RAZNA PITANJA

[Veljan Ilijevski]

Вељане,
Нема потребе да се извињаваш, питање је одлично и од тебе ће бити добар пчелар.

Радно расположење код пчела увек треба одржавати на потребном нивоу. Пчелиње друштво које изгуби радно расположење у дужем временском периоду, може постати проблем и себи и својој околини. Такво друштво може постати извор разних болести и зараза, и на крају пропасти. Дакле, увек треба држати радно способне пчеле.

Треба правити разлику, да ли причамо о озбиљном професионалном пчелињаку, стационарном, селећем, или говоримо о хоби пчеларењу са пар кошница. Радно расположење треба задржати у свим овим пчелињацима, али ипак постоје разлике међу њима.

Код колега који пчеларе селећи своје пчелињаке, то радно расположење друштава мора увек бити на горњој граници ројења, значи ти пчелињаци морају увек бити у топ форми.
На овим пчелињацима то је и најтеже постићи, и ту су потребна значајна финансијска средства да се одржи такав пчелињак у години попут ове. Међутим поред финансијских средстава која су потребна, таквом пчелињаку је потребан и добар пчелар, јер ако у свом раду не користи правилне начине рада, такав пчелињак буде један од тема о губицима током сезоне, или о зимским губицима.
У години попут ове, када у природи на дуже време и више пута током сезоне у природи нестане нектара и нарочито различитог полена, долази до великог пада у радном расположењу друштава.
Тада пчелар мора да реагује са прихраном пчела, најчешће сирупом. Али та радња има смисла само у случају да има бар мало поленске паше, у случајевима када у природи скоро нема никаквог полена, давање сирупа пчелама и базирање опоравка тих пчела на сирупу, доводи до колапса тих друштава.
То је чест пример ове зиме, и највећа страдања пчела имају управо такви пчелари.

Такву ситуацију је могуће квалитетно решити само додавањем квалитетног меда из резерви, на пример сунцокретовог меда који је препун полена. На овај начин је сасвим сигурно могуће одржати радно расположење друштава, и нормално ношење матица. На жалост, ретки су пчелари који имају адекватне резерве меда за овакве случајеве.

Код стационарних пчелињака то је могуће постићи релативно лакше, и ту главну улогу игра природа око пчелињака и пашних услови који владају у делокругу пчела. Ако се очекује нека скорија паша, да ли сирупом, да ли медом из резерве, друштво се може без већих проблема одржати у радном расположењу.
Ако нема неке паше у догледно време, потребно је смањити простор кошнице и тиме помоћи пчелињем друштву да одржи радно расположење, што ће оно свакако постићу у том случају.

Код хоби пчелара, тај проблем се врло лако решава, сужавањем простора у кошници (скидањем наставака), и допуном хране ако је потребна. Таква допуна се може без проблема одрадити сирупом.
Сама радња сужавање простора  деловаће стимулативно на пчелиње друштво, и до тада летаргичне пчеле нагло живну, а неретко се и стање тог друштва нагло поправи и без додатне прихране. У таквим ситуацијама смањивање запремине у кошници помаже пчелама да лакше владају простором кошнице.

Ову меру треба предузимати и на већим пчелињацима, чак и оним "професионалним", тада сасвим сигурно губици о којима сваке године причамо, ни изблиза не би били толики.
Препоручујем свима да прочитају поруке колеге Шошића на ову тему. Неће да штети, а може да користи ...

Вељане, надам се да ћеш ускоро постати пчелар.

Поздрав и свако добро 

Hvala vam na ovako iscrpnom odgovoru. Mnogo su mi jasnije sad neke stvari, mada bice tu jos pitanja. Nadam se i ja da cu uskoro postati pcelar samo da se uklope neke kockice i eto mene. Pozdrav i svako dobro

Mada ima i pametnijih od mene, da ću ti svoje mišljenje. Pčele se razvijaju kada ima unosa nektara izvana, ako nema izvana moraš ih stimulirati sa šećernim sirupom (pomalo naravno) da ti ne stane leglo. Moraš također znati što i kada medi u tvom kraju i na to se pripremiti. Suprotno nekim ovdje iznesenim tvrdnjama ja mislim da seoba na paše donosi više koristi nego štete (i za pčele i za pčelare).

U medjuvremenu videh i Vas odgovor. Hvala i vama u svakom slucaju.

