Autor Tema: RAZNA PITANJA  (Pročitano 620923 puta)

0 Članovi i 1 gost pregledaju ovu temu.

Van mreže Mićko Račić

  • Stari član foruma
  • *****
  • Poruke: 227
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Rekavice-Banjaluka
Odg: RAZNA PITANJA
« Odgovor #165 poslato: April 01, 2013, 13:25:07 »
Pozdrav svima.Šta hoće pčele da mi kažu ovih dana  svojim ponašanjem? Stoje na poletaljci okrenute glavom u pravcu leta, lepezajući krilima,uzdignutog zadka,njih par komada.Unaprijed hvala na pomoći.

Van mreže Jano Supek

  • Stari član foruma
  • *****
  • Poruke: 394
  • Pol: Muškarac
  • Nije dovoljno znati, moramo to i primeniti.
  • Lokacija pčelinjaka: Jermenovci
Odg: RAZNA PITANJA
« Odgovor #166 poslato: April 01, 2013, 14:43:45 »
Pitao bi kolege za mišljenje o sledećem: Primetio sam kod nekih pčelara a i video na nekom filmu o uzimljavanju pčela da koriste novinski papir, a koriste ga tako da kada stave pogaču, preko nje stave novinu a preko novine, poklopnu dasku. Mene sada interesuje, šta se događa kada novina upije vlagu a pčele je grickaju i sisaju vodu iz nje a znamo od čeg a su slike i slova na tom papiru. Voleo bi čuti ostale kolege o ovome. Pozdrav.                       ps. Mislim da sdvet o ovome bi dobro došao mladim kolegama.

Van mreže Dragan Šošić

  • Više od prijatelja foruma
  • *******
  • Poruke: 2240
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Mala Moštanica
Odg: RAZNA PITANJA
« Odgovor #167 poslato: April 02, 2013, 10:03:53 »
Pozdrav svima.Šta hoće pčele da mi kažu ovih dana  svojim ponašanjem? Stoje na poletaljci okrenute glavom u pravcu leta, lepezajući krilima,uzdignutog zadka,njih par komada.Unaprijed hvala na pomoći.

Najverovatnije je da se radi o ventilaciji. Nije pčelama vruće, nego je verovatno u pitanju višak vlage koji treba odstraniti iz košnice. Kažem najverovatnije, jer je moguće da do lepezanja na letu dođe i pri orijentacionom letu mladih pčela. Takođe, može se desiti i da društvo nema maticu.

Ako je bilo unosa nektara, reč je o ventilaciji. Ovih dana je u košnicama i previše vlage.

Pitao bi kolege za mišljenje o sledećem: Primetio sam kod nekih pčelara a i video na nekom filmu o uzimljavanju pčela da koriste novinski papir, a koriste ga tako da kada stave pogaču, preko nje stave novinu a preko novine, poklopnu dasku. Mene sada interesuje, šta se događa kada novina upije vlagu a pčele je grickaju i sisaju vodu iz nje a znamo od čeg a su slike i slova na tom papiru. Voleo bi čuti ostale kolege o ovome. Pozdrav.                       ps. Mislim da sdvet o ovome bi dobro došao mladim kolegama.
Novinu ne koristim ni pri spajanju košnica, a da ne govorim o korišćenju novine sa ciljem da se ukloni vlaga. Ako pčelar ima za cilj suprotno, a to je da zadrži nešto vlage i time olakša korišćenje pogače i to nije dobro. Više puta sam pisao da novina odmah upija vlagu i to još dok je van košnice, a da ne govorimo šta se dešava u košnici. Kao sredstvo za uklanjanje vlage je promašaj, jer ona zadržava vlagu. Ako je cilj da se zadrži vlaga zbog pogače i to je loše rešenje, jer dolazi do pojave plesni.

