Košnice Voja
Košnice Voja => Eko Voja => Temu započeo: Rakovac Goran Decembar 02, 2015, 12:25:13
-
При отварању ове теме сам имао бар две дилеме. Прво , да ли да уопште постављам ову тему и друго на ком делу форума да је поставим ?
Прву дилему сам разрешио зато што имам намере да користим неке од мање коришћених техника о којима се у протеклом периоду доста дискутовало на овом форуму ( нпр.Ренсонов метод пчеларења, Пелетов метод разројавања ...) па стога логично има оних које може да заинтересује а другу из једноставног разлога што се ради о ЕВ кошницама.
Трећи разлог , не нужно и дилема , је што очекујем сугестије , критике и оспоравања што би било не добро већ одлично ако ништа друго а онда стога да на време изменим нешто од планова држећи се оне народне : " Боље спречити него лечити ". На крају какав год буде био резултат онога што имам намере да радим у 2016.-ој години од тога би користи имали сви који тему прате. Ако ми је план добар и успешно га спроведем у неком наредном периоду га могу и други користити а ако је лош штета ће бити само моја.
Намера ми је да излагање изложим у више наврата као неколико подтема и то :
- припрема ЕВ кошница за багремову пашу ,
- разројавање у ЕВ кошницама ,
- рад са ЕВ кошницама у летњим месецима у оскудним пашним условима и
- зазимљавање ЕВ кошница.
Полазне основе и претпоставке плана и евентуалне дискусије :
- стационарни пчелињак са 11.зазимљених ЕВ кошница,
- багремова паша као главна и готово једина у окружењу где се пчелињак налази ,
- очекивана просечна пчеларска година.
Тему ћу оставити овако отворену на форуму неколико дана. Ако буде било интересовања радо ћу наставити са излагањем а ако интересовање не буде било замолио бих уреднички тим да је узбрише са форума.
-
Javljam se kao zainteresovan za pracenje teme zbog EV kosnice koje imam .Mislim da se nema sta mnogo dodati o tehnici rada jer je slicna radu sa Farar 8,samo normalno laksa jer se nastavci brze zauzimaju i pune ,a zazimljuje se sama .Sto se pasa tice kazes da ti je bagrem glavna i jedina pasa ,mislim da gresis imas i drugih pasa samo sto te mrzi da selis ,a to je greh propustiti kako u finaiskom tako i u razvojnom delu za drustvo i pcelinjak.Selidba je najeftinije ulaganje pcelara za prehranu.
-
И ја бих волео да чујем нешто више о раду са овим кошницама, јер планирам да направим по 3 рв и ев кошнице. И да их населим у току следеће године. :)
-
Gorane Prijatelju samo ti piši uvek će imati ko da pročita i da nauči nešto iz tvojih planova...Nemam eko voja kosnicu imam samo RV ali planiram makar jednu sledeće godine da naselim i to potpuno organski i da pratim njen razvoj a takodje planiram i par medisnih nastavaka da postavim pa videcemo kako će sve to da se završi...
puno pozdrava
-
I ja sam zainteresovan za praćenje i učestvovanje u ovoj temi.I sam planiram da dogodine naselim desetak Ev,još se razmišljam na koji način pa se nadam da ću odluku doneti posle čitanja i učestvovanja u ovoj temi...
Pozdrav...
-
Još da dodam da planiram da sve EV budu sa saćem bez satnih osnova.....osim onih pet ramova u svakoj koje bih dodavao prilikom formiranja roja,a između njih bi stavljao prazne ramove sa linijom voska nanetom špricom...posle bi izbacio te sa SO da ostane samo saće bez SO...