Ps. Kucam i citam sa telefona, pa to onda ide sve malo teze. Pozdrav svima

[Dragan Stanić]

Početnik sam i imam tri košnice kako sam već pisao. Krenuo od nađenog roja i dobio na poklon još dva još u maju. Čitavo vrijeme pripremao za zimu po uputstvima.Tretirao po uputsvima. Danas radio oksalnu kao poslednji tretman.
Nađeni roj u jednom nastavku. Stanje 6 ulica, meda ima a pojedeno je manje pogače koje sam stavio.Nema kondenzat. Klube skoro pa u sredi.
Dobiveni roj na dva nastavka stim da sam prije zamijenio mjesta donji na gornje mjesto jer u njemu je bilo leglo a med dole. Stanje 7 ulica. Ima puno kondezata.Klube posve lijevo do zadnjeg rama.Pogača pojedena manje od pola.
Dobiveni roj dva nastavka tu nisam ništa radio bilo leglo i dole i gore. Stanje 6 ulica. Nema kondezata. Klube desno do 9 rama.Pogača manje od pola pojedena.
U sve tri košnicepo po 10 mrtvih pčela kada sam nožem kroz leto malo pročistio.
Kada stojim iza košnica. Prva opisana levo, druga u sredi a treća desno.
Stičem utisak da pčele jedu pogače a štede med.
Da li je to sve u redu.

[Andreja Anđelković]

Razumeo sam da si pogače dodavao da bi prištedeo med za kasnije, jel sam dobro razumeo?

[Rakovac Goran]

Početnik sam i imam tri košnice kako sam već pisao. Krenuo od nađenog roja i dobio na poklon još dva još u maju. Čitavo vrijeme pripremao za zimu po uputstvima.Tretirao po uputsvima. Danas radio oksalnu kao poslednji tretman.
Nađeni roj u jednom nastavku. Stanje 6 ulica, meda ima a pojedeno je manje pogače koje sam stavio.Nema kondenzat. Klube skoro pa u sredi.
Dobiveni roj na dva nastavka stim da sam prije zamijenio mjesta donji na gornje mjesto jer u njemu je bilo leglo a med dole. Stanje 7 ulica. Ima puno kondezata.Klube posve lijevo do zadnjeg rama.Pogača pojedena manje od pola.
Dobiveni roj dva nastavka tu nisam ništa radio bilo leglo i dole i gore. Stanje 6 ulica. Nema kondezata. Klube desno do 9 rama.Pogača manje od pola pojedena.
U sve tri košnicepo po 10 mrtvih pčela kada sam nožem kroz leto malo pročistio.
Kada stojim iza košnica. Prva opisana levo, druga u sredi a treća desno.
Stičem utisak da pčele jedu pogače a štede med.
Da li je to sve u redu.

                       Наравно да пчеле једу погачу а штеде мед. Пчеле су штедљива бића и зато су се тако и понашале. О томе је на овом форуму у задње време у више наврата писао Миљко Шљивић. Питање је само чему то , чему погача уопште а посебно чему тако рано ?  Од ње до сада користи никакве није било а штете подоста. О томе је до сада на овом форуму толико пута писано да нема смисла више понављати. Утолико више и чуди твоја тврдња да си радио по упутствима . Тај ко је таква упутства давао је или злонамеран или незналица. Трећег нема.
                        Што се тратмана оксалном тиче и он је требао да се уради раније , пре око месец дана. За третман оксалном је идеално време када је мирно без ветра , са доста влаге у ваздуху и када је температура преко  између 5 - 10 степени. Таквих је дана било у изобиљу крајем новембра и почетком децембра и тада је било најбоље одрадити третман.
                        Но шта је ту је . Изгледа , на сву срећу , да је још увек све у реду. Надам се да ће тако остати и до пролећа. Прва пчеларска година је увек најтежа . Ако си им оставио на јесен довољно хране а изгледа да јеси како кажеш повади и склони те погаче да више не праве штету. При овако хладном времену пчеле неће да се пењу до њих јер су у чврстом клубету али чим у контиунитету отопли неколико дана беспотребно и по пчеле штетно провоцираш рано кретање легла . А онда ето белаја што ти ни у ком случају не желим. Поздрав.


                       

[Dragan Stanić]

Ne mogu ocijeniti koliko je dosta meda pošto je to prva godina a u blizini nema pčelara da pogleda. Jedini koga poznajem povadi sav med pa odmah stavi pogaču i još jednu i tako radi.A  ne znam koliko puta smijem otvoriti da vidim. Pogriješio sam što sam uzimio s 10 ramova pa ne mogu lako ni izvaditi da vidim koliko uopšte meda ima.
Pošto nisam vadio med a kasno dobio rojeve dimio sam u oktobru zato kada sam kupovao oksalnu rekoše mi da tretiram 9 januara a ja čitajući forume odluči da tretiram sada. Nema niko u blizini voljan da dođe pogledati sve mrzovoljni ili ne znaju a i daleko su. A ja i drug počeli sa po tri pa kuburimo po forumima. Nema komentara a očekivao sam da čujem i kako mi stoje klube i da li je dobro jer sam opisao a po pitanju kondezata opisao sam  i to bi volio da je neko komentarisao.Hvala.