Tumačenje da se ne koristi olovo u štamparijama nije opravdanje. Šta sve ima u bojama koje se koriste, to je pitanje na koje treba dati odgovor. I šta se sve koristi u samoj proizvodnji novina (vezivni materijali i sl)...


Nije dobro imati je ni ispod pokopca (krova košnice), ako postoje otvori koji mogu sprovoditi vlagu do te novine.


Od 01 januara 2015 nisam član SPOS zbog ponašanja predsednika SPOS Rodoljuba Živadinovića prema pčelarima i politike koju on sprovodi (bio sam član SPOS od 1985 do 2015 godine).

Van mreže Mićko Račić

  • Stari član foruma
  • *****
  • Poruke: 227
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Rekavice-Banjaluka
Odg: RAZNA PITANJA
« Odgovor #168 poslato: April 02, 2013, 16:03:18 »
Hvala Dragane na  pomoći,društvo je poprilično jako i aktivno,unose polen u velikim količinama.Trenutno su na sedam ulica saća ,dimenzija 34/34 cm.Riječ je o društvu koje  je smješteno u običnu fioku gdje je izgradilo prirodno saće.Slike su na temi -pomoć oko korišćenja forumske tehnike. Nadam se da je u pitanju ventilacija jer je pregled prirodnog saća skoro nemoguć.Da li da im otvorim dodatni otvor pri vrhu fioke ,jer imaju samo donje leto širine 15 cm ili da ih ne diram.ostalo im je još 15 cm praznog prostora za proširenje u lijevoj strani fioke gdje je praznina i nisu još izgradile svoj prirodni sat.Mogao bih da im dodam nastavak sa praznim S.O. ispod jer samo tu mogućnost imam ali ne znam jeli rano.Pozdrav!

Van mreže Boris Salaj

  • Prijatelj foruma
  • ******
  • Poruke: 721
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Sombor- Gradina
Odg: RAZNA PITANJA
« Odgovor #169 poslato: April 02, 2013, 16:13:03 »
Pozdrav svima.Šta hoće pčele da mi kažu ovih dana  svojim ponašanjem? Stoje na poletaljci okrenute glavom u pravcu leta, lepezajući krilima,uzdignutog zadka,njih par komada.Unaprijed hvala na pomoći.
ako izgleda ovako kao na snimku onda ventilišu košnicu zbog vrućine ili vlage....Takođe slično se dešava i u unutrašnjosti košnice (trebao bi da vidiš nekoliko pčela ako pogledaš kroz leto u košnicu kako rade to isto....)


Van mreže Mićko Račić

  • Stari član foruma
  • *****
  • Poruke: 227
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Rekavice-Banjaluka
Odg: RAZNA PITANJA
« Odgovor #170 poslato: April 02, 2013, 16:26:56 »
Hvala Borise na odgovoru i na postavljenom snimku.Upravo ovako izgleda.Pozdrav!

Van mreže Boris Salaj

  • Prijatelj foruma
  • ******
  • Poruke: 721
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Sombor- Gradina
Odg: RAZNA PITANJA
« Odgovor #171 poslato: April 02, 2013, 16:31:16 »
Uzevši u obzir kalendar verovatno je vlaga u pitanju. Pozdrav!

Van mreže Jano Supek

  • Stari član foruma
  • *****
  • Poruke: 394
  • Pol: Muškarac
  • Nije dovoljno znati, moramo to i primeniti.
  • Lokacija pčelinjaka: Jermenovci
Odg: RAZNA PITANJA
« Odgovor #172 poslato: April 02, 2013, 16:50:58 »
Dragane, hvala ti na odgovor u vezi korišćenja novine pri uzimljavanju pčela. Ja sam imao dosta rasprave sa kolegama iz okruženja oko toga. Drago mi je što imamo slično mišljenje. Ja sam do sada stavljao karton od kutija na poklopne daske. Ove godine taj postupak nije se pokazao kao dobar jer dosta kartona je upilo mnogo vlage, pa sam ih morao ukloniti. Želim još da dodam jedno moje zapažanje: otvore na poklopnim daskama pčele u jesen zatvaraju propolisom i sada se pitam dali uopšte treba ti otvori? Pozdrav

