Autor Tema: Сакупљачи пчелињег отрова  (Pročitano 67054 puta)

0 Članovi i 1 gost pregledaju ovu temu.

Van mreže Rakovac Goran

  • Više od prijatelja foruma
  • *******
  • Poruke: 2062
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Velika Plana - Radovanje
Сакупљачи пчелињег отрова
« poslato: Oktobar 26, 2015, 16:06:59 »


                   На последњем сајму пчеларства ове јесени на Ташмајдану нисам приметио понуду сакупљача пчелињег отрова. Са друге стране у разговорима са колегама пчеларима било је интересовања за набавку ове апаратуре. Већина је додуше ово стидљиво помињала као да се интересују за неку јерес . Ипак , ако би неко од присутних показао већу обавештеност о овом питањи и још ако би при том рекао да поседује сакупљач отрова са којим експериментише или већ увелико ради интересовање би се нагло мењало .
                    Неспорно је да је пчелињи отров један од пчелињих производа. Како се код нас не производе његови сакупљачи а има оних који га сакупљају не видим разлога да не разменимо искуства са онима који то раде посебно о апаратури коју користе. Овде бар нема никакве конкуренције а у догледно време је сигурно неће ни бити.
                    Дакле , очекујем пре свега  од оних који се баве овим послом да представе своје сакупљаче и искуства која са њима имају. Пожељно је да се по могућству јаве и они који имају намере да се баве овим послом. 

Van mreže Rakovac Goran

  • Više od prijatelja foruma
  • *******
  • Poruke: 2062
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Velika Plana - Radovanje
Odg: Сакупљачи пчелињег отрова
« Odgovor #1 poslato: Decembar 30, 2015, 12:10:20 »


                    Ни након два месеца нико се није јавио да остави свој коментар на овој теми. Без обзира на то нисам одустао у распитивању о технологији прикупљања отрова и његовим сакупљачима.
                    Није било тешко успоставити контакт са двојицом колега који се баве овим послом. Ипак приметна је њихова уздржаност и опрез . За јануар месец наредне године сам уговорио састанке са њима ради личног упознавања и евентуалне сарадње по овом питању.
                     Што се самих сакупљача тиче код нас је почела производња али у кућној радиности. Могу се набавити руски , кинески , украјински , бугарски и хрватски али цене нису баш мале. Пре одлуке за коју се апаратуру определити неопходно је још мало информација. Уосталом мени се са овим послом не жури. Ипак ,размишљам да одвојим 5.кошница , поставим их независно ван пчелињака и опробам се и у овом послу. Да ли ће се у наредној години то остварити видећемо зависи од много фактора.

Van mreže Miroslav Šugić

  • Prijatelj foruma
  • ******
  • Poruke: 431
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Kikinda
Odg: Сакупљачи пчелињег отрова
« Odgovor #2 poslato: Decembar 31, 2015, 13:06:47 »
Malo sam čitao o sakupljanju pčelinjeg otrova i gledao snimke sakupljača u radu.Čini mi se da je to jedan komad stakla na kome se nalazi žičana rešetka kroz koju je puštena struja.Voleo bih ako neko ima informaciju o vrsti žice i naponu koji je na njima...Mišljenja sam da bi se lako napravilo u samogradnji pa zato bih zamolio kolege koje imaju saznanja o tom da uzmu učešće u ovoj temi...

Van mreže Rakovac Goran

  • Više od prijatelja foruma
  • *******
  • Poruke: 2062
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Velika Plana - Radovanje
Odg: Сакупљачи пчелињег отрова
« Odgovor #3 poslato: Januar 14, 2016, 12:18:28 »


               Има сакупљача домаће производње. " BEE STIMULATOR " . Ближе информације на " www.proko.rs .

