Zimski gubici 2014/2015

[Dragan Stantić]

Nažalost, ovakvi gubici se sporadično dešavaju u Vojvodini, čak su povremeno, setimo se unazad, i zvučna imena našeg pčelarstva imala stradanja celih ili skoro celih pčelinjaka, nekad neko spozna i prizna svoju grešku ali često ni pčelar a ni javnost ne sazna uzroke. To su sve pčelari sa višedecenijskim stažom u pčelarstvu, uspešni pčelari, dobri teoretičari i praktičari, pa su im se ipak događala stradanja. Slučaj od letos sa suncokreta, vraćam se sa pčelinjaka predveče, još je bio dan i u ataru vidim kamion sa košnicama i gazdu, ajde reko da ga upoznam, priđem i počesmo razgovor. Ispričao mi je taj naš kolega da je pre dve godine izgubio ceo kamion, ostale mu svega dve tri zajednice, otada je on napunio ponovo skoro sve košnice ali uzrok stradanja ne zna iako mu je ćerka mr biologije, ona je ispitivala uzorke mrtvih pčela i nije ništa otkrila. Da nevolja bude veća, nije uspeo još ni tada da oporavi pčelinjak, pčele su mu bile nekako slabe, slab izlet, slab prinos itd, uglavnom nevolja, čovek radi sve što zna i što mu padne napamet a rezultata nema.

[Daniloski Blagoja]

Шоле,написао сам сви ми/ви имате/мо анимозитете(додуше ово имамо/те нисам)!
И нико није тебе спомену лично,веќ сам ток расправе (испашќе да ја браним неког,што није тачно) даје такав утисак
увек(и скоро на сваку тему) се главни кривци (једни те исти) помињу,што не схватам друго него анимозитетом!
И верујем да тако сваки помисли,хтео ил не хтео,читам што је написано а и свако други који ово прочита!
Хтедох да завршим,ал ме ти упорно цитираш,па морам да ти одговорим(шта ќу против себе не могу)!„
Поставиќу ти питање ЛИЧНО,зашто ти немаш толико губитака на свом пчелињаку?
Да ниси можда Јевтиќа,Родољуба,шта ја знам кога слушао са својим/њиховим саветима?
Дакле,опет потенцирам(и задњи пут на ову тему) да губици нису узроковани од наведених људи,и њихових савета ил незнања
веќ незнање пчелара и нечитање,неактивношќу, незапажања,нељубављу према пчели,веќ само према профиту и добити то гарантујем 100%
неажурност пчеларева доводи до тога да је и први пут-последњи за пчеле,то ми је ко правило које поштујем,и радим онако како мислим да треба,
невезано за саветодавца ил шта ја знам неког предавача,то ме уопште не интересује,што не значи да не читам,не идем на предавања,ил не посеќујем форуме!
Колко год неког негирали,увек права вредност исплива на површину,то је златно правило за све,па и за пчеларство,а о пчеларству важи и она народна
изрека коју сви знамо,ал неки неќе да је увиде.
На крају,неможемо сви бити пчелари,ко и све друге професије,једноставно смо такви створени,не бива нас за све!

[Dragan Šošić]

Odnosi se na sve osim ako ja nisam niko pa se na mene ne odnosi. Valjda sam i ja neki vi/mi. Ne citiram te uporno, nego već drugi put spominješ animozitet.

Kao prvo trebalo je da zaključimo da je SPOS jedan od delimičnih „uzročnika“ CCD, putem delova foruma ili pojedinim tekstovima u Pčelaru.

Nisam razumeo da su isključivi krivci i koliko se sećam pisao sam u tom smislu: snosi deo odgovornosti. Uporedićemo to sa školom. Da se deci udžbenik sa klinastim pismom i kasnije se kuka na sav glas što ne znaju ćirilicu. Ako „udžbenik“ ne valja, stiče se pogrešno osnovno obrazovanje i pogrešna nadgradnja. To je u skladu sa ovim što Stantić piše. Bilo je tako par iskusnih pčelara koji su meni držali predavanje svake godine, ali svake godine imali stanje na pčelinjaku: „Ostalo mi par slabih društava iako sam sve preduzeo – stavljao sam oksitetraciklin i streptomicin, stavljao sam ovo ili ono“. Šta da im kažeš...Jedan je stvarno stavljao i oksitetraciklin i strptomicin.


