Forum SPOSa

[Dragan Djordjevic]

Treba razmisliti, ozbiljnije, vredi li platiti članarinu SPOS-u...

   Ako ti neko opali šamar jednom, dva puta, tri ... popljuje te kako god stigne i zna...  samo na novac misli... novac jedino voli i titulisanje... Kaži mi zašto bi bilo ko takvoj "neistini" pružio ono što ona najviše voli i za čim najviše čezne: NOVAC?! Bolje ga je dati "BETI" organizaciji. Deci po sirotištima! Prosjacima... Ali ne vidim zašto bi iko od nas "hranio već odebljalu gusku" - tako se kaže u mom kraju.

[Dragan Šošić]

Kakvo pregovaranje Ivo, pa verovatno nisi u sitaciji da vidiš    šta je nalupao pregovarač SPOS-a Dejan Milošević. Oni se ljudi lepo zajebavaju sa narodom. Kada sam tražio da postave neki već postojeći dokument (platformu za pregovore) one je rekao da to već negde postoji i da je tu na forumu sročeno. Mogu misliti kako je to urađeno, a uz to se ne koristi. To je znak da ih ne zanima ono o čemu je reč, jer su se oni lično dobro okoristili o savez.

Trebao je neki stručnjak to da uradi. Njgov odgovor je sledeći:

 (preuzeto sa Foruma SPOS-a  kao reakcija neuravnotežene ličnosti na običan i verovatno koristan predlog):

Evo ga opet sveznajuci...
Pa kad tako sve znas, zasto ne znas da je platforma jos 2009. ili 2010. ( ne secam se tacno, naci cu sutra), formirana ovde na forumu i objavljena isto ovde?
... jos jedan dokaz koliko si samoziv, nervozan*, povrsan i kritizer kritizerstva radi...

Razlog za ovakvo skičanje je taj što neki njegovi podrepaši koje je napujadao, nisu uspeli da me isključe sa foruma uvredama. Da ne govorim o tome kako su izvređali porodicu Brstina i na šta su sve spremni da usmere pažnju narodu. Neverovatno bedno. Jedna mala grupica šljama sebi puno dopušta.



*b. RŽ (ovo nije b menja prefiks gospodin,  i predstavlja nevaspitanu budalu u smislu da ako smatraju da urednik foruma Savo Tadić nije nikoga uvredio i ovo nije uvreda, jel’ tako) je upravo bio preterani ljut jer je njegova procena da sam nervozan i da će sa par uvreda nekoliko smradova (lažović, kradljivac tuđih tekstova New Tihomir, pokvareni prepodobni savica) uspeti da prikrije da rade nešto što nije u skladu sa zakonom ili nesposobnost i primitivnu propagandu.

Moram priznati da jesam bio nervozan jer sam smatrao da će mnogi koji su ostali bez posla ili teško žive, a prepoznali su pčelarstvo kao neku vrstu posla gde će malo ublažiti beznađe, želeti da poboljšaju način uređivanja svega što se tiče nas samih. Posle sam vide da narod prihvata propagandu RŽ i verujte, više nisam nervozan. Neka, neka prihvate „novu veru“ koju širi RŽ i neka trpe. Njihov problem. Žao mi je što sam imao lične probleme uvek kada sam narodu ukazivao da neko manipuliše njima. Ozbilnost kojom RŽ u ime SPOS-a pristupa problemu je određivanje Dejana Miloševića za nekakvog pregovarača. A ovaj izgleda u životu ume da prepozna samo svoj interes. Isto kao njegov predsednik i par neki duhovnih bednika koji to štite i promovišu (uključujući i administratora foruma koji je jasno to saopštio).

Koliko su dobro ispregovarali pokazuje nejasno stanje koje traje godinama.

[Ivan Simic 1]

   Prethodno iskljucenje "popio" sam jer sam postavio pitanje da li termin u emisiji "Dobra zemlja" sluzi za samoreklamiranje proizvoda doticnog ili za iznosenje problema pcelara.