-
Gorane samo pisi.Ja planiram sledece godine da ubacum rojeve u EKO Voje pa me strasno zanima rad sa tom kosnicom.Podeli sa nama tvoja iskustva u radu sa tom kosnicom. Pozzz,
-
Složio bih se sa Milutinom i ostalima jer takođe imam planove vezane za EV. Pozdrav za sve
-
Kada bih sada počinjao sa pčelama počeo bi ovom košnicom i pčelario rensonovim metodom. Naravno bez satnih osnova pa makar i dve sezone formirao takvu košnicu. Zašto? Goran je to već pisao ali da dodam i ja neku. Nema rada ramom već isključivo nastavcima. Nema traženja matice. Nema menjanja saća jer dva nastavka su plodište uvek a ostalo medišni koje matica ne zaleže nikad. Rensonov metod je idealan za ovaj tip košnice a ta tehnika je malo zastupljena na ovim prostorima. Zato bih bio slobodan da i autoru ove košnice Voji Brstini predložim da proba ovaj metod na par košnica i u nekom narednom periodu iznese svoja zapažanja jer će on svakako to bolje uočiti od Rakovca ili mene.
-
Очигледно је да је ова тема побудила интересовање па стога већ данас настављам са излагањем.
ПРВА ФАЗА - ПРИПРЕМА ЕКО ВОЈА КОШНИЦА ЗА БАГРЕМОВУ ПАШУ
Претходне напомене ради прегледнијег излагања и лакшег праћења теме :
- стационарни пчелињак са 11.ЕВ кошница зазимљених у 3.наставка са по 9.рамова изграђеног саћа у сваком наставку,
- временски оквир - крај фебруара до почетка маја ( Ђурђевдан ) , дакле 65 -70 дана у ком периоду би теоретски требало однеговати 3.генерације пчела ,
- циљ - припрема што већег броја производних друштава за максимално искоришћавање бурне али кратке багремове паше ,
- планирани ризик - у дужем временском периоду пчелиња друштва на ивици ројидбеног нагона ,
- консултоване методе и технике рада - Воја Брстина , Зоран Севић , Хуњади , Ренсон и лична размишљања.
Радови на пчелињаку у оквиру ове фазе :
1 . Визуелни преглед и констатовање присуства матице ,
2 . Први пролећни преглед ,
3 . Стимулативна прихрана ,
4 . Формирање производних друштава и
5 . Завршни преглед на почетку цветања багрема.
ВИЗУЕЛНИ ПРЕГЛЕД И КОНСТАТОВАЊЕ ПРИСУСТВА МАТИЦЕ
Временски оквир овог дела рада на пчелињаку је крај фебруара - почетак марта. Као што и сам наслов каже у овом периоду бих пажњу превасходно обратио на лето кошнице , понашање пчела на лету и наравно унос полена који указује на присуство матице. Први топлији дан са температуром око 15.степени треба искористити за отварање кошнице. Кажем отварање а не преглед. При отварању бих погледао пар централних рамова у највишем трећем наставку тражећи легло. Ако га има значи да је матица присутна и друштво уредно излази из зиме. За очекивати је да се легло налази у трећем највишем наставку где је и најтоплије. Ако га ту нема обавезно погледати и средњи - други наставак ( у 90% случајева легло је у највишем наставку). Ако легло нађем у средњем наставку може се али нужно не мора заменити место другог и трећег наставка тако да се наставак са леглом пребаци на врх кошнице. Ово урадити слободно код јаких заједница које имају у том тренутку седам и више улица пчела.
Уколико се појави безматак ( лично до сада нисам имао такав случај ) извршио бих спајање такве зајенице са најјачим заједницама.
За све ове радње при овом првом отварању кошнице ( ово често зовем и брзински преглед ) утрошак времена је минималан - минут два.
-
:) Ja se taman spremila da citam kad ono kraj :) . Sutra nastavak :) . Nemoj ljutis malo sam se nasalila al iskreno jedva cekam nastavak.
-
Извини Славице откуцао сам и другу и трећу фазу али сам због посла за кратко време морао да изађем из канцеларије а у међувремену је неко избрисао све што сам написао. Веруј ми да је мени више криво јер сам се баш помучио али шта је ту је.Вечерас вероватно путујем тако да наставак следи тек у понедељак. Поздрав.