Van mreže Predrag Jovanovic

  • Član foruma
  • ***
  • Poruke: 34
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: selo Petka
Odg: Сакупљачи пчелињег отрова
« Odgovor #4 poslato: Januar 20, 2016, 21:41:09 »
Sakuplanje pčelinjeg otrova je jednostavan postupak,kao i oprema potrebna za to.Na poletaljku se stavlja pravougaona ploča od plastike ili stakla.Preko ploče su postavljene dve paralelne tanke žičice,tako da pčela uvek mora da predje preko njih da bi ušla ili izašla iz košnice.Žice su na malom medjusobnom rastojanj tako da pčela uvek dodirne /nagazi/ obe žice.Jedna je spojena na plus,a druga na minus pol jednosmernog izvora napajanja.Dodirom obe žice pčela dobija slab strujni udar,refleksno reaguje tako što izbacuje žaoku i ispušta otrov.Žaoka se ne zabada u plastiku ili staklo,pa nema gubitaka pčela,izlučeni otrov se osuši na vazduhu.Uveče skidamo pločicu i pažljivo sastružemo pčelinju otrov koji je sada suv u obliku belog praha.Čuvamo ga u staklenoj posudici koja je dobro zatvorena.
Otrov se sakuplja jedan dan,pa ide pauza za oporavak pčela,pa opet sakupljanje.Ovo je šematski prikaz postupka.
U jednom broju časopisa "uradi SAM"je veoma detaljno sa svim tehničkim podacima,opisana samogradnja kompletnog uredjaja za sakupljanje pčelinjeg otrova i veoma detaljno opisan postupak sakupljanja otrova.
To je bilo vreme kad se znanje nije krilo,a ni sada za to nema realnih razloga.Ondašnjih dvadesetak miliona stanovnika i neznam koliki broj pčelara nisu mogli da obezbede ni 10% potrebnog otrova samo za domaće farmaceute.Danas imamo toliko pčelara da, kad bi svi samo otrov radili,ne bi mogli da ga nakupimo za dve veće apoteke,a kamo li za jednu fabriku lekova.Bezrazložno u 21. veku krijemo nešto kao veliku tajnu,koja je krajem prošlog, dvadesetog,veka bila javna opštepoznata stvar.
Potrudiću se da pronadjem taj broj,pa ću objaviti sve tehničke detalje.Zapamtio sam da je jednostavan za izradu sa troškom koji je prava sitnica u danasnjim uslovima.

Van mreže voja stanojevic

  • Stari član foruma
  • *****
  • Poruke: 155
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: ub
Odg: Сакупљачи пчелињег отрова
« Odgovor #5 poslato: Januar 21, 2016, 06:50:27 »
              Predraze, da li je to stari "uradi SAM" koji je izlazio za vreme pre raspada YU ili ovi noviji brojevi?






                           Pozdrav.


Van mreže Predrag Jovanovic

  • Član foruma
  • ***
  • Poruke: 34
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: selo Petka
Odg: Сакупљачи пчелињег отрова
« Odgovor #6 poslato: Januar 21, 2016, 19:05:28 »
Vojo, to je stari broj dok smo bili velika YU.U njemu je vrlo detaljno i stručno sve objašnjeno.

Van mreže Bojan Šušnjar

  • Više od prijatelja foruma
  • *******
  • Poruke: 967
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Banja Luka
Odg: Сакупљачи пчелињег отрова
« Odgovor #7 poslato: Avgust 24, 2016, 22:27:33 »
Evo da malo oživim ovu temu.
Dosta podataka se može pronaći na internetu ako se na google ili nekom drugom pretraživači kuca "honey bee venom collector".
Tipujem na pretragu na engleskom jeziku jer se tako dobije više informacija.
Zaključak iz kratkog pogleda na ponuđene sadržaje je da se pčele stimulišu na ubadanje a time i lučenje otrova tako što se kod pčela pokrene odbrambeni instinkt bezopasnim elektro šokovima niskog intenziteta. Takvi elektro šokovi ne škode pčelama trajno tako da se ne gubi na snazi društva od kojeg se otrov uzima. Radi se o rešetki od žica zategnutim na malom međusobnom rastojanju (recimo 2mm) a koje su međusobno izolovane. Žice se priključuju na napon tako da su prva, treća, peta, sedma itd. priključene na jedan pol a druga, četvrta, šesta itd. na drugi pol. Sada pčele kada se kreću po žicama zatvaraju nogicama i tijelom strujni krug i doživljavaju električni udar niskog intenziteta koji ih nadražuje i one instinktivno bodu. Ispod žica nalazi se staklo na koje pčele luče otrov. Staklo je vjerovatno malo odmaknuto od žica tako da pčele nakon lučenja otrova isti ne raznose nogicama. Kada se otrov osuši jednostavno se struganjem sakupe kristali i posao gotov.
E sada, tu se postavlja pitanje koliki napon i kakvog oblika?
Dal' pulsirajući, naizmjenični, istosmjerni? Koliko dugo traju udari i sl.?
Detalji su neophodni da bi se konstruisao odgovarajući izvor napona. Sve skupa nije neki bauk i tu bih ja mogao pomoći jer se bavim elektronikom dosta dugo i nije mi strano. Ostatak uređaja se lako napravi od raspoloživog materijala kojeg pčelari već imaju. Mreža se napravi lako od žice za utapanje saća. Drveni okvir od letvica, malo eksera, žica, komad stakla, malo strpljenja i može se lako napraviti prototip za probu.
Ako mi vrijeme dozvoli potražiću još malo dodatnih informacija oko spornih detalja pa da vidimo šta može da posluži kao izvor napona za podražaj pčela.
Ja lično nisam nešto zainteresovan za sakupljanje otrova jer tek počinjem sa pčelarenjem ali bih rado pomogao oko realizacije uređaja u samogradnji kako bi ostale kolege lakše došle do jeftinog i funkcionalnog rješenja.