   Od SPOS-a smo dobili samo gomilu obaveza,sto prema drzavi sto prema veterinarima, tegla i DPP je posebna prica.
  Los nacin obelezavanja pcelinjaka je i pocetak svih problema, jer smo pred drzavom podvili rep,uz objasnjenje da cemo dobiti subvencije ,od cak 500 din. (VELIKIH 500,00rsd,u odnosu na 5-7000rsd za jednu ovcu),pa bolje da to prihvatimo.
  Dobar primer kako smo trebali postupiti su advokati,i posle povecanja poreza placaju manji porez od mene,jbg. ko mi je kriv kad imaju pametne ljude u udruzenju.
   Mnogi zinuse i dobismo zvalu ( konjsku) a onda je usledilo zauzdavanja,pa ce doci sedlanje itd.
   Lakomisleni i gramzivi, kakvi jesmo ,dobismo i ono sto nismo trazili.
   Predsednik danas rece,parafraziram: boricemo se ali su nam rekli da dodjemo posle Nove godine. Da ne zaboravimo Bozic ,Pravoslavnu novu,Kinesku,Sretenje,,,mozda i Uskrs,ako se ranije pada iduce godine?
   Ovo receno onako zbog javnosti i TV-a inace su ih "izmetlali" iz ministarstva ,najverovatnije na sporedni ulaz.
   Mozda je ovo iz razloga sto ,kako i sami rekose ,SPOS ne pretstavlja vecinu pcelara u Srbiji. Pored svih tvrdnji jos nije dostignuta cifra od 12000 clanova ,koliko ih je bilo ranije ako se ne varam,pre nego sto je SPOS postao ovim sto jeste.

  Nego Miroslave Jovanovicu , javi se ,menjam pcele za OVCE!
  Ali onako kako su i stari radili 1:1 , a ne po ovom novom ,napornim radom dostignutom, 10:1 i manje gledajuci subvencije.

   Ove godine clanarinu cu platiti samo lokalnom drustvu,mada i oni to jedva zasluzuju.

   

[Stankovic Miodrag]

Moze li neko reci oko tih doprinosa kakva je situacija - ako ne zelim da ih placam kako registrovati sve - gazdinstvo pcelinjak ...

[Sinisa Mirovic]

Ja ove godine neplacam kao i prosle nikome clanarinu.Da pojasnim da bi bio clan moram imati i neke koristi ,a ne samo obavezu placanja clanarine .Kako su se udruzenja pretvorila u poluprivatne radnje za putovanja po svetu sa svojim najblizim rodjacima nepada mi napamet da ja budem jedan od finansijera.
Sto se SPOSa tice najlepsa stvar koja mi se dogodila ove godine (osim nekoliko iskljucenja ) je zatvaranje foruma od 01.01.2015 po njihovoj najavi.

[Miroslav Jovanović]

:-D :-D :-D Ivane Simiću nemoj misliti da je čobanima lakše. Nasa država se trudi da pomogne ovčarstvo al od te pomoći broj ovaca iz godine u godinu se smanjuje. Lakše bi bilo srediti papire za svinje u Iranu nego kod nas za subvencije u ovčarstvu. Kada su pominjane subvencije po košnici na početku pregovora pisao sam na spos forumu da se  pozovu na odnos vrednost>visina subvencije. Ako je za kravu od 1000 evra bila subvencija 250 (sada je to obezvređeno) onda za košnicu koja realno na tržištu vredi sto subvencija 25evra. Al veliki vođa po cenu gluposti mora biti unikatan u svemu.

[Dragan Šošić]

Treba razmisliti, ozbiljnije, vredi li platiti članarinu SPOS-u...

   Ako ti neko opali šamar jednom, dva puta, tri ... popljuje te kako god stigne i zna...  samo na novac misli... novac jedino voli i titulisanje... Kaži mi zašto bi bilo ko takvoj "neistini" pružio ono što ona najviše voli i za čim najviše čezne: NOVAC?! Bolje ga je dati "BETI" organizaciji. Deci po sirotištima! Prosjacima... Ali ne vidim zašto bi iko od nas "hranio već odebljalu gusku" - tako se kaže u mom kraju.

Ja ove godine neplacam kao i prosle nikome clanarinu.Da pojasnim da bi bio clan moram imati i neke koristi ,a ne samo obavezu placanja clanarine .Kako su se udruzenja pretvorila u poluprivatne radnje za putovanja po svetu sa svojim najblizim rodjacima nepada mi napamet da ja budem jedan od finansijera.
Sto se SPOSa tice najlepsa stvar koja mi se dogodila ove godine (osim nekoliko iskljucenja ) je zatvaranje foruma od 01.01.2015 po njihovoj najavi.

Potpuno ste u pravu. Još nisam obnovio članstvo u savezu i mislim da neću i to prvi put od 1985. godine.

Sve dok je Rodoljub Živadinović predsednik, trajaće "kulturna revolucija" i kao što kažete, neću plaćati da me neko zajebava za moje pare.

Moze li neko reci oko tih doprinosa kakva je situacija - ako ne zelim da ih placam kako registrovati sve - gazdinstvo pcelinjak ...