-
Dobar pocetak.Cekamo ponedeljak.
-
Lep odmor ima dana stice se sve.
-
ПРВИ ПРОЛЕЋНИ ПРЕГЛЕД
Први пролећни преглед везујем не за конкретни датум већ за појаву у природи. Ради се о цветању џанарике која зна да порани али и да добро закасни. Примера ради 2014.године , која је поранила , џана је код мене процветала првих дана марта док је прошле 2015. која је са пролећем баш каснила то било са нешто више од две недеље закашњења у односу на четрнаесту. У принципу то се догађа две недеље након оног првог отварања кошница , дакле оријентациолно између 10.тог и 20.ог марта. Вероватније дан - два раније него касније.
На први пролећни преглед осим основне пчеларске опреме ( нож , димилица и прскалица са нозевојем и нотес ) обавезно носим и једну чисту подњачу и наставак са лепим изграђеним рамовима.
При прегледу прве кошнице на постоље спуштам чисту донету подњачу а ону на којој је прегледана кошница била очистим , испрскам нозевојем и додајем под наредну коју прегледам. На овај начин штедим у времену , осим физичког чишћења нозевојем вршим и неку врсту дезинфекције, кошнице не стоје непотребно отворене , све је брзо , ефикасно и елегантно. Пожељни је при том имати помоћника али се све може ефикасно и лично урадити.
Од раније већ са сигурншћу знам да је у свакој кошници присутна матица па је ни овом приликом не тражим већ евидентирам њен квалитет тако што пребројим рамове са леглом. Истовремено у зависности од броја рамова са леглом и количином пчела квалификујем и прелиминарно обележавам друштва као јака , средња и слаба. Обележавање на пчелињаку вршим тако што на кров код јаких друштава циглу која стоји на крову окрећем тако да је краћа страна окренута ка лету , код средњих ка лету окрећем дужу страну а на слаба друштва је уопште и не стављам или је ставим на " кант " . Наравно све упишем и у нотес.
При евидентирању рамова са леглом одвајам рамове са храном. На тај начин утврдим тачну количину хране која се налази у кошници и истовремено ове рамове преместим у наставак испод легла. Код јаких и средњих друштава храна одмах иде у наставак који је на подњачи , значи у први , а код слабих друштава у други средњи наставак. На кошници је у том тренутку само једно лето на подњачи , пчеле прелазе преко ових рамова са храном и преносе је у количини која је потребна горе за исхрану легла а у горњим наставцима не може да дође до блокаде матице којој на овај начин помажем да лакше и брже залеже. Матица је дакле стално у горњем делу кошнице где је топлије и ту залеже тако да се легло лакше греје и негује. Обзиром да ми је у сваком наставку при зазимљавању било по 9.рамова сада додајем у сваки наставак и десети рам из оног наставка који сам са подњачом донео на пчелињак. Пожељно је да то буду изграђени рамови али ако се нема може и рам са сатном основом. У том случају такав рам стављам на друго или девето место али у свим кошницама где додајем рам са сатном основом урадим исто ( касније лакше испратим како граде с.о. ). Уколико пронађем по који лош рам уклањам га из кошнице и он иде на претапање а на његово место стављам нови. Извршим и утопљавање кошница са пар листова политике који одлично належу у кров .
На крају овог прегледа све кошнице су и даље на по три наставка. У јаким и средњим друштвима очекујем овакав распоред :
- на подњачи први наставак са храном у средини са стране обично пар празних рамова а горња два наставка матица и легло . Волим да ми матица у ово време буде у највишем наставку па јој превешавањем рамова омугућујем да ту залеже. Ако је друштво баш јако матица сама врло лако у ЕВ кошницама прелази из једног наставка у други па се не мора вршити превешавање рамова већ једноставно замена места другог и трећег наставка.
Код слабих друштава на подњачи први наставак је обично празан у другом средњем је храна а у трећем највишем матица и легло. Ово обавезно евидентирам па замену места наставцима или превешавање рамова код ових кошница урадим касније за недељу или две дана у зависности од конкретне ситуације у кошници.