Napisao sam i opet moram da ponovim: jesam očekivao pomoć u smislu saveta šta raditi sa ramovima i prvoklasnim medom u njima i koji potiču iz košnice koja su pčele napustile. Nisam ja pisao da su oni meni krivi za gubitke, ali mogli su lako da me usmere da uništim više od pola tone meda u ramovima i pregu uz njih. I dalje ljudi postavljaju pitanje šta sa ramovima i medom iz takvih košnica. Neke su i pisanija "majstora" navela na gubitke. Citat koji sam postavio je jasan i kolega kaže da je UČIO SA FORUMA SPOS-a.

I ja opet potenciram, ako je knjiga iz koje se uči povremeno loša i napisana od strane autora koji su proglašeni autoritetima (a u suštini pojma nemaju), nema tu dobrog obrazovanja. SPOS je npr. morao da ostane dosledan i da one koji propagiraju amitraz u smislu vrlo velikog broja tretiranja ili kao glavno sredstvo isključuje sa foruma. To je inače u skladu sa pravilima foruma. Ne treba zaboraviti da je jedan od takvih bio i „začetnik“ foruma SPOS-a zvani „goust“. Imaš to na blogu (valjda se tako kaže) Život pčela. Pisano 27 marta 2008. Ne zaboravi da je on jedan od začetnika progona ljudi koji se protive preteranoj upotrebi amitraza. Zanimljivo je da su nki od polaznika njegove škole postali urednici – „dejoboss“ ili „krcun“ (isto su tretirali i u proleće i tokom godine, pa i u jesen ponovo). Ostali veliki „stručnjaci“ su uglavnom iz mitak-sekcije koja je praktikovala tretman od početka proleća pa do kraja godine AMITRAZOM ili iz sekcije slabo pismenih. Poznato je da amitraz može biti problematičan, ali to je iz tog „udžbenika“ koji spominjem. SPOS je „rasklonio“ mlade i pismene ljude da bi kao urednike postavio par nestručnih ili slabo pismenih iz političkih razloga. Sklonili cu npr. Bobana Petrovića i Vesnu Dinić.

Nadam se da smo u (delimičnoj ili velikoj) odgovornosti SPOS-a dovoljno rekli.


PS

Ti lažni stručnjaci iz mitak-sekcije su najglasniji na temama koje se tiču politike SPOS-a i vređaju samo određene učesnike u diskusiji koji ukazuju da je sistem loš i nejasan i da se dalje uništava. Vrlo mi je zanimljivo da nisu u tom svom briljantnom političkom radu dali predlog da se pomogne nekim ljudima koji su gubili pčele. Ali na sasvim nov način, a ne davanjem poklona.

 Mnogi očekuju pomoć, neki zato što je uticalo nevreme i poplave uništile košnice, a neki zato što hrane porodice baveći se pčelarstvom ili to nameravaju tako što su puno uložili u nabavku pčela, opreme i košnica, a izgubili su društva.

[Радоје Киперовић]

Jedino što može dati pravi uzrok je egzaktna analiza uzorka uzetog na pravi način, a nakon dobijanja rezultata analiza istih, sve ostalo su nagađanja. Jedini je problem što su nam i labaratorije ko i država pa traže ono što im je najlakše (pitam se koliko naših labaratorija može u uzorku razlikovati virus hronične od virusa akutne paralize).
----------------------------------------------------------------------------------------------------------

....glede virusa,
u gotovo 100% analiziranih uzroka ( iz košnica za koje su pčelari smatrali za zdrava i jaka društva) sa područja Srbije detektovano je 2 najpoznatija pčelinja virusa..

