колега  :)

Van mreže Stankovic Miodrag

  • Prijatelj foruma
  • ******
  • Poruke: 443
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Rajcetine
Odg: ROTENON I ARGUS RAS
« Odgovor #8 poslato: Jul 05, 2014, 19:26:36 »
Pisao sam o ovome na SPOS-ovom forumu jer od svih fotografija i svega sto sam uradio predsednik se zboglicnog animoziteta zakacio za cinjenicu da sam prosle godine koristio bas ovaj preparat.

Mogu reci da sam bio vrlo zadovoljan njegovim ucinkom iako nisam strucan za to. Koristio sam ga bas zbog tih "ekoloskih" i "biljnih" sastojaka. Sad se osecam kao da ne kazem sta. Da li vise ikome verovati i staraditi ako se hoce cist organski proizvod. Zarad toga sam poceo da pcelarim u vukojebini iznad Crne trave i uopste nije lako a vec dve godine apsolutno neproduktivno u smislu zarade.

Sad kad sam ovo procitao ostaje mi da se samo zapitam dokle moze da ide ljudska sebicnost i zedj za novcem. Da li je moguce da se ovako radi jer ovako raditi - tu u pitanju samo moze da bude novac u pitanju. Pa sta ce sad profesor i firma da urade? A da sam ga koristio i ove godine (a imao sam nameru ali sam se dvoumio zato sto nije sertifikovano za organsku proizvodnju) i sledece mi urade analizu voska? Odose godine nizasta...

Zasto nema ostataka? Kao i sve i ovo ima karencu verovatno ali mislim da je pre u pitanju prerada i mesanje meda raznih proizvodjaca pa njegova homogenizacija - i po onome sto rece predsednik - taj preparat nije ni bio na popisu po kome se rade analize pa nije ni trazen. I to moze biti argument zasto do sada nije ustanovljeno njegovo prisustvo.

Posebno je pitanje zasto SPOS otvara vec cetvrti peti sajt koji ko zna sta rade i kako posluju, sto se najvise bavi Rekom meda a ne kontaktira veterinare zbog evidentnih problema na terenu, sto ne kontaktira ministarstva zbog pasarine koja je "ukunuta" sto etiketu "DPP" stavlja na proizvod na bazi meda cije zaledje je SPOS a nikada ne radi analize preparata ili pogaca ili voska da bi zastitio pcelare a da ne pominjemo trovanja na vosnim pasama, zaprasivanje komaraca preparatima smrtonosnim zapcele u svako doba dana itd.

Zasad mi ostaje samo da prestanem definitivno da verujem svakakvim reklamama ma ko ih izricao - pa cak i uvazeni profesori - i da od ovog trenutka radim samo sa mravljom i oksalnom kiselinom a idem prema sto manjem tretiranju. Zato po receptu Svete Boni uloske i mravlju kiselinu vec pazarim...

Van mreže Радоје Киперовић

  • Stari član foruma
  • *****
  • Poruke: 204
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Озрен
Odg: ROTENON I ARGUS RAS
« Odgovor #9 poslato: Jul 05, 2014, 19:36:15 »
Био бих ја Драгане срећан када би се показало и доказало да резултати испитивања нису тачни. Могућност за тако нешто је, хтјели ми то признати или не, јако мала. Прво јер се ради о референтној лабораторији а друго јер Аргус Рас нигдје у Европи није регистрован и никоме  од великих играча не представља конкуренцију.
Остаје могућност да је неко са локала  компромитовао производ и послао контаминиран узорак.
Било какво оглашавање произвођача и негирање резултата анализе не може значити ништа. Њему једино преостаје да пошаље оригиналне узорке из серија које се већ налазе у продаји и захтијева суперанализу. То ће вјероватно одмах урадити ако је сигуран у свој производ.

Аргус Рас нисам користио али по свим коментарима и повратним информацијама ради се о јако ефикасном вароациду. Када се упореди његов званично презентовани састав са оним код релативно сличних средстава на биљној бази која имају регистрацију (Апи лајф вар...) уочљиво је да скоро сва та средства имају неки вид ограничења у употреби (температурна, временска...) док Матекс каже да нема никаквих ограничења.
Такође по коментарима колега на различитим форумима јасно је да контроле и најјачим инсектицидима као што су кумафос, тау флувалинат или амитраз послије Аргус Раса не обарају преосталу вароу јер је готово и нема. То говори да се ради о изузетно ефикасном вароациду. Да ли само биљни екстракти имају толику ефикасност? Ако је тако, ради се о револуционарном вароациду  у глобалним размјерама и заиста ми није јасно зашто га произвођач није регистровао јер би имао велику корист. Дакле огроман црв сумње је ту.