[Драган Нешковић]

Колега Станићу,
Са којом кошницом пчелариш?
Од тог колеге који вади сав мед из кошнице и ставља погаче, можеш научити како не треба да се ради. Кошницу не треба отварати сваки час, поготово када не знаш шта треба да урадиш. Пошто имаш три кошнице, све три се могу средити у року од 10-15 минута, ако има неке потребе за твојом интервенцијом.

Први услов за третирање оксалном је да нема легла у кошници, други услов је температура и влажност. Име месеца није битно, треба третирати када се испуне прва два услова. Ако у твојим кошницама није било легла, Горан је што се тога тиче у праву, могао си третирати доста раније.

Што се тиче погача, Горан ти је мање-више рекао како стоје ствари. Пошто не знам са којом кошницом пчелариш, нећу ти ништа говорити за те погаче.
Бројност пчеле је добра у све три кошнице, ту немаш проблем. Друга кошница у којој имаш 7 рамова пчеле, вероватно има прилично легла, зато има већег кондеза. У те две кошнице где су пчеле отишле лево и десно, може се клубе вратити у средину. Тих пар угинулих пчела на подњачи је нормалан пад пчеле, немаш разлог за бригу.

Ако си читао теме о својој кошници, могао си на форумима да нађеш скоро све одговоре на своја питања.

Поздрав и свако добро 

[Rakovac Goran]

                    Драгане , Нешковић је допунио мој одговор и видиш и сам да се слажемо. Незахвално је коментарисати нечији рад и стање у кошницама на основу оскудних података које даје . Онда је у проблему и онај који пита и онај који хоће да помогне. Имаћеш вероватно и убудуће доста дилема и питања. Зато је најбоље да отвориш тему о свом пчелињаку и након сваког озбиљнијег прегледа ту напишеш шта си урадио и какво стање оставио. Погледај теме о мом и Нешковићевем пчелињаку на пример. Не пишемо на тим темама ми тек онако. То је као роман о томе како се пчелињак развијао. Кад имаш дилему за час посла видиш какво је стање било у исто време прошле године. На једном месту имаш тачан преглед цветања биљака у твом окружењу из године у годину. Колико сада података поставиш у такву тему толико ће ти наредних година бити лакше да исправљаш грешке. Ту постављаш питања која те муче и онај ко хоће да ти одговори има довољно података да да озбиљан одговор а не да нагађа. Те теме не служе за ћаскања и поздраве и жеље већ за праћење стања на свом пчелињаку , свог рада и развоја као пчелара.
                      Не разумем зашто многи отворе такву тему а онда је запоставе и питања постављују на све стране. Обрати пажњу, они који су неговали тему о свом пчелињаку су најбрже напредовали . Учи се и на својим и на туђим грешкама. Они који имају овакву тему више на туђим , лакше је а и јефтиније. Поздрав са жељом да из садашњих проблема изађеш без или са што мање штете.
                 

[Dragan Stanić]

Pčelarim sa LR košnicama. Znači da uklonim pogače. A kda bi bilo dobro da pogledam da li ima još meda. Hvala.

[Dragan Stanić]

Šta treba da uradim da vratim klube u sredu. Čitao sam da izvdaim para ramova s one strane gdje nema pčela i ostale ramove gurnem prema sredi. Da li je to to. Hvala.

[Rakovac Goran]

