Autor Tema: Ulišta - primitivne košnice: dubine, pletare....  (Pročitano 4974 puta)

0 Članovi i 1 gost pregledaju ovu temu.

Van mreže Михаило Мишко Васојевић

  • Stari član foruma
  • *****
  • Poruke: 75
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Okruglica
Ulišta - primitivne košnice: dubine, pletare....
« poslato: Decembar 07, 2017, 20:12:13 »
Primitivne košnice koje su najsličnije prirodnim staništima pčela odavno su prevaziđene sa stanovišta modernog pčelarstva. Prevaziđene su ujedno i metode i pčelarsko znanje i iskustvo koji su bili sastavni dio pčelarenja stotinama i hiljadama godina. Bez namjere da afjrmišemo ekstenzivno pčelarstvo i njegove brojne forme, mislim, da se ipak ogroman fond znanja pčelara starih vremena mora sačuvati. Negdje na prelazu od starog ka novom napravljene su i greške koje su rezultirale činjenicom da je danas pčela jedna od najugroženijih vrsta. Stoga pokrećem ovu temu gdje bismo za generacije koje dolaze, ali i za nas sabrali znanha starih pčelara. A to je najbolje početi pričom o košnicama ili kako su ih naši stari po srpski zvali ulištima. Naziv košnica je u naš jezik stigao iz slovenačkog i potisnuo stari vjekovni naziv ulište. Kasnije ću objasniti i etimologiju riječi ulište.
Pozdrav

Van mreže Михаило Мишко Васојевић

  • Stari član foruma
  • *****
  • Poruke: 75
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Okruglica
Odg: Ulišta - primitivne košnice: dubine, pletare....
« Odgovor #1 poslato: Decembar 07, 2017, 22:42:56 »
Naši preci su košnice nazivali ulištima kao izvedenicom od riječi ulje. Više ulišta činilo je uljanik. A uljanik je opsluživao uljar. Iako će ovo mnogima izgledati čudno istina je da su svi ovi nazivi - imenice izvedene od riječi - imenice ulje što je bio stari srpski izraz za med. U svim starim srpskim srednjevjekovnim poveljama upotrebljavao se isključivo ovaj izraz. Istovremeno sve imenske riječi sličnog značenja bile su takođe izvedene od iste osnove, ali i glagoli. Imenica med ušla je u naš jezik nešto prije nego riječ košnica i to iz ruskog jezika. Stari nazivi i izrazi su postepeno potisnuti i zaboravljeni.

Van mreže Михаило Мишко Васојевић

  • Stari član foruma
  • *****
  • Poruke: 75
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Okruglica
Odg: Ulišta - primitivne košnice: dubine, pletare....
« Odgovor #2 poslato: Decembar 08, 2017, 10:45:00 »
Именица пчела је изворно словенског односно прасловенског поријекла мада је стари српски назив све до Вука Караџића и установљавања савременог књижевног језика био просто "чела". Иницијално "п" у народним говорима временом је било нестало. Е сад оно што је интересантно је да је имнеица пчела настала од старословенске именице бука, односно прасловенског глагола бучати, па назив пчела значи она/оне које бучи/е. Наравно да је у позадини зујање пчела које је као препознатљива особина кумовало и њиховом имену. Дакле славистика сматра да је најстарији облик именице пчела гласио бъчела што је веома блиско данашњој ријечи чебела у словеначком језику, која је настала метатезом гласова на почетку ријечи.

Како видим да се ова тема чита, и поред тога да се нико други не укључује, то ћу док ми не сугеришете наставити да је полако обогаћујем, онако како будем имао времена од других обавеза.
Поздрав

Van mreže Rakovac Goran

  • Više od prijatelja foruma
  • *******
  • Poruke: 1688
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Velika Plana - Radovanje
Odg: Ulišta - primitivne košnice: dubine, pletare....
« Odgovor #3 poslato: Decembar 08, 2017, 10:59:19 »





                    Ово је више него интересантна тема. Са уживањем је пратим. Зато само наставите укључиће се већ још неко.