Ovo je teško pitanje (mislim odgovor je težak  ). Verovatno sve pregovore i sve oko ovog problema vode ljudi koji pojma nemaju o životu.

Ako ste videli predsednik SPOS-a nema nameru da nastupi zajedno sa drugim zainteresovanim subjektima. On će sve sam da reši.

Zakon je takav da kaže da obaveznom  doprinosu za PIO podležu svi (pa i oni koji imaju manje od 0,5 h a imaju delatnost koja je prepoznata kao neke farme i to uključuje i pčele). Kakva je situacija ako pčelinjak prijaviš na manjoj površini, a imaš više od tih 0,5 h nisam video odgovor. Pitanje je ulazi li to u ukupnu površinu koja stvara obavezu.

Moguće je da postoji mogućnost da se pčelinjak prijavi na člana porodice koji plaća doprinos. Izgleda da nas država upućuje da muljamo. Ali tada nemaš PIO, ako nisi ne plaćaš po drugom osnovu.

Osim ako ne plaćaš PIO po drugoj delatnosti.

[Stankovic Miodrag]

Problem je sto RZ zastupa SVE pcelare pred drzavom iako realno mozda jednu trecinu... Ne znam kad je skupstina i kad se ocenjuje rad SPOS-a ali kakva nam je starosna struktura vrha pcelarstva tesko da ce se nesto menjati. A ko radi negde (bez uvrede) njega ovo ne dotice kao i penzionere.

Ovo vazi za sve poljoprivrednike istu muku ce da muce i oni sto jedva sastavljaju kraj sa krajem bukvalno - kod mene jedini covek u selu koji ima i registrovano gazdinstvo - da bi dobio kravu - ima struju iskljucenu vec 4 meseca - kako li ce on da plati doprinose? Ovo nema blage veze sa uslovima na terenu ali koga to briga - pa ni RZ ne zivi od ovoga da bi se mnogo brinuo ... On je dobio medalju da bi podigao srpsko pcelarstvo na ovu visinu ...

[Ivan Simic 1]

:-D :-D :-D Ivane Simiću nemoj misliti da je čobanima lakše. Nasa država se trudi da pomogne ovčarstvo al od te pomoći broj ovaca iz godine u godinu se smanjuje. Lakše bi bilo srediti papire za svinje u Iranu nego kod nas za subvencije u ovčarstvu. Kada su pominjane subvencije po košnici na početku pregovora pisao sam na spos forumu da se  pozovu na odnos vrednost>visina subvencije. Ako je za kravu od 1000 evra bila subvencija 250 (sada je to obezvređeno) onda za košnicu koja realno na tržištu vredi sto subvencija 25evra. Al veliki vođa po cenu gluposti mora biti unikatan u svemu.

    Kako beše, ovca mora da zna rodoslov i čukun babe:-).
  Država uvek lako uzima a teško daje, pa joj ne treba popuštati.

[Dragan Šošić]

Problem je sto RZ zastupa SVE pcelare pred drzavom iako realno mozda jednu trecinu... Ne znam kad je skupstina i kad se ocenjuje rad SPOS-a ali kakva nam je starosna struktura vrha pcelarstva tesko da ce se nesto menjati. A ko radi negde (bez uvrede) njega ovo ne dotice kao i penzionere.

Stankoviću, problem je u nečemu što se naziva “korumpiranje javnosti”. To je ta jeftina propaganda i skrivanje nečega što može biti informacija ili podsticanje zainteresovanih da se radi po pravilu i zakonu. Poznato ti je da nismo videli u kakvoj je funkciji uloga SPOS-a u projektu Reka meda (bar ja to nisam video objavljeno, a postojali su javni zahtevi da se objavi). Ali kako je došao na “vlast” RŽ se ponaša i tokom svog trećeg (spornog) mandata. Korumpiranje javnosti jeste iznošenje neistina ili lažnih dostignuća u javnost. Znaš da su to poredili sa izborom Tadića za treći predsednički mandat i da sam im objasnio kako je to sve lepo zataškano. Tako je i sa RŽ. Verovatno je saopštio skupštini da ima pravo da se kandiduje jer je SPOS “potpuno nova organizacija” !!!... i uspeo.