Први дио цитата је у доброј мјери утопистички. Постоје државе неупоредиво организованије, моћније и богатије од наших са пчеларским институтима чији се годишњи буџети мјере стотинама милиона евра, а коначних одговора шта је прави узрок и даље нема.

Доказано је нпр. да се у највећем броју пчелињих друштава широм планете налазе споре бактерије америчке трулежи и да је њихов број јако варијабилан; а од те варијабилности зависи и постотак преласка у вегетативни облик тј. обољевања. Имамо пчелињаке који свако мало имају проблем са трулежи као и оне друге који су релативно близу а такве проблеме никада нису имали. Иста је ситуација и са вирусима, узмимо за примјер само вирус грипа код човјека. Организам који је исцрпљен не посједује енергију да му се одупре. На њега се веже бактеријска инфекција, ми реагујемо антибиотицима и уз лоше бактерије елиминишемо и оне корисне које су носиоци виталности организма. Зачаран круг погрешних одговора а све на научној бази која се погрешно примјењује. Јаком организму грип не може ништа, антитијела врло брзо блокирају сваку инфекцију.
Тако је и код пчела; вароа, нозема, вируси и бактерије јесу узроци али најчешће не сами за себе.
Свака акција од стране пчелара или неповољних климатских фактора има своју реакцију била она негативна или позитивна.

У оваквим случајевима не може се очекивати да научна лабораторија донесе било какав јасан став и резултат са рјешењем на папиру који ће бити 100% вјеродостојан и употребљив. Када се деси година као прошла са скоро потпуним дефицитом лучења нектара могући су свакакви епилози.
 Писао сам да су ми пчеле почетком августа због великог прилива полена ливадских и коровских биљака дошле у позицију да легла има као у мају. Чак половина друштава је у то вријеме повукла ројеве матичњаке и да није дошао нови хладан талас са дуготрајном кишом вјероватно би дошло до ројења. Велика количина пчела у том моменту које нису могле радити ништа осим да једу свела је скоро сву залиху хране на минимум па су зимске резерве 60-70% формиране од шећерног сирупа. Већ на почетку новембра било је видљиво да пчела има мање за једну улицу него претходних година. Варое је било значајно више али је третман оксалном показао да је њена популација ипак одржана под контролом. Дакле, оно што хоћу рећи је да нема смисла тражити узроке нестанка пчела у само једном или два фактора, узроци су комплексни а одговори на њих још комплекснији па бих се суштински сложио и са Данилоским и са Шошићем.

[aca peric]

Шоле,написао сам сви ми/ви имате/мо анимозитете(додуше ово имамо/те нисам)!
И нико није тебе спомену лично,веќ сам ток расправе (испашќе да ја браним неког,што није тачно) даје такав утисак
увек(и скоро на сваку тему) се главни кривци (једни те исти) помињу,што не схватам друго него анимозитетом!
И верујем да тако сваки помисли,хтео ил не хтео,читам што је написано а и свако други који ово прочита!

Poštovanje kolega Blagoja.

Imam mali komentar na vaše navode koje ste par puta ponovili.Vi uporno ponavljate reč animozitet i svi ga imaju,ali to nije tako,to je vaše mišljenje i vi na to,kao i svako ima pravo,ali ne znači da je tako.

Lično nisam član SPOSA,niti planiram da to postanem,jer sam u praksi video da u vremenu u kome živimo,svaka organizacija,ma oko kog plemenitog cilja se okupila pre ili kasnije završi sa gomilom korupcije.Moji roditelji su dosta uložili u moje školovanje,diplomirao sam na poljoprivrednom fakultetu u Zemunu,tako da zbog svega toga kao visokoobrazovani član ovog društva,ne mogu da prihvatim neznanje i resavsku školu kao aksiom.S druge strane ne želim da budem prevaren od bilo koga,niti želim da ja prevarim druge.