Van mreže zoran drpljanin

  • Više od prijatelja foruma
  • *******
  • Poruke: 1025
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Kula-planinarski dom
Odg: Ulišta - primitivne košnice: dubine, pletare....
« Odgovor #4 poslato: Decembar 08, 2017, 14:16:35 »
Mali doprinos temi, a Misko ili neko od kolega ce nastaviti...Ako nemamo tradiciju, tesko cemo i u buducnost..

Van mreže Milan Đorđević

  • Napredni član foruma
  • ****
  • Poruke: 40
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Selo Jasenica
Odg: Ulišta - primitivne košnice: dubine, pletare....
« Odgovor #5 poslato: Decembar 08, 2017, 14:58:23 »
Svako treba da ima bar jednu vrškaricu na pčelinjaku, čisto iz tradicije. :)
Lepa i duga je naša srpska pčelarska tradicija.

Van mreže Dragan Šošić

  • Više od prijatelja foruma
  • *******
  • Poruke: 1962
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Mala Moštanica
Odg: Ulišta - primitivne košnice: dubine, pletare....
« Odgovor #6 poslato: Decembar 08, 2017, 15:41:22 »
Хтео сам нешто написати, али сам одустао да не реметим замисао теме (схватио са да се ради о нечему што је било, односно о традицији - наслеђу).

Мислим да то треба да остане на традиционалном разматрању, овако како је Мишко замислио и започео. Само што не треба бити неко надахнуће да ширимо пчелињаке у вршкарама. Чак мислим да не треба имати ни једну вршкару насељену пчелама. Разлог је тај што је готово немогуће пратити шта се дешава унутар кошнице. Тако се долази до могућности појаве тежих зараза на пчелињаку.

Ово не пишем са разлогом за и против са чисто теоријског или модернистичког становишта већ оног што се може десити на пчелињаку. На срећу, рано сам доживео то искуство и то је било 1986, када смо у селима на северној страни Динаре искуцавали пчеле из дубина и вршкара. Бар 10% таквих кошница је имало АТЛ, а варое за извоз, где се није могло закључити има ли зачетака АТЛ.

Ако желите имати везу са традицијом, може се у пчелињак поставити једна или пар комада вршкара, али без пчела, као што људи у своје двориште поставе старе алатке, које су се некада користиле у пољопривреди.

ПС

Тема је добра јер се зачетник теме бави словенским називом за пчеле и пчелињак. Неки с поносом наслове тему о свом пчелињаку: мој кованлук не познајући порекло речи.
Od 01 januara 2015 nisam član SPOS zbog ponašanja predsednika SPOS Rodoljuba Živadinovića prema pčelarima i politike koju on sprovodi (bio sam član SPOS od 1985 do 2015 godine).

Van mreže Михаило Мишко Васојевић

  • Stari član foruma
  • *****
  • Poruke: 75
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Okruglica
Odg: Ulišta - primitivne košnice: dubine, pletare....
« Odgovor #7 poslato: Decembar 08, 2017, 16:28:57 »
Hvala svima na uključivanju. Ja sam dosta nesistematičan pa ne zamjerite ako moja izlaganja budu ponekad zbrda zdola. Dakle kako uvaženi kolega Dragan reče stari naziv za ono što mi danas nazivamo pčelarstvom bio je kovanluk. I da ne zaboravim da su se današnji izrazi matica i trut upotrebljavali odvajkada u cijelom slovenskom svijetu.
Ali zato stari Srbi od prije par vjekova med, onaj izvađeni iz košnica nazivali su ulje, ili kljuk. Med se dakle izmuljan iz saća nazivao kljuk, a med u saću nazivao se med ili cvetomed. Sam postupak vađenja meda nazivao se kljukanje. Obično se za to upotrebljavao drveni sud nalik kaci samo uži i u njega je stavljano saće koje je pritiskano dugim štapom čiji je kraj imao proširenje. Iscijeđeni med čuvao se i transportovao u drvenim buradima, a nekad i u mješinama.