У случају да је у некој кошници лоша ситуација са храном из резерве јој додам рам два са храном а ако то немам узмем рам са храном из кошнице која има вишка. Пчеле зазимљавам са баш добрим количинима и резервом хране па ми ово у принципу није проблем.
При овом ( али и свим другим прегледима ) све наставке преко сатоноша испрскам нозевојем који сам правим ( хвала Војо на рецепту ). Ако су пчеле мирне димилицу не користим већ само нозевој.
То би у принципу било све што планирам да радим при првом пролећном прегледу. Пишем из главе без подсетника па ако сам нешто и заборавио допунићу . Мала пауза па идемо даље.
-
Samo ti pisi Ćale mi pažljivo čitamo...
koliko sam primetio rad sa EV je isti kao i sa RV sem sto su nastavci manji pa ih matica brze zaleze pa se vremenski radovi razlikuju za jedno dve nedelje ili gresim...
Po meni, nisam probao ali probaću sigurno RV sa EV nastavcima kao medistima u tihim pasama ali ako vreme dozvoli probacu ovaj nastavak već u aprilu mesecu kada krene cvetanje voca kojeg kod mene ima u izobilju ove godine je jedan moj poznanik izvrcao 40 kg cvetnog meda iz 6 db kosnica, kod mene ga je bilo samo u jednom medistu i to na dva tri centralna rama. tako da bi ako godina dozvoli i bude vocne pase REV kombinacija trebalo biti dobitna kombinacija...
Čekamo Nastavak
-
СТИМУЛАТИВНА ПРИХРАНА
И почетак стимулативне прихране везујем за појаву у природи. Ту се држим Војине препоруке и док не чујем крекет жаба са овом радњом не почињем. Ово се обично преклапа са цветањем џанарике јер жабе закрекећу пар дана наком почетка цветања џане.
Планирам да прихрану вршим сваког другог дана увек у вечерњим сатима шећерним сирупом направљеним у сразмери 1 . 1 шећер вода увек са додатком нозевоја. Планирана количина је 300.грама по кошници. На пчелињаку држим криглу од пива те величине и са њом ми је најлакше и најбрже да контролишем количину и све брзо одрађујем. Ово ће ми бити тешко да одрадим јер физички радним данима нисам у могућности да обилазим пчелињак . Ипак имам пријатеља који ми обилази колибу и пчелињак и ангажоваћу га да он то одрађује .
Током прихране пратим рад пчела на лету превасходно унос полена кога у ово време има у изобиљу. Две недеље након првог прегледа планирам још једно отварање кошница. Ово би , ако би временски услови били без неких екстрема , требало да се обави почетком априла, рецимо између првог и петог евентуално пар дана касније. И ово зовем брзинским прегледом јер се трудим да што мање узнемиравам пчеле.При овој радњи је од важности она раније извршена подела и обележавање јаких , срадњих и слабих друштава јер ће ситуација у њима бити различита.
Код јаких друштава би у овом тренутку требало да са пчелама буду освојена сва три наставка. Ако је ситуација таква , дакле ако је кошница пуна пчела планирам да таквим друштвима додам и чеврти наставак.Матицу и даље нужно не тражим она је на рамовима са најмлађим леглом које стављам у новододати наставак који иде на врх кошнице. У нови наставак подижем 6.рамова легла ( по два из сваког наставка ) које стављам у средину новог наставка.До легла додајем са обе стране по два изграђена рама . Ако немам изграђене рамове додајем са обе стране легла по један рам са сатним основама а на прво и десето место рам са храном. У доње наставке из којих сам одузео рамове са леглом додајем рамове са сатним основама које стављам на друго и девето место( први и десети рам су рамови са храном ). Ово радим само код оних друштава која су како рекох освојила сва три ЕВ наставка и пуна су пчела тако да им је неопходно проширење.
Средња и слаба друштва пратим , само брзински погледам, а претходну радњу и код њих одрадим када довољно ојачају како које за недељу или две дана.