То што су узорци меда исправни могуће говори да се пчелари придржавају правила и не третирају у вријеме паше, могуће и да се брзо разлаже. Постоји још могућност да лабораторије нису радиле узорковање меда на хлорфенвинфос јер не постоји регистрација, па се такве материје једноставно "не виде" осим у циљаном трагању.

Иако ми је проблематика органофосфорних инсектицида доста блиска (изузетно јаки отрови који остављају резидуе у воћу, поврћу, меду, воску) ова материја ми је непознаница јер се не сусреће у пољопривреди. Биће око овога још много приче. За пчеларе не може бити лоше јер ће се сазнати истина.


Zasad mi ostaje samo da prestanem definitivno da verujem svakakvim reklamama ma ko ih izricao - pa cak i uvazeni profesori - i da od ovog trenutka radim samo sa mravljom i oksalnom kiselinom a idem prema sto manjem tretiranju. Zato po receptu Svete Boni uloske i mravlju kiselinu vec pazarim...

Потписујем  :) .

Van mreže dusan lazic

  • Prijatelj foruma
  • ******
  • Poruke: 588
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: vojka
Odg: ROTENON I ARGUS RAS
« Odgovor #10 poslato: Jul 05, 2014, 21:25:45 »
Pisao sam o ovome na SPOS-ovom forumu jer od svih fotografija i svega sto sam uradio predsednik se zboglicnog animoziteta zakacio za cinjenicu da sam prosle godine koristio bas ovaj preparat.

Mogu reci da sam bio vrlo zadovoljan njegovim ucinkom iako nisam strucan za to. Koristio sam ga bas zbog tih "ekoloskih" i "biljnih" sastojaka. Sad se osecam kao da ne kazem sta. Da li vise ikome verovati i staraditi ako se hoce cist organski proizvod. Zarad toga sam poceo da pcelarim u vukojebini iznad Crne trave i uopste nije lako a vec dve godine apsolutno neproduktivno u smislu zarade.

Sad kad sam ovo procitao ostaje mi da se samo zapitam dokle moze da ide ljudska sebicnost i zedj za novcem. Da li je moguce da se ovako radi jer ovako raditi - tu u pitanju samo moze da bude novac u pitanju. Pa sta ce sad profesor i firma da urade? A da sam ga koristio i ove godine (a imao sam nameru ali sam se dvoumio zato sto nije sertifikovano za organsku proizvodnju) i sledece mi urade analizu voska? Odose godine nizasta...

Zasto nema ostataka? Kao i sve i ovo ima karencu verovatno ali mislim da je pre u pitanju prerada i mesanje meda raznih proizvodjaca pa njegova homogenizacija - i po onome sto rece predsednik - taj preparat nije ni bio na popisu po kome se rade analize pa nije ni trazen. I to moze biti argument zasto do sada nije ustanovljeno njegovo prisustvo.

Posebno je pitanje zasto SPOS otvara vec cetvrti peti sajt koji ko zna sta rade i kako posluju, sto se najvise bavi Rekom meda a ne kontaktira veterinare zbog evidentnih problema na terenu, sto ne kontaktira ministarstva zbog pasarine koja je "ukunuta" sto etiketu "DPP" stavlja na proizvod na bazi meda cije zaledje je SPOS a nikada ne radi analize preparata ili pogaca ili voska da bi zastitio pcelare a da ne pominjemo trovanja na vosnim pasama, zaprasivanje komaraca preparatima smrtonosnim zapcele u svako doba dana itd.

Zasad mi ostaje samo da prestanem definitivno da verujem svakakvim reklamama ma ko ih izricao - pa cak i uvazeni profesori - i da od ovog trenutka radim samo sa mravljom i oksalnom kiselinom a idem prema sto manjem tretiranju.
Oprosti Miodraže, nisam razumeo ovu poslednju rečenicu.
« Poslednja izmena: Jul 05, 2014, 22:53:08 od strane Moderator 1 »

Van mreže Драган Нешковић

  • Više od prijatelja foruma
  • *******
  • Poruke: 1406
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Mala Moštanica 174м
Odg: ROTENON I ARGUS RAS
« Odgovor #11 poslato: Jul 05, 2014, 22:41:05 »
Радоје,
Слажем се апсолутно са тобом. Биће ту вероватно још доста полемике и приче али ипак ће из свега овога, за нас пчеларе изаћи неко добро. Бар ћемо сазнати истину како кажеш. Бар се надам да ће тако бити.
Жао ми је колега, попут колеге Станковића којима је доведен у питање вишегодишњи мукотрпан рад. Заиста је то велики проблем и могу само мислити како се осећају колеге у оваквој ситуацији.
Пре или после сви ми ћемо морати да јако озбиљно схватимо да се са неким стварима не треба играти.