Van mreže Dragan Šošić

  • Više od prijatelja foruma
  • *******
  • Poruke: 1962
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Mala Moštanica
Odg: Ulišta - primitivne košnice: dubine, pletare....
« Odgovor #8 poslato: Decembar 08, 2017, 17:28:49 »
Нисмо се разумели Мишко, кованлук подсећа на вишевековну окупацију и није словенски израз.  :)

То је турски назив за пчелињак
Od 01 januara 2015 nisam član SPOS zbog ponašanja predsednika SPOS Rodoljuba Živadinovića prema pčelarima i politike koju on sprovodi (bio sam član SPOS od 1985 do 2015 godine).

Van mreže Slaviša Marinković

  • Član foruma
  • ***
  • Poruke: 17
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Kamenica kod Kragujevca 465m; 060/3405421
Odg: Ulišta - primitivne košnice: dubine, pletare....
« Odgovor #9 poslato: Decembar 08, 2017, 18:13:39 »
Prvom prilikom ću nabaviti ili napraviti vrškaru i naseliti je. Ne slažem se da će biti rasadnik varoe na pčelinjaku. Pozdraav svima.
,,Колико знаш, толико зјаш"

Van mreže Михаило Мишко Васојевић

  • Stari član foruma
  • *****
  • Poruke: 75
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Okruglica
Odg: Ulišta - primitivne košnice: dubine, pletare....
« Odgovor #10 poslato: Decembar 08, 2017, 20:47:29 »
Med za naše pretke nije bio samo poslastica već mnogo više od toga, prvenstveno je bio hrana i to veoma, veoma cijenjena i relativno skupa. Med se jeo o tačno označenim danima i periodima godine jer mu je pridavana i magijska moć da podari zdravlje, snagu i ljepotu. Med je bio i lijek ili dio formule mnogih ljekova za mnoga oboljenja. Unošenjem odnosno uzimanjem meda su liječeni ljudi od mnogih bolesti recimo crijeva, pluća, jetre, bubrega..., ali su se medom i mastima i melemima na bazi meda mazali oboljeli djelovi tijela, rane, lišaji i mnoga druga oboljenja. Kod mene se vodilo računa da se ljekovi od meda spravljaju od onog koji je vađen iz pčelinjih društava zvanih krstonoše. (Smatralo se posebna vrsta pčela koja je pravila/izvlačila saće pod pravim uglom, ali o tome ću više kasnije...). Za stare Srbe pa sve do skoro med je bio i sredstvo za čuvanje lako kvarljivih namirnica, recimo mesa i ribe. Svježe meso i riba stavljani bi bili u sud koji je posle zaliven medom. Kažu da su tako ove namirnice mogle da ostanu sačuvane dosta vremena. Ima sačuvano sjećanje da su ohridski Srbi slali pastrmku papi u Rim tako što su je zalili u med.
Najcjenjenija kombinacija bila je med preko masla i zato mi danas imamo divni narodni izraz "med i maslo".
Dragane naravno da je kovanluk pozajmisa sa istoka, ali ne iz turskog jezika. Turci su na svom putu skupljali riječi pa su tako i kovanluk pozajmili iz nekog od indo-iranskih jezika i prenijeli nama. Oni kao nomadski i ratnički narod nijesu imali kad da se bave pčelama i pčelarstvom već su to počeli tek kasno nakon što su osvojili Vizantiju i prihvatili njene vrijednosti. Između ostalog i poslastičarstvo. Naime Vizantija je poznata po kolačima. Svi današnji kolači tipa baklave, tulumbe i sl. vode porijeklo iz Vizantije i spravljani su naravno s medom. Turci su ih samo preuzeli i predali savremenom svijetu.
Pozdrav
« Poslednja izmena: Decembar 08, 2017, 21:15:35 od strane Михаило Мишко Васојевић »

Van mreže Dragan Šošić

  • Više od prijatelja foruma
  • *******
  • Poruke: 1962
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Mala Moštanica
Odg: Ulišta - primitivne košnice: dubine, pletare....
« Odgovor #11 poslato: Decembar 08, 2017, 21:35:15 »
Познато ми је да су Турци користили многе речи персијског порекла. Једном приликом сам скинуо са интернета персијски речник са речима које су Турци користили. Познато ми је да одатле потиче и реч за кошнице. Уосталом, Персија је стара развијена култура. Своју културу су заснивали на ранијим културама чија су достигнућа користили. Уосталом, као што је Рим користио наслеђе Етрураца. Мало тога су сами осмислили (осим одређене и пословичне дволичности у договорима, које би изиграли и односили победу).