На овај начин могу до краја стимулативне прихране , односно до следеће фазе формирања производних друштава, да сва јака и средња друштва развијем на четири ЕВ наставка. Циљ је да што већи број друштава на почетку следеће фазе имају по 20- так рамова легла јер ће она у багрем ући као производна друштва. Но о том потом то је већ прича за следећу фазу.
-
Samo ti pisi Ćale mi pažljivo čitamo...
koliko sam primetio rad sa EV je isti kao i sa RV sem sto su nastavci manji pa ih matica brze zaleze pa se vremenski radovi razlikuju za jedno dve nedelje ili gresim...
Po meni, nisam probao ali probaću sigurno RV sa EV nastavcima kao medistima u tihim pasama ali ako vreme dozvoli probacu ovaj nastavak već u aprilu mesecu kada krene cvetanje voca kojeg kod mene ima u izobilju ove godine je jedan moj poznanik izvrcao 40 kg cvetnog meda iz 6 db kosnica, kod mene ga je bilo samo u jednom medistu i to na dva tri centralna rama. tako da bi ako godina dozvoli i bude vocne pase REV kombinacija trebalo biti dobitna kombinacija...
Čekamo Nastavak
Грешиш Милоше. Битне разлике у раду са РВ или ЕВ кошницом у свему до сада описаном нема. Посебно нема разлике у временским терминима када се која радња обавља. Све се ту до сада преклапа. Због разлике у величини РВ наставка у односу на ЕВ наставак разлика би једино била у томе што до краја описаних фаза РВ кошница би требала да буде развијена у три наставка а ЕВ у четири наставка.
Разлика ће се појавити у следећој фази " Формирања производних друштава ". Но о томе ћу сутра.
Што се тиче воћне паше мислим да би код тебе ово било изванредно. Видећеш кад дођем до краја да сада не прескачем.
Скрећем Ти пажњу да је ово мој план за који не значи да је добар. Можда грешим , можда овако и не треба радити. Колеге ће дати своје примедбе видећемо како ће се на крају све завршити.Очекујем коментаре и критике и оспоравања наравно. Поздрав од Ћалета.
-
Урађено.
Желим вам успех у даљем развијању теме.
Поздрав,
Модератор 4
-
Gorane svaka čast za planove sa eko voja košnicom. Ovo što si do sada pisao je manje više uopšteno a odnosi se uzimljavanje i prolećni razvoj. U principu tu i nema neke razlike kako i sam kažeš u odnosu na RV a ja bih dodao i u odnosu na sve "male košnice velike snage" tj alpska, ware... Ipak eko voja košnica po mom mišljenju ima nekih malih specifičnosti u odnosu na sve do sada poznate tipove košnica a to je da u jenom nastavku ima približno 30000 ćelija a to je idealno za rensonovu metodu koja me je oduševila efikasnošću i jednostavnošću! Znam da si radio rensona kao i ja i da smo bili više nego zadovoljni zato u narednim pisanjima malo više obrati pažnje da nam što detaljnije i opširnije izneseš svoja zapažanja i raymišljanja. Da se osvrnem malo na ovo što si pisao do sada. Ja bih to pojednostavio do maksimuma u smislu da se radi isključivo nastavkom.
-
Malo da pripomognem temi...
Ja sam prošle godine BEZ stimulativne prihrane, sa otvorenim uvlakama podnjača sve do druge polovine marta, ali na seleći na dobre paše (voćnjak višnja -šljiva 6 dana pa repica 15 dana) košnice koje su bile zazimljene na 4 nastavka sa po 7-8 ulica, već u repici imao rojev nagon u polovini košnica. Mislim da mi je osnovna greška bila što nisam na vreme ubacivao ramove sa SO ili građevnjake, tako da treba i to da predvidiš u pripremi. Još jedna od grešaka je bila dodavanje ramova sa već izgrađenim saćem što je rezultiralo mešanjem nezrelog voćnog meda i novog meda od repice (čiji je ukus, doduše, bio odličan, ali kao mešani spada u najjeftijije medove...)