Што се тиче тих европских регулатива, морам ти рећи да ми се све то скупа не допада. Вероватно знаш да се у Француској води прави рат око повртара и тамошњег законодавца. Све је почело када су људи престали да купују разне препарате за своје засаде поврћа и воћа (мислим да је ту било доста и оних који су узгајали јагоде), а уместо њих су почели да користе коприву коју су држали у води и после неког времена добијали раствор који су користили. То је прастари рецепт и људи су увидели да такав раствор даје фантастичне резултате. Временом се тај тренд проширио на целу једну област, а то је неминовно довело до драстичног пада продаје индустријских препарата. Тада почиње заплет. Пљуште тужбе, хапсе људе, свашта се дешава. А један од главних разлога је што такав раствор нема потребне дозволе и можда је штетан за људе. Сећам се једног огорченог француза који држи канту са неким регуларним препаратом на коме је велики знак "отров", а у другој руци држи коприву и пита у камеру: Како је овај отров добар, а ова коприва отровна? Кога ви више правите лудим?


Нема неке везе са нашом темом али ти французи и француске референтне лабораторије ...
Свакако треба избегавати све што штети здрављу, треба користити проверене и одобрене препарате али као што и сам знаш, много тога у тој материји оставља човеку мучан осећај у стомаку. Није то само случај код нас пчелара.
Виршле и паштете сви воле да једу, а када би знали како се и од чега праве ... Додуше имају референтне доказе да је ту све по закону. Ваљда би онда требало да будемо мирнији. Да ли смо?


Поздрав  :)


   

Van mreže Stankovic Miodrag

  • Prijatelj foruma
  • ******
  • Poruke: 443
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Rajcetine
Odg: ROTENON I ARGUS RAS
« Odgovor #12 poslato: Jul 06, 2014, 17:55:49 »
Zasad mi ostaje samo da prestanem definitivno da verujem svakakvim reklamama ma ko ih izricao - pa cak i uvazeni profesori - i da od ovog trenutka radim samo sa mravljom i oksalnom kiselinom a idem prema sto manjem tretiranju.

Znaci da prestajem sa kupovinom i verovanjem u sve preparate koji se koriste na trzistu a sadrze reci - eko, prirodan, ekoloski, organski, kupujem mravlju kiselinu i po receptu Svete Stevanovica radim sa njom preko Boni ulozaka onako kako je on napisao i ovde i jedno pedeset puta na SPOS forumu. Normalno par nukleusa za svaki slucaj ako neka matica ispusti dusu ... Dalje ne verujem ni svim dr, mr, prof i ostalim titulama narocito ako iz bilo kog razloga reklamiraju bilo sta a ne zele da odrade analize.

Pravim sam nozevoj za nozemu mravlju kiselinu ne kupujem u Rumi jer kroz stampariju sam se upoznao sa njihovom hemijom za stampu koju sam koristio jednom i vise nikada vec nekog proizvodjaca a ne prepakivaca. Zvao sam Zorku Sabac prodaju samo pakovanje od 9 litara (ako je na flasu) ali cu vec naci neku koja nije prepakovana.

Van mreže Sinisa Mirovic

  • Prijatelj foruma
  • ******
  • Poruke: 416
  • Pol: Muškarac
Odg: ROTENON I ARGUS RAS
« Odgovor #13 poslato: Jul 06, 2014, 19:41:19 »
Upotrebljavo sa dve godine Argus i sad sok,pa gde su nase institucije i da li mi imamo tuzilastvo,rec je o teskoj prevari i zloupotrebi i niko se neoglasava .Ko je dao dozvolu za promet,zasto sad neizvrse dodatnu analizu i primene zakonom predvidjene mere za sve ucinjeno i stavljanje i deklarisanje preparata u prometu.
Gde je SPOS koji treba stititi svoje clanove od ovakvih prevara ,potrosace i td ( da se ogradim ja nisam clan SPOSa i mene nemoraju da stite)

Van mreže Miroslav Jovanović

  • Prijatelj foruma
  • ******
  • Poruke: 667
  • Neka vas bog čuva od zlih žena, od dobrih se čuvajte sami.
  • Lokacija pčelinjaka: Sarbane Ub
Odg: ROTENON I ARGUS RAS
« Odgovor #14 poslato: Jul 07, 2014, 06:43:14 »
Ja sam skeptičan po pitanju ove analize... Iste te labaratorije zapada radiše analize za svinjski i ptičiji grip... Farmaceutska mafija obrte lovu namagarčiše narod i nikom ništa... Pogotovo što argus ras dolazi iz Srbije.
Više može jedan koji hoće nego dva koji moraju. - Živojin Mišić