Van mreže Boris Salaj

  • Prijatelj foruma
  • ******
  • Poruke: 721
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Sombor- Gradina
Odg: RAZNA PITANJA
« Odgovor #173 poslato: April 02, 2013, 20:37:47 »
Razmišljajući o problemu vlage u košnici palo mi na pamet da bi se u tu svrhu mogao upotrebiti silikagel koji se inače koristi za uklanjanje vlage...Mislite li da vredi pokušati? (http://sr.wikipedia.org/sr/Silikagel)

Van mreže Jano Supek

  • Stari član foruma
  • *****
  • Poruke: 394
  • Pol: Muškarac
  • Nije dovoljno znati, moramo to i primeniti.
  • Lokacija pčelinjaka: Jermenovci
Odg: RAZNA PITANJA
« Odgovor #174 poslato: April 02, 2013, 21:31:34 »
Borise, svaka čast na ideji. Piše da nije toksičan ali ja bi ipak pokušao pre da odradim nešto da pčele same regulišu vlagu, jer i potpuno isušivanje košnice ne bi valjalo jer se remeti mikro klima u košnici. Ja mislim da treba samo omogućiti pčelama da održavaju mikro klimu i biće sve OK. Pozdrav

Van mreže Boris Salaj

  • Prijatelj foruma
  • ******
  • Poruke: 721
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Sombor- Gradina
Odg: RAZNA PITANJA
« Odgovor #175 poslato: April 02, 2013, 22:54:13 »
Jano, slažem se da bi trebalo pčelama omogućiti što bolje uslove da to same urade ( ako pratiš moje zasnivanje pčelinjaka videćeš da pokušavam to i da uradim, nauštrb trajnosti košnice), ovo bi trebalo da posluži kao prva pomoć u nekim ekstremnim slučajevima isušivanja kada je to hitno (npr kao kod Mićka od pre par postova  ili temperatura niska ali ipak iznad 0 stepeni, puno kiše ili magle, a radi sprečavanja razvoja plesni i gljivica i sigurno je bolje od novina kao upijajućeg materijala.
Toksičan nije, ali je nezgodno ako se proguta (upija vlagu u sebe toliko da valjda naruši-poveća kiselost u želucu i tako izazove oštećenje želučanog zida sopstvenom kiselinom, doduše ovo samo MISLIM). Pretpostavka je da se one kesice silikagela što se mogu naći u cipelama, džepovima farmerki i još kojekuda ubace recimo u zbeg ispod utopljavajućeg materijala ili ispod AV žice na podnjači tako da pčele ne mogu do njega (za svaki slučaj) a da on ipak odradi posao.
No, verovatno je lakše i jeftinije otvoriti košnicu odozdo (ko ima duboku AV podnjaču)...

Van mreže Jano Supek

  • Stari član foruma
  • *****
  • Poruke: 394
  • Pol: Muškarac
  • Nije dovoljno znati, moramo to i primeniti.
  • Lokacija pčelinjaka: Jermenovci
Odg: RAZNA PITANJA
« Odgovor #176 poslato: April 03, 2013, 10:01:03 »
Kolega Borise, slaždm se sa tobom. Ovo proleće je toliko vlažno, da svaka pomoć pčelama dobro dođe ali ne treba preterati jer one same znaju šta treba raditi a mi možemo samo štete napraviti. Pozdrav

Van mreže Dragan Šošić

  • Više od prijatelja foruma
  • *******
  • Poruke: 2240
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Mala Moštanica
Odg: RAZNA PITANJA
« Odgovor #177 poslato: April 03, 2013, 19:05:06 »
Kolega micko (nisam siguran treba li - Micko ili Mićko, pa pišem kako stoji u avataru i nadam se da ne zameraš), teško će biti proširiti prostor dodavanjem satnih osnova ispod. Naročito ako se nastave uslovi slabe paše. Pčele vrlo teško silaze i na mlado izgrađeno saće, a još teže na osnove. Pre će se izrojiti. Biće to malo teže izvesti sa proširenjem prostora.