Nemam nikakav animozitet prema SPOSU, niti bilo kom članu,ali se jesam uverio više puta u njihovo veliko neznanje,kada je pčelarstvo u pitanju.Ne bih da dužim s primerima,o tome se može napisati knjiga,a par primera su naveli kolege Šole,Voja i td.

S druge strane mogu vam reći da sam najviše naučio na ovom forumu iz tekstova kolege Dragana Šošića i nikako nisam stekao utisak da su poente koje je izneo i ovom prilikom proizvod animoziteta prema SPOSU i njegovim članovima koje je pomenuo,već su to bolne šinjenice.Čovek lepo iznosi poente kao upozorenje,na mnogo pogrešnih informacija koje dolaze iz tog izvora ie.SPOS i spomenuti pojedinci,što u praksi dovodi do velikih gubitaka pčelinjih društava,jer nažalost većina ljudi danas su toliko otupeli,da im je moć rasudjivanja spala na nivo ovaca,pa samo slepo slede slepce,tj osobe u neznanju,a rezultat toga je da pre ili kasnije svi takvi završe u ambisu.

Meni i mojoj porodici je pčelarstvo glavni izvor prihoda uz još par stvari iz oblasti poljoprivrede,tako da nikako ne mogu dozvoliti sebi luksuz da mi društva stradavaju zbog tudjih dezimformacija i tudjeg neznanja i naravno zbog sopstvenog nemara.

Zato jako pazim šta i kada radim i kome poklanjam poverenje kada je pčelarstvo u pitanju.
Ponovo tvrdim i u SPOSU se može videti mnogo resavske škole,što u praksi navodi na pogrešan put osobe koje nemaju dovoljno znanja i iskustva da razluče dobru od loše pčelarske prakse,a rezultat je brz i jako bolan.

Za kraj ću vam dati 1 primer iz moje najbliže okoline.Pčelar stariji,40 godišnje iskustvo,20 tak DB i 50tak LR društava.Pre par godina dodje na svoj pčelinjak lepo ušuškan na livadi medju šumama uz planinski potok,5 km od bilo kog sela.Kad ono sem1 jako slabe DB košnice u ostalim ostao poklopljen med,ostalo zatvoreno leglo,pčela nigde,sem u jednoj par pčela sa maticom.Nema mrtvih pčela na podnjačama,nema ih ispred košnice,jednostavno NEMA IH NIGDE.

I čovek zapeo,neko mu ih je otrovao jakim insekticidom i to je to,ne odustaje od tog ubeđenja.

Ja ga pitao,pa dobro kako ste štitili pčele od varoe,a on meni,pošto je kada se varoa pojavila kod nas takođe imao totalni gubitak pčela,e pa on meni kaže da redovno u septembru mesecu u 2 navrata već 20tak godina unazad pčele tretira sirupom sa perizinom ie.kumafos i da dimi amitrazom 1 x,a da ponekada tokom leta takođe u po nekim godinama odradi 1 do 2 dimljenja amitrazom.

Ja mu kažem da li zna da i perizin i amitraz ostavljaju rezidue u vosku i da vremenom varoa razvija rezistenciju na njih,pa veliki broj varoe ostaje i polako ali sigurno uništi društva,a on u fazonu,ma šta ti znaš....meni je neko otrovao pčele.

Pa onda kad vam još u Pčelaru veliki stručnjaci kažu da 4 do 5 x dimiti sa po 4 kapi mitaka tokom avgusta završava posao,šta reći na to.....ko veruje u takvu priču,nek mu je sa srećom,ja lično nit sam bio nit ću biti član tako stručnih organizacija,a eto srećom ima i ovakvih foruma gde se mogu čuti i iskustva osoba koje i te kako znaju šta kako i kada rade kada su pčele u pitanju.Mogu samo da kažem,hvala kolega Vojo,hvala kolega Šole,hvala kolega Vukiću i td što ste odvojili vaše vreme i što ste podelili vaše iskustvo i zapažanja s nama.