Druga stvar kao što reče Miroslav, reduciraj rad sa ramovima na minimum jer je broj ramova više nego duplo veći u odnosu na LR. Dok ja pregledam svojih 10 kolega pregledao 30 LR i već pije pivo kući...
Sledeća stvar SVE koje su ušle u rojevi nagon imale su manje od 18 ramova legla jer sam sa tim brojem ramova vršio izmenu mesta nastavcima ( matica , otvoreno leglo,hrana, 2SO u prvi na podnjaču,MR, resto legla raspoređen u drugi i treći nastavak, med u najgornji) tako da sa 20 ramova legla već možeš očekivati vijanje rojeva....
-
Мирославе слажем се да је све до сада написано мање више већ виђено. Тако је како је немам намеру да измишљам топлу воду. Мало сам то можда систематизовао, поређао по некон реду због лакше прегледности за себе али и оне који тек намеравају да набаве ЕВ кошнице. Што се Ренсона тиче он долази сада у следећој фази када треба ограничити матицу и направити производна друштва.Пробали смо га и Ти и ја прошле године и обојица имамо добра искуства. Баш због тога и намеравам да га применим на свим ЕВ кошницама које имам.
Хвала и Борису на јављању. Ако се не варам Борис је једини на форуму који пчелари искључиво ЕВ кошницама и свака његова примедба , сугестија и савет су драгоцени. Имам у виду све оно на шта си ми скренуо пажњу посебно на опасност од ројења. На почетку сам нагласио да се током читавог рада друштва налазе на ивици ројења и да је то унапред урачунат ризик. Описијућу следећу фазу потрудићу се да изгурам своју замисао до краја . Унапред знам да ћеш имати примедби и вероватно се нећеш сложити са мојим размишљањима али баш због тога све ово и пишем. Све ово је још увек план и до пролећа уз праве и аргументоване примедбе тај првобитни план може на крају крајева претрпети и измене. Очекујем твоје даље учешће у овој теми.
Поздрав обојици , мир на пчелињаку и добро зимовање.
-
Идемо даље. Дошли смо до половине априла. Већина друштава нам је у овом тренутку на 4.ЕВ наставка. Слабија су остала на 3.наставка. Воћна паша је у пуном јеку.Полена има у изобиљу.Прихрана се редовно врши.Пролећни развој у пуном јеку. Матицу до сада нисмо тражили али смо је досадашњим радовима усмеравали на врх кошнице где је уобичајено залегала. Време је за најризичнију , најпроблематичнију фазу у којој ћемо кошницу морати да отварамо два пута.
У оквиру ове фазе ће бити извршена комбинација метода и технике пчеларења које примењује и препоручује Воја Брстина и Зоран Севић уз примену Ренсоновог метода ограничавања матице. Војин систем рада и Ренсона сам већ пробао те је комбинација ових техника и искуствено позитивно потвђена. Севићев метод сам проучавао само теоретски и комбинујем га са претходна два све прилагођено стационарном пчелињаку, добрим условима за пролећни развој али без монокултура типа репице , перка и сл. у циљу оптималног спремања производних друштава за багремову пашу чији почетак везујем за Ђурђевдан. За поређење и овога пута узимам претходне две године. У 2014.багрем је отворио 27.априла , за пар дана је почела киша која није престајала док га није опрала и уништила тако да је принос у меду био симболичан.Пчелари су ројеве јурили по дрвећу даноноћно. Прошле 2015.багрем се расцветао 4 - 5. маја оптимално замедио 12.маја , завршио око 20.-тог и био више него издашан у приносима. План који износим је , између осталог , са логичном претпоставком да се на мом терену почетак багремове паше везује за Ђурдевдан 06.мај. Дан - два пре или после би се и ова наредна фаза завршила што значи да у оквиру ње обухватамо период од 15. априла до 06.маја. Ово би била нека врста сажимања у то време постојећег стања и сада прелазим на конкретне радове које у овом периоду планирам да урадим.