Ono što je možda bitnije od samog uređaja je tržište.
Ko i gdje vrši otkup pčelinjeg otrova i kako je to uopšte organizovano?
Kakva korist od sakupljanja ako je nepoznato kako i kome prodati proizvod?
Ako Goran i Predrag ili neko treći ima saznanja o ovom pitanju bilo bi korisno da to podjeli sa ostalima.

Bilo bi takođe zgodno ako bi neko znao u kojem broju SAM-a je izašao taj projekat koji se pominje jer tu se može pročitati više o detaljima vezanim za izvor napajanja.

Interesantno je možda pomenuti i to da se uređaj radi u dvije varijante. Kao ploča koja se postavlja ispred leta i kao ram koji se ubacije u košnicu. Trenutno sam na odmoru i pišem sa telefona pa mi je nezgodno da tražim više detalja ovako na ovom malom uređaju. Kad sjednem za PC biće lakše.

Toliko za sada...

Van mreže Boris Salaj

  • Prijatelj foruma
  • ******
  • Poruke: 721
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Sombor- Gradina
Odg: Сакупљачи пчелињег отрова
« Odgovor #8 poslato: Avgust 25, 2016, 19:34:34 »
iz knjige    Н.И.Кривцов ,В.И.Лебедев ТЕХНОЛОГИЈА ПРОИЗВОДЊЕ ПЧЕЛИЊИХ ПРОИЗВОДА

"Данас се производе електростимулатори који стварају импулсе регулисаном амплитудом напона, углавно у границама од 10 до 40 V,
са учесталошћу импулса од 400 - 1800 Нz и са дужином серије импулса од 0.5 до 10.0 s. Дужина паузе између серија импусла, код ових
електростимулатора, је од 1 до 10 s. Они су такође снабдевени стабилизатором напона и заштићени од кратког споја. "

" Било која конструкција електростимулатора мора задовољавати важне захтеве сигурности у раду и једноставности у управљању. Ипак, најважнији захтев је обезбеђење стабилности излазног напона, приликом промене оптерећења. Стабилност не сме зависити од броја укључених уређаја за сакупљање отрова и количине пчела које су на њима. У случају ниског напона пчеле не реагују на надраживање, док при повишеном напону оне доживљавају електрошок, што се негативно одражава на њихову животну активност или доводи до угинућа."
"Оптимални режим рада електростимулатора је следећи: напон 27 V, трајање импулса 2 s, трајање паузе 3 5, учесталост 1000 Нz. У условима повишене влажности напон се смањује на 24 V, а учесталост на 800 Нz; импулс се умањује на 1 s, а пауза на 1.5 s. У условима сувог ваздуха, напон се повећава на 30 V, а учесталост на 1200 Нz; дужина импулса траје 3 s, а паузе 4.5 s. Постављање и скидање уређаја за добијање отрова обавља се
без коришћења дима. Максимално добијање отрова, без оштећења пчела и ефикасан рад обезбеђују уређаји за одузимање отрова код којих су електроде на растојању 3 mm, а зазор између стакла и електроде 0.5 + 0.1 mm (Сл.36). Битно је да се површина стакла и
електроде поклапају на целој површини рама..."
Dakle, ako si elektroničar sve jasno, potenciometri za promenu napona, učestalosti i dužine pauze u definisanim granicama, pa se na terenu podesi najefikasnije... imao sam negde i šemu pa ako ti baš treba javi da kopam po biblioteci,  (al to će da te košta da napraviš štampanu ploču viška, jednu sebi jednu meni.... :)   )

Van mreže Bojan Šušnjar

  • Više od prijatelja foruma
  • *******
  • Poruke: 967
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Banja Luka
Odg: Сакупљачи пчелињег отрова
« Odgovor #9 poslato: Avgust 25, 2016, 22:09:25 »
Evo ga tu je sve definisano. Šema neće da škodi a ni štampana ploča neće biti problem. Ako dođemo do funkcionalnog rješenja mogu da organizujem da se uradi mini serija profesionalnih štampanih ploča pa i gotovih modula jer i sam proizvodim neke sklopove i tu sam na svom terenu što bi kolegama olakšalo da dođu do uređaja jeftino. Ostalo se lako napravi uz lični angažman.