Sakrivanje informacija je sledeće. U temi o Obrascu za učlanjenje u SPOS (što je sporno, jer se pojedinac ne može učlaniti u SPOS) i javnom zahtevu da se objavi prikuplja li spos podatke o ličnosti u skladu sa zakonom, došlo je do brisanja nekih poruka koje su i informativne prirode. Tema je bila zaključana dva dana, a onda se jedan urednik muvao po temi i verovatno na osnovu nekog mog pisanja ovde hteo da napravi provokaciju da me iskljule (uvrede koje su nanesene učesnicima diskusija ostaju,kao primer omalovažavanja koje se sprovodi na zvaničnom glasilu SPOS). S obzirom da se sprovodi stalna cenzura i kriju informacije, javnosti je teško da se informiše. Iako je Forum SPOS-a deo glasila saveza koje kao takvo postoji i u statutu i namenjen je između ostalog informisanju.


Informacija koja nije bila poznata kolegi Žaljku Jovanoviću je pitanje usaglašenosti statuta udruženja sa statutom SPOS. Napisao sam je u vidu informacije i u skldu sa temom koj se tiče obrade podataka. ’Ladno je izbrisano, da se ne vidi pitanje za koga SPOS prikuplja naše podatke o količini proizvedenog meda, broju košnica, lokaciji pčelinjaka. I pokazalo se da su na forumu SPOS-a „istrčali“ brojevi mobilnih telefona nekih članova jednog udruženja. Moje pitanje za koga SPOS sve to radi i kakvu nam sigurnost daje je nepoželjno, jer bi mnogi postavili to pitanje, a to ne odgovara RŽ i ekipi.

Slično je bilo kada sam postavio informaciju o udruženje građana Dveri i političkoj partiji Zeleni. Tada su rekli da je saopštenje o GMO dveri politička propaganda, a isto to je ostalo na forumu SPOS kao zalaganje političke partije zelenih protiv GMO. To je svojevrsna diskriminacija i poruka je izbriana iako je informacija. U toj nečasnoj radnji je učestvovao i administrator foruma, koji nije hteo da proverava informacije. To je fprum SPOS namenjen saopštavanju informacija. Vrlo neobjektivno.

Tako da se informacije kriju.

PS

U ovoj poruci je slika odgovora na primitivnu propagandu RŽ koja nema veze sa temom, ali je izbrisana i moja poruka koja jeste u skladu sa temom i govorim o obradi podataka i dajem neke moguće informacije koje bi poslužile pčelarima da se njihovi podaci ne zloupotrebe i zatraže zakosku obradu podataka (nije preuzeto sa foruma    jer je nema više tamo i to je iz lične "arhive"). Takođe i Print Screen koji je preuzet sa Foruma SPOS-a (treća slika), o temi koja je bila zaključana, onda je „jedan urednik“ u znak odmazde izbrisao informacije, ali je u brzini zaboravio da zaključa temu. Odmazda je slična onoj kada sam prvi put od kada sam na forumu prijavio nepristojnu uvredu. U znak odmazde je zaključana tema Prva pomoć početnicima. Sada sam pisao javno o uvredama na račun porodice Brstina i odmazda je da sklone moje poruke. Toe je u dve svrhe: da me isprovociraju i isključe, jer postavljam nezgodna pitanja koja bacaju sumnju na zakonitost rada SPOS, a druga je da me isprovociraju opet, postavim pitanje zašto brišu poruke i isključe.

U sledećoj poruci je takođe sadržano dosta informacija i to je tekst poruke kao odgovor na nedoumicu kolege. I to su izbrisali.

[Dragan Šošić]

"Željko, grešiš po jednom pitanju. Statut udruženja mora biti usaglašen sa statutom saveza. Ovo je sadržano u članu 9. Zakona o udruženju građana (ZUG). Pišem ovo, jer predsednik saveza Rodoljub Živadinović zna da se uhvati za ovakve previde i da skrene tok rasprave sa suštinskog pitanja da je savez (SPOS) dužan da radi po zakonima ove države.

Skretanjem rasprave sa ključnih stvari, dovodi do toga da pčelari ne budu pravilno obavešteni. SPOS mora da objavi da vrši obradu podataka po zakonu. Savez je obavezan na javnost u radu i po zakonu i po statutu. Postavlja se pitanje šta će savezu podaci koji su privatna stvar (prizvodnja meda, lokacija pčelinjaka itd), odnosno podaci koji ne služe svrsi. Za koga SPOS ovo radi?

Beskrajne rasprave se vode jer i ovde postoji opravdana sumnja da se ne radi po zakonu, jer se to ne objavljuje. Posledice ovakvih tužnih rasprava su da kasnije pčelari imaju probleme u svim oblastima delatnosti. Poslednji primer je, pored mnogih od ranije o registraciji vozila za prevoz pčela. Svaka rasprava bi se izbegla da SPOS objavi jasnu platformu koja je osnov pregovora, odmah smeni dosadašnjeg pregovarača, zbog izjava prethodnih dana) i povede postupak za njegovu smenu sa mesta člana IO SPOS, jer radi suprotno ineresu pčelara.