                          За данас и сутра је најављено топло време са температурама до око 12. степени. Можеш то да искористиш и прегледаш те твоје три кошнице. Потруди се да преглед траје што краће. На шта ћеш посебно обратити пажњу ?
                          Отвори кошницу и најпре констатуј колико улица заузимају пчеле .
                          Извади и избаци из кошнице по један КРАЈЊИ рам . Овај рам би требало да ти буде празан без меда. Кошницу ћеш оставити са по девет рамова у сваком наставку. Рамове које си оставио мало помери у средину тако да до страница кошнице постоји мало већи размак. На овај начин ћеш обезбедити бољу циркулацију ваздуха у кошници што би требало да спречи појаву буђи од влаге у кошници.
                          Док ово радиш вршиш проверу  количине хране у кошници. Лако је то урадити. Подигнеш наставак и " одокативном " методом , на руци процениш тежину наставка . Осим тога ако је неки наставак под руком осетно лакши подигнеш пар рамова и видиш има ли хране и колико.
                          Обзиром да ове године ниси ништа вадио од меда из кошница а верујем да си јесенас прихрањивао сирупом требало би да је хране довољно. Ако процениш да је има довољно склони погаче. Ако је нека са малом количином хране можеш поступити на два начина . Први би био да из кошнице која је баш добра са храном извадиш један рам пун меда и пребациш у ону са мало хране . Тај рам стави на место до клубета. Други ( под условом да из бољих кошница не можеш да позајмиш овај рам са храном ) је да кошници са мало хране оставиш погачу. Ако баш ниси сигуран мажеш и комбинацију ова два напред наведена. Додаш рам са храном и оставиш погачу.
                          Кошницу у којој имаш појаву влаге провери по питању постојања легла. Не верујем да га сада има али толики кондез може да упућује на то. Расчисти ову дилему .
                          Клубе врати у средину тако што ћеш рамове са једне стране пребацити на другу и клубе тако пометити за рам - два .
                          Изгледа да је ово много посла али веруј ми да није . Све се ради истовремено само се у глави мораш унапред припремити да сце одмах видиш и радиш.
                          Срећно ти било.




                          П. С.


                          Веруј да је крајње незахвално ово што сам писао али и сам са до скора размишљао слично као и ти са сто и једном дилемом да ли да нешто гледам и радим и што је најгоре шта да радим ? Са те стране те апсолтно разумем и само зато сам све ово и написао. Надам се да ће помоћи .Поздрав.

[Dragan Stanić]

Hvala, ovo je već konkretno. Već sam tamo kod tebe na pčelinjaku i čitam sve od preve strane i pokušaću isto da napravim jer košnice su mi kod kuće i svaki dan ih vidim i posmatram. A već sam spremio ramova, nastavaka, košnica i alate za dalje. Hvala još jednom.

[Stankovic Miodrag]

Zasto ljudi vracaju klube u sred zime gde misle da je bolje za pcele? kod mene to ne moze da prodje bez teskog rastresanja klubeta jer su ramovi po ovoj hladnoci zalepljeni kao superlepkom za nastavak i druge ramove. Svaki topao trenutak pcele ce iskoristiti da prenesu med blize klubetu a to se koliko sam video desava i kad mislimo da nema nikakve radnje u kosnicama. Uvek kada je iznad 0 C pcele setkaju po kosnici i nisu u nekom cvrstom klubetu (bar RV) i to mi je bilo cudno od prvog dana kad sam zazimio pcele prvi put. Cak sam na SPOS forumu otvorio temu u zimu 2013 godine o tome pa mislim da te intervencije nisu potrebne.

Druga je stvar sto u slucaju dugotrajnog jaceg zahladjenja pcele ionako nece pomerti klube dovoljnom brzinom da bi dosle do meda koji se nalazi oko njih - upravo sa idejom da se spreci umiranje od gladi u prisustvo meda je Brstina i konstruisao RV.

Kod mene vise od pola drustava se zazimi na sve strane i do sada nije bilo problema. Ako pogledamo mesto gde se pcele zazimljuju a prema teoriji (ja eto to nisam ispratio) zazimljuju se tamo gde je izaslo zadnje leglo pa ako su uz zid ili nisu po sredini to je trebalo ranije resavati (znate ono - u sredinu tamno sace sa strane svetlo ...) a pcele bataliti po ovoj zimi. Ja jos uvek nemam dovoljno saca a pcele vise vole da med stavljaju pred zimu u tamno sace pa mi se desava da mi svetli ramovi ostanu negde u sredini nastavka a tamni sa medom sa strane.

Za RV mislim da nije bitno za ostale ne znam da se razumemo ...

[Rakovac Goran]

Zasto ljudi vracaju klube u sred zime gde misle da je bolje za pcele?

               Зато што Драган Станић који је постављао питања и има проблем пчелари са ЛР а не са РВ кошницом.

[Anto Dankić]

Ja sam prošle godine imao dosta društava koje nisu bile "centrirane" i nije bilo nikakvih problema. Ako iznad klubeta imaš dovoljno debele medne vijence bolje je ništa ne čačkati. Ako si tanak sa medom onda Robin Hood ova metoda - uzmi bogatim i daj sirotinji na ranije pisani način.

[Andreja Anđelković]

Anto, dobro ti je ovo za Robin Huda. Hvala ti što si mi indirektno pomogao da još jednom razmislim o ispravnosti svog pristupa. Već sam se ponašao kao Robin Hud na pčelinjaku, planirao sam da se i ove zime ponašam kao Robin Hud, uzimaj gde ima i davaj gde nema. Postavlja se pitanje ispravnosti takvog ponašanja. Još ću malo premisliti o takvom ponašanju...