Ostaje ono pitanje oko tržišta... Ima li smisla praviti uređaj?

Van mreže Boris Salaj

  • Prijatelj foruma
  • ******
  • Poruke: 721
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Sombor- Gradina
Odg: Сакупљачи пчелињег отрова
« Odgovor #10 poslato: Avgust 26, 2016, 00:16:02 »
Kolko sam ja bistrio tematiku pčelinji otrov je zajebana supstanca. Znaš sigurno kako je bolno kad te pčela ubode, a zamisli da prilikom rada sa otrovom slučajno udahneš otrov njih stotinjak ( ili ti vetar nanese prah u oko...)... Pošto se koristi u neprerađenom stanju, verovatno proizvođač mora imati sve moguće sertifikate (farmaceutske) i analize, dokaz o adekvatnom sakupljanju i čuvanju, prostorije za rad sa otrovom (čitaj farmaceutska labaratorija) da bi uopšte mogao da pronađe zainteresovanu stranu (čitaj kupca). Tad dolazimo do količine, znači treba ti oko 100 košnica za 1 kg otrova godišnje (ugrubo), a svi znamo da ako neko kupuje moraš imati količinu da bi bio prepoznat na tržištu...




Znači nije samo izrada skupljača, neka lova mora da se pljune na sertifikate, a ne sumnjam da je cifra ohoho...


Ovo su sve pretpostavke, a pošto je velika lova u pitanju( priča se...) sumnjam da će neko ko ima kupca za otrov o tome da te bliže informiše, ) čisto radi smanjenja konkurencije...


No kakobilo, lično bih rado imao taj komad opreme u svom arsenalu...

Van mreže Bojan Šušnjar

  • Više od prijatelja foruma
  • *******
  • Poruke: 967
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Banja Luka
Odg: Сакупљачи пчелињег отрова
« Odgovor #11 poslato: Avgust 26, 2016, 21:46:02 »
Pa lično pored svega ne vidim potrebu da neko krije kupca jer kako su kolege već rekle to tržište je trenutno vrlo nezasićeno.
Količina se vjerovatno može postići udruživanjem više pčelara u okviru zadruga ili slično.
Mislim da konstruisanje takvog uređaja nije bauk i ako ima interesovanja možemo ga napraviti.
Biće još priče...

Van mreže Boris Salaj

  • Prijatelj foruma
  • ******
  • Poruke: 721
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Sombor- Gradina
Odg: Сакупљачи пчелињег отрова
« Odgovor #12 poslato: Avgust 29, 2016, 21:00:12 »

Van mreže Bojan Šušnjar

  • Više od prijatelja foruma
  • *******
  • Poruke: 967
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Banja Luka
Odg: Сакупљачи пчелињег отрова
« Odgovor #13 poslato: Avgust 29, 2016, 21:59:13 »
Borise,

primljeno i pogledano a prevod neće biti potreban.

Koncept je jasan i priložene informacije u tekstu su dragocjene jer bi u protivnom bilo potrebno mnogo eksperimentisanja da se izvuku korisni zaključci.
Kako sam se ja upravo vratio sa odmora a posao se u međuvremenu nagomilao trebaće malo vremena da ovo dođe na red.

U suštini ova šema je bazirana na ruskim komponentama i treba je prilagoditi nama dostupnom materijalu. Mislim da se šema može i pojednostaviti.

Pozdrav

Van mreže Rakovac Goran

  • Više od prijatelja foruma
  • *******
  • Poruke: 2062
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Velika Plana - Radovanje
Odg: Сакупљачи пчелињег отрова
« Odgovor #14 poslato: Avgust 30, 2016, 08:36:47 »





                   Колега Бојане видим да сте посебно заинтересовани за ову тему. Пратим шта се догађа са сакупљањем пчелињег отрова јер и сам имам намеру да се упустим у овај посао . Мислим да ћу за годину - две оспособити пчелињак и створити све услове и за овај део пчеларства.
                   Што се откупа и пласмана отрова тиче то је код нас још увек неуређено. Има пар људи у Србији који су кренули са овим послом али очигледно не желе да се за то превише зна. Контактираћу оне које познајем и уз њихову сагласност ћу Вам доставити бројеве њихових телефона преко пп порука.
                   Ако кренете са израдом сакупљача јављам се као пренумерант за куповину бар два комада , наравно ако цена буде пристојнија од тренутно постојећих на тржишту које су папрене. Поздрав из Шумадије.