ФОРМИРАЊЕ ПРОИЗВОДНИХ ДРУШТАВА
Како сам већ напред навео почетак багремове паше везујем за 06.мај. Формирање производних друштава планирам да урадим 20 - так дана пре тога дакле између 15. и 20. априла.Ова радња подразумева преглед свих друштава , одузимање рамова са леглом од слабијих заједница , њихово додавање средње и јаким друштвима и на тај начин њихово уједначавања и ограничавање матице .Ове радње бих спровео на следећи начин :
На пчелињак долазим са неколико ЕВ наставака . Ово је ради бржег рада и није неопходно. По доласку на пчелињак најпре отварам и прегледам најслабија друштва ( помоћне заједнице ) која су у том тренутку још увек на по три ЕВ наставка. Од мојих 11.ЕВ кошница очекујем да таквих буде 2. евентуално 3. друштва. Из ових кошница вадим све рамове са затвореним леглом и они ће заједно са пчелама које се на њима налазе послужити за додавање јаким и средње развијеним заједницама ради њиховог уједначавања у оптималном распореду и снази. Ове помоћне заједнице остављам на истом месту на коме се до тада налазе и сводим их на снагу обичног роја на један наставак.При прегледу ових заједница најпре проналазим матицу и са рамом на коме се налази стављам је у средину једног од оних ЕВ наставка са којим сам дошао на пчелињак.До тог рама додајем још једам рам са најмлађим леглом.Оба рама су са пчелама које се на њима налазе.Са стране додајем празне и рамове са храном из исте кошнице док не попуним тај један ЕВ наставак. На овај начин сам на том месту формирао један ројчић који ће због повољних пашних услова , воћње паше која је у пуном јеку и предстојеће багремове паше, до краја маја бити у могућности да ојача и прерасте у солидно друштванце. У њега ће се вратити пчеле излетнице из рамова са леглом које смо из те кошнице одузели за појачавање производних друштава тако да ће имати довољно пчела да испуни ова очекивања.Наставке са рамовима са леглом које сам одузео стављам са стране и поклопим ( може било чим платном и сл. а ја то чиним бежалицом тако ми је најбрже и најлакше ).
Након урађеног са најслабијим друштвима почињем преглед осталих стим што крећем од најјачег друштва.Она су на 4.ЕВ наставка. Отварам кошницу и проналазим матицу коју са рамом на коме се налази стављам у један од оних наставака које сам донео на пчелињак у средину.Додајем још један рам са најмање легла из исте кошнице.Са обе стране додам још по један рам са изграђеним саћем. Даље са стране додам по три рама са сатним основама. Покријем овај наставак и ставим га са стране ( блокирао сам на тај начин матицу у њему ). Остала три ЕВ наставка препакујем на следећи начин :
- у први наставак који је на подњачи у средину ставим 6.рамова са најстаријим леглом. Са стране на 2. и 9. место ставим по рам са сатним основама.До краја на 1. и 10. место ставим рам са храном.Први наставак је спакован не отвара се до краја багремове паше.Служиће у том периоду превасходно као складиште перге са нешто меда.Лично прошле године проверено и потврђено.На овај наставак стављам матичну решетку. Користим за то пластичну матичну што значи да нема лета. Суштина и јесте да нема лета то је један од најважнијих момената.
- други наставак - на ово место стављам онај наставак са матицом који сам малочас одложио са стране.На овај наставак поново матична решетка овога пута са летом. Матица је дакле овде заробљена између две матичне решетке има довољно места за свој рад и залегање и не дира се до краја багремове паше.