Jano, moje mišljenje se ne slaže sa mišljenjem stručnjaka da pčele zatvaraju otvore na poklopnim daskama. Ima u ovoj poruci fotografija koja to pokazuje (fotigrafija slučajnog uzorka). U sledećoj se vidi ter-papir koji je bio na toj poklopnoj dasci, kada sam je dobio (kao humanitarnu pomoć :D). Vidi se da je ranije potpuno zatvarao otvor. Ja sam ga malo pomerio i tako je ostao. Pčele ga samo proširuju, a ne zatvaraju.

Problem je ako je „otvor“ preveliki (zamrežen prostor). Pčele će pre da „izađu“ na satonoše. To može praviti malo problemčića pri vrlo jakim dugotrajnim hladnoćama. Manjem otvoru teže postepeno i pokazalo se da teže da klubetom „priđu“ tom prostoru i zatvore ga. Ovo je dobro kod nastavljača, da privlači klube na gore. Mada sam ovo zapazio tek prošle godine i ne mogu sa apsolutnom sigurnošću da tvrdim, ali po zapažanju prethodne i ove zime (i prisećanju ranjih zimovanja društava sa središnjim otvorom na poklopnoj dasci), ima smisla.


Borise, nije dobro tako pokušavati da ukloniš višak vlage. U stvari mi i ne znamo koliko pčelama treba vode (i vlage). Pčele same sklone višak vlage koji bi mogao da ugrozi klube. Deo kondezata iskoriste, deo izađe van košnice, a deo se kondezuje u unutrašnjosti košnice na ravni rošenja. Ravan rošenja je udaljenija, ako je društvo jače i do kodezovanja dolazi uglavnom na zidovima košnice ili samo obodnom delu poklopne daske. Sa malo tog materijala neće se ništa postići. Ako bi se stavilo više, toliko da ukloni većinu vlage, može se dovesti do toga da društvo trpi žeđ.ako bi stavio pod zbeg, i desi se da upije previše vlage, a pčelama nedostaje vode, one idu iznad poklopne daske. Ispod žice na podnjači je najčešće lim (to je jedna od prednosti lima ispod žičane mreže), vlaga se tu kondezuje. Kako je lim uglavnom od neke Al legure, nema ni korozije.

Malo sam ubacio neke pretpostavke da bih pokušao bliže predstaviti da neke stvari ne treba raditi na način koji bi mogao biti nelogičan. Ako je košnica dobro pripremljena za ovakve uslove, uglavnom nema posledica po društvo usled prisustva vlage. Ponekada neka pomoćna sredstva mogu odmoći pčelama.

I da se razumemo, ne mislim da ćeš ti to uraditi. Razmatramo ideju i prednosti ili posledice.

To znači jako društvo i problem viška vlage rešen. Naravno i košnica uređena na takav način da bude u korist društva.
« Poslednja izmena: April 03, 2013, 19:18:40 od strane Dragan Šošić »
Od 01 januara 2015 nisam član SPOS zbog ponašanja predsednika SPOS Rodoljuba Živadinovića prema pčelarima i politike koju on sprovodi (bio sam član SPOS od 1985 do 2015 godine).