[Daniloski Blagoja]

Радоје,ми смо пионири ,са нама се увек можеш сложити!
Јеси дотако праву ствар,свака част,ал ми Шоле нешто неактиван,а могу да га цитирам са саветима до сјутра!
Поздрав,надам се да је све како треба,видимо се на сајам,ако бог да наравно!

[Dragan Šošić]

... узроци су комплексни а одговори на њих још комплекснији па бих се суштински сложио и са Данилоским и са Шошићем.

I ja se slažem sa gospodinom. Ovog drugog sam zaboravio da "oplavim" i zato se neću izjasniti u tom smislu 

Радоје,ми смо пионири ,са нама се увек можеш сложити!
Јеси дотако праву ствар,свака част,ал ми Шоле нешто неактиван,а могу да га цитирам са саветима до сјутра!
Поздрав,надам се да је све како треба,видимо се на сајам,ако бог да наравно!

Čijim su citati u pitanju?

[Daniloski Blagoja]

Колега Аца Периќ,ја ко што си прочитао меѓу другог и написа да ќе испасти да некога браним,у реду можеш да мислиш како хоќеш!
Али,исто тако,написао сам да сви ти стручњаци,ил нестручњаци нису уопште криви за губитке,јер  се уздам у се и у своје кљусе,не знам како ти је ово промакло!?
Шолета упитах лично,ал не добих одговор,што значи да ипак нису проблем '' ресавци" него ми сами,ко што и сам рече,да не можеш себи дозволити послушати некога,веќ
поуздан си,и тераш даље у свом надоградњом и знањем у опште......

Čijim su citati u pitanju?

Па твоји наравно,зар мислиш да ќу другог цитирати!?

I ja se slažem sa gospodinom. Ovog drugog sam zaboravio da "oplavim" i zato se neću izjasniti u tom smislu 

Па баш и нисам неке плаве крви,и не мораш,ал.....

[Dragan Šošić]

Шолета упитах лично,ал не добих одговор,што значи да ипак нису проблем '' ресавци" него ми сами,ко што и сам рече,да не можеш себи дозволити послушати некога,веќ
поуздан си,и тераш даље у свом надоградњом и знањем у опште......

Koji odgovor? Mislim da sam odgovorio onako kako je bilo.

[aca peric]

Колега Аца Периќ,ја ко што си прочитао меѓу другог и написа да ќе испасти да некога браним,у реду можеш да мислиш како хоќеш!
Али,исто тако,написао сам да сви ти стручњаци,ил нестручњаци нису уопште криви за губитке,јер  се уздам у се и у своје кљусе,не знам како ти је ово промакло!?
Шолета упитах лично,ал не добих одговор,што значи да ипак нису проблем '' ресавци" него ми сами,ко што и сам рече,да не можеш себи дозволити послушати некога,веќ
поуздан си,и тераш даље у свом надоградњом и знањем у опште......

Kolega Blagoja nije mi promaklo,ono što sam vam rekao je da ja nisam stekao utisak da je reč o animozitetu od strane kolege Dragana,Voje  ili nekih drugih kolega koji pišu na ovom forumu.To je vaše subjektivno mišljenje,a moje je suprotno,ne vidim nikakav animozitet.

Nije mi promakla ni vaša poenta da vi radite po sistemu use i u svoje kljuse.Ali vama izgleda promiče poenta da puno pčelara nemaju ni znanje ni iskustvo kao uvaženi kolege ili vi ili još par drugih kolega koji se ovde javljaju,te da uredno plaćaju članarini i časopis pčelar,uredno primenjuju tamo date savete,ali se u praksi često desi i da recimo pored takve tehnike zaštite pčela koja se tamo savetuje i ljudi to urade baš tako,rezultat bude da imaju dosta stradanja.

Ne mislite valjda da im kolega Dragan ili Voja treba da dodele zlatnu medalju za kvalitet tekstova ? Prirodno je da će prokomentarisati na kritički način i ukazati na pogrešnu praksu.
Još su bili krajne mekani u izjavama,pogledajte samo kakvo iskustvo je kolega Dragan imao prateći tehniku koju su tamo izlagali.