Rezultat ovakvih nejasnih stavova saveza je da uvek imamo polovična rešenja koje narod plaća ili ulazi u situacije koje su vrlo opasne za pčelare (ako bi se zakon doslovno poštovao, mnogi bi imali problema; zato našeg „pregovarača“ zabole da rešava probleme drugih, jer misli samo o sebi).

S obzirom da i ovde ima onih koji su za to da se rasprava prekine, neka narode plaćaj, kasnije će biti kuknjave. Samo napred, „po statutu“. Obično prevlada opcija onih koji su jako dobro situirani (ili imaju visoke plate, visoke penzije, razrađen posao itd) i njih takođe zabole za sve vas koji ste ostali bez posla i tražite spas za svoje porodice i svoju decu u pčelarstvu. Samo podržavajte sve što se radi „po statutu“."


PS

Molim vas da poruke ostanu razdvojene. Poruka je moje autorsko delo i nemam nameru da pišem odakle je preuzeta  . Najveći problem je što je moja poruka bila poslednja i što je JAVNOST VIDI čim pogleda forum.

[Vojo Brstina]

Bravo Šole! Ti si čoveče prava enciklopedija.

Pozdrav svima..

[Vojo Brstina]

Moze li neko reci oko tih doprinosa kakva je situacija - ako ne zelim da ih placam kako registrovati sve - gazdinstvo pcelinjak ...

Mislim nikako.

Pozdrav svima..

[Dragan Šošić]

Bravo Šole! Ti si čoveče prava enciklopedija.

Pozdrav svima..

Nemoj Vojo, znaš li ti ko je Enciklopedija u pčelarstvu Srbije. U tom smislu za mene je ovo uvreda  .

O “niskim udarcima ili pretnji na forumu”  (na forumu SPOS) ću tek pisati. Nešto bednije nisam video. Ne verujem da ću u ovoj temi, već ću otvoriti novu temu. Tu će biti priče o “jadnom i ugroženom” pokretaču teme, ali i o tome koliko je on doprineo kao urednik da se forum i glasilo pčeara Srbije polako pretvara u kaljugu.

 Biće priče i o ništacima koji su bili niko i ništa dok su se uvlačili Voji Brstini, da bi stekli nekakvo ime u pčelarstvu uvredama na račun Voje Brstine ili podsticanjem uvredljivih rasprava. Biće puno dokumentovanog o nečoveštvu i kukavičluku, o dvoličnosti i poganosti nekih ljudi.

Da javnost zna. Da zna korene zla. Tako na našim prostorima počinju sva zla i sukobi koji nisu sasečeni u korenu. A na forumu SPOS-a to su trebali da spreče urednici foruma.

Sada se pojavljuju kukavičke teme u smislu odvraćanja pažnje javnosti na probleme u pčelarstvu ovakvom brukom od teme koja govori o nekakvoj petnji, koju sam ja razumeo kao običnu molbu prijatelju da bude objektivan kao urednik.

Brže-bolje je tema zključana da se ne postavljaju pitanja ko je odgovoran za mnoge stvari. Strah od istine.

[Vojo Brstina]

Mnogo toga znam dragi moj Šole ali ja ne volim baš da se prisećam svega šta se tamo događalo. Dovoljno je da u bilo kom mom oponentu ugledam tračak želje za boljitkom i ja sam u stanju sve da mu oprostim.
Smeta mi po malo otvaranje potpuno nepotrebnih javnih hajki i to u temi Pčelarenje Rodnom Vojom.
U suštini da nema tako agresivnih i nekontrolisanih urednika i njihovih samovoljnih nekontrolisanih poruka na tom forumu bi bilo sve u redu.
Tamo je zaista BILO mnogo mnogo dobrih i stručnih pčelara koje su urednici proterali sa foruma.
Podržavali su sitne poltrone sa jednogodišnjim iskustvom i dve-tri košnice i dozvoljavali im da vređaju iskusne i dugogodišnje pčelare.
Sva nesreća je krenula od učlanjenja Slobodana Jevtića ( koji ne zna pravilno ni ram u ruci da drži) i njegovog imenovanja za urednika.
Od tada je počelo svrstavanje i stavaranje uredničkog klana sa grupom poltrona koja se polako širila.