Van mreže Jano Supek

  • Stari član foruma
  • *****
  • Poruke: 394
  • Pol: Muškarac
  • Nije dovoljno znati, moramo to i primeniti.
  • Lokacija pčelinjaka: Jermenovci
Odg: RAZNA PITANJA
« Odgovor #178 poslato: April 03, 2013, 20:23:57 »
Dragane, ja sam primetio da neka društva otvor na poklopnoj dasci sužavaju tako što lepe propolis a desilo mi se na poklopnim daskama koje sam pravio na začetku mog pčelarenja, napravio sam otvore dosta male i stavio mrežu za komarce u jednom sloju i pčele su skroz zalepile propolisom. Nemam mogućnosti da stavim sliku na forum. To zatvaranje otvora su radile kasnije, kada su noći hladnije. Tu pojavu sam primetio ali pre komunikacija među pčelarima nije bila moguća kao sada. Mislim na internet, pa sam to ponašanje pčela samo primetio i ostalo je na tome. Sada, ponekad se i sam iznenadim koliko su mladi pčelari informisani, još samo to da sprovedu u delo. Dragane ovu pojavu sam samo primetio i razmišljao sam u tom pravcu, kako žive pčele u prirodi u šupljem drvetu i bilo mi nekako logično da iznad njih je sve zatvoreno i sprečeno kako ulaska vode tako i gubitka vlage. Ja na mojim poklopnim daskama i dan danas imam ventilacione otvore. Pčele negde lepe propolis a negde ne. Tamo gde lepe ja ga očistim i teraj dalje. Pozdrav

Van mreže Dragan Šošić

  • Više od prijatelja foruma
  • *******
  • Poruke: 2240
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Mala Moštanica
Odg: RAZNA PITANJA
« Odgovor #179 poslato: April 07, 2013, 14:24:34 »
Pisao sam o tome i to jeste uobičajeno ponašanje pčela. Kada postoji otvor, kroz koji pčele ne mogu da prolaze, one ga zatvaraju. Ja sam na podnjačama koje koristim za trodelne LR ili PM (polumedišta) oplodnjake. Pravio otvore 25 mm i zamrežio ih mrežom za zbegove. To je trebalo da bude ventilacija, jer nema druge. Neki otvori su i danas nepropolisani, a neki odavno zatvoreni. Samo što je zatvaranje ovih otvora na podnjači iz sasvim drugih razloga od onih zbog kojih zatvaraju neprohodne otvore iznad gnezda.

Uvek sam koristio poklopne daske (leti i zimi), tako da na zbegovima nije bilo propolisa. Poslednjih dve-tri godine, seba je uglavnom sa kamionima koji imaju ceradu i ne mogu koristiti poklopne, a mrsko mi je da ih vukljam do pčelinjaka i tamo postavljam, a posle skidam.

Čak i u košnicama gde krovovi ne naležu dobro, propolisan je samo deo mreže. I dalje ima strujanja vazduha, ali da pčelama to smeta, one bi propolisale ceo zbeg, bez problema. Razlog tome je uglavnom medenje suncokreta i velika količina vlage, tako da to strujanje vazduha nije smetnja. Kasnije, prestankom medenja, nastavlja se lepljenje propolisom.

Ne smatram da pčelama baš treba u nekom momentu vrlo slabo strujanje vazduha kroz košnice i da treba npr. odizati krovove u tom cilju. Zato što se pčele priviknu na neke uslove i jedno vreme koriste i neke prednosti toga. Ostalo je narušavanje tih uslova (npr. odozanje krovova.

Zato nisi trebao zamrežavati te otvore i ne bi bilo zatvaranja (propolisanja). Mogu pčele zatvoriti i neke otvore na poklopnoj dasci, ali do toga dolazi ako je već na njima dugo stajao vosak (neki zaperak na tom mestu) ili slično. I to zatvaranje nije jako brzo: može se desiti i tek za godinu dve. Zato se ne može uopštavati da navika pčela (i genetska predodređenost), jer ima uticaja mesto, vreme, pašne prilike i sl. kada to rade.

I dobro kažeš: kada se to desi, očistim i teram dalje.
Od 01 januara 2015 nisam član SPOS zbog ponašanja predsednika SPOS Rodoljuba Živadinovića prema pčelarima i politike koju on sprovodi (bio sam član SPOS od 1985 do 2015 godine).