Ako to sve uporno odbijate da vidite,nameće se pitanje,da nemate nekog rodjaka,prijatelja i slično u pomenutoj ekipi?

Veliki pozdrav, s poštovanjem,Aca

[Daniloski Blagoja]

Aco,ja se trudim sa svima da budem prijatelj,naravno ako je ikako moguce to ostvariti!
Mogu i hocu sve da razumem,al ovo i da hocu nikako ne mogu da razumem(ponovo ispade da mi je neko rodzak il prijatelj) da su ljudi krivi sto du im pcele umrle i to pazi nisu pocetnici nego profi pcelari sa kontejnerima....../...
ne vidim direktno ucesce u gubitke mozda indirektno da,i o tome sam i napisao(predpostavljam da si procitao)!
Nije mi promaklo da su vecine pcelara pocetnici,al ova tema je otvorena za slucaj u Kovinu,i to za 400-njak kosnica!

[Dragan Šošić]

Tema nje otvorena za samo slučaj gubitka pčelinjih društava u Kovinu. Vidi se u naslovu, a vidi se u tekstu poruke kojom je otvorena tema. Koliko sam ja razumeo, odnosno pročitao radi se o gubicima uopšte, a ne samo u Kovinu. Informacija o ovom gubitku je povod za pokretanje teme, jer se radi o masovnom gubitku a ne gubitku pojedinačnih društava.

Шолета упитах лично,ал не добих одговор,што значи да ипак нису проблем '' ресавци" него ми сами,ко што и сам рече,да не можеш себи дозволити послушати некога,веќ
поуздан си,и тераш даље у свом надоградњом и знањем у опште......

Koji odgovor? Mislim da sam odgovorio onako kako je bilo.

I dalje nisam dobio objašnjenje gde i šta to nisam odgovorio.

[Daniloski Blagoja]

Поставиќу ти питање ЛИЧНО,зашто
ти немаш толико губитака на свом
пчелињаку?
Да ниси можда
Јевтиќа,Родољуба,шта ја знам кога
слушао са својим/њиховим
саветима?


Evo Sole!

[Dragan Šošić]

Odgovorio sam vrlo precizno ovde.


Očekivao sam pomoć u vezi onoga što meni nije bilo poznato. Svako očekuje pomoć u meri u kojoj mu neke stvari nisu jasne. Trebalo mi je 3 meseca da shvatim da ljudi šire zabludu. To i dalje traje. Skoro da navode pčelare da spale košnice, a saće i med u njemu je u redu.


A da li sam imao poverenje u neke autorite i njihove tekstove, dok sam savladavao osnove pčelarstava (što i danas činim)- jesam imao povrenje. Kada nešto naučiš i proveriš onda možeš rasuđivati koje autritet (ne ti lično, uopšteno rečeno). Tako sam se i postavljao u odnosu na "autoritete" koji su priznati iz političkih razloga i u odnosu na stvarne autoritete. Jedni su za mene obični šalabajzeri, a drugi prave i trajne vrednosti pčelarstava.

Ako nastavimo raspravu na osnovu ovlaš i neprecizno pročitanih poruka, gubi se svaki smisao rasprave. Nekako lagano dolazimo do iznuđenog zaključka da su navedeni "autoriteti" isključivi krivci za neke gubitke. Koliko sam shvatio imaju deo odgovornosti (a tako sam i napisao). Što i jeste činjenica. Naveo sam i link kolege koji je imao gubitke i napisao da je učio sa foruma SPOS-a. Nadam se da je i to činjenica.

[Daniloski Blagoja]

Tacno tako,jedni na jednu drugi na drugu stranu vuku/vucemo! Dalje ako smo kod toga da i ja sam napisao u vise poruka da direktnog krivca osim pcelara nema,i da je indiretan krivac organizacija,onda je obostrano tumacenje poruka  ovlas i neprecizno!