Приликом расправе о изговору речи за белу шљиву (џанарику), користио сам управо тај речник. Расправа је била да ли се изговара џенерика или џанарика.

На овај простор су тај израз за кошнице донели Турци.

И када се на гугл транслатор упише реч кошница, добије се превод кован.
Od 01 januara 2015 nisam član SPOS zbog ponašanja predsednika SPOS Rodoljuba Živadinovića prema pčelarima i politike koju on sprovodi (bio sam član SPOS od 1985 do 2015 godine).

Van mreže Михаило Мишко Васојевић

  • Stari član foruma
  • *****
  • Poruke: 75
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Okruglica
Odg: Ulišta - primitivne košnice: dubine, pletare....
« Odgovor #12 poslato: Decembar 08, 2017, 21:59:32 »
Dragane Turci dođu ko kalem. Naslijedili su tradiciju mnogih naroda koji su njima bili strani ili po krvi ili po vjeri ili po oboje. Uostalom sudbina svih varvara je da se na kraju civilizuju. To je bila i naša sudbina.

Van mreže Михаило Мишко Васојевић

  • Stari član foruma
  • *****
  • Poruke: 75
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Okruglica
Odg: Ulišta - primitivne košnice: dubine, pletare....
« Odgovor #13 poslato: Decembar 08, 2017, 22:34:10 »
Pomenuo sam ranije krstonoše. Tako su nazivane pčelinje zajednice koje su gradile saće u košnici pod pravim uglom. Kao što je poznato pčele u svakom prostoru koji izaberu da sagrade gnijezdo isto rade tako što saće izvlače paralelno i zbijeno na širinu pčele. Takvo saće dodatno povezuju mostovima. Krstonoše to rade tako što grade saće pod pravim uglom. Ja sam od starijih pčelara čuo nekoliko varijanti zašto to rade pa ću ih i navesti redom. Prva je da se radi o posebnom soju pčela koji je nastao ukrštanjem kiparskih sojeva sa domaćim našim pčelama dakle krajinskom rasom. Druga teorija kaže da to nema veze sa rasom već je uslovljeno ponašanjem pčela u određenom staništu. Kako se u starim primitivnim košnicama uvijek stavljao drveni ram - krst na otprilike dvije trećine visine košnice prije naseljavanja to je takođe možda uslovljavalo ovakvu izradu saća. Takvim društvima stari pčelari koji su bili skloni mnogo toga da mistifikuju pridavali su veliki značaj. Smatrali su da daju veće prinose, ljekovitiji med i sl. Čak se smatralo da je grijeh ubiti takvu pčelu zbog meda osim u izuzetnim prilikama.

Van mreže Dragan Šošić

  • Više od prijatelja foruma
  • *******
  • Poruke: 1962
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Mala Moštanica
Odg: Ulišta - primitivne košnice: dubine, pletare....
« Odgovor #14 poslato: Decembar 08, 2017, 22:50:00 »
Мишко. ставио си ме у неугодну позицију  с обзиром да је пристигла твоја нова порука и мој одговор био нешто као даља опструкција теме, па ако дозволиш, одговорио бих укратко на твоју тврдњу о цовилизовању или да се ова моја порука брише и отворим тему у поглављу Остале теме ван пчеларства, а лично мислим да је то боље и да ова тема остане како си је започео.
Od 01 januara 2015 nisam član SPOS zbog ponašanja predsednika SPOS Rodoljuba Živadinovića prema pčelarima i politike koju on sprovodi (bio sam član SPOS od 1985 do 2015 godine).