- трећи наставак - исто као и први на подњачи у средину 6.рамова са затвореним леглом са стране по сатна основа до краја на 1. и 10 место по рам са храном,
- четрти наставак идентично као и трећи,
- обзиром да смо додали сатне основе неопходан је сада и пети наставак. До сада у кошници имамо постављених 18.рамова затвореног легла ( по 6. у првом , трећем и четртом наставку ). Основна теорија каже да при ограничењу матице ( што управо и радимо треба имати 20.рамова затвореног легла - Воја Брстина ). Та поседња два рама легла додајем у овај пети наставак. Ако је заједница баш јака и сама има до тада тих 20.рамова затвореног легла користимо само њих. У већини случајева тога неће бити и зато до потребног броја од 2о.рамова користим затворено легло које сам са стране склонио из помоћних заједница . Понегде ће се ови рамови са леглом ставити и у четврти наставак ако се заједница која се проширује и претвара у производну није довољно до тог момента развила.Ове рамове додајемо са пчелама које се на њима налазе.У случају да додајемо ове рамове са леглом из помоћних заједница њихов број ће бити већи . Ако на пример број до двадесет рамова треба допунити са једним рамом помоћног друштва нећемо додати један већ два. Ако је потребно два рама додаћемо четири. Дакле дупло више од недостајућих рамова ( Севић ).
Сва производна друштва формирамо на овај начин. Дакле , у моменту њиховог формирања као таквог и ограничења матице у једном - другом наставку она су на 5. ЕВ наставка , са по 2о.или више рамова затвореног легла , са по два лета од којих је једно на подњачи а друго изнад другог ЕВ наставка и са 12. рамова са сатним основама.-Сва производна друштва су исте снаге. Старе пчеле из рамова додатих из помоћних заједница се враћају у матичне кошнице ( помоћна друштва ) а остају само младе пчеле. Додато је поприлично сатних основа тако да мледе пчеле имају шта да раде у наредном преиоду и излучују восак који носе у себи.
...... у овом тренутку морам да прекинем излагање. Излагање у овом делу нисам завршио те молим да до даљег - до сутра не коментаришете да бих завршио јер је доста на изглед компликовано и било би добро да буде на једном месту ...
Поздрав до сутра.
-
Јуче сам са излагањем стао на , за мене , најпроблематичнијем месту. Нисам сигуран у овом делу у две ствари :
- прва је да ли ограничавање матице и додавање легла производним друштвима треба извршити баш на 20.дана пре очекиваног цветања багрема ( како препоручује Севић ) или нешто касније ( како препоручује Воја ) ,
- друга се тиче броја рамова са леглом које додајемо и односи се на дилему да ли при додавању ићи док се у производном друштву не нађе 20.рамова ( Војин начин рада ) или на већ напред описани начин додати и који рам више ( Севићев начин рада ).
За обе од ове две дилеме имам рационално објашњење али би то превише оптеретило ову тему. Надам се да ћу их заједно са Вама који ћете све ово прокомнтарисати до закључења теме и отклонити.
Након ове мале дигресије настављам даље .
Производна друштва су нам у овом тренутку јака или што се у мом крају каже " Тешка као земља ". Ројеви нагон је ту мање више неизбежан ( Севић каже чак и пожељан ) . Да би га спречили а и да би имали у паши чист багремов мед планирам да предузмем још пар радњи.
У тренутку кад багрем отвори или дан - два касније из трећег , четвртог и петог наставка , односно из наставака који се налазе изнад друге матичне решетке извадим и изврцам све рамове са медом.Севић каже да се ово ради када унос багрема на ваги достигне 0,5 килограма. Немам на пчелињаку вагу те зато овај тренутак одређујем другачије. Сутрадан отварам само други ЕВ наставак у коме је матица и који је подсећања ради ограничен са две матичне решетке ( једна испод а друга изнад овог наставка ) и из њега одстрањујем рамове са леглом. Ове рамове пребацујем у нову кошницу која је на новом посебном месту односно у стартер . На место одузетих рамова са леглом стављам рамове које сам синоћ изврцао и ослободио од воћњог меда.Матицу остављам у том наставку са рамом на коме је нађем и још једним рамом легла. Тада бих на друго и девето место додао и по рам без сатне основе са нанетом линијом воска или тракицом који би служили као грађевњаци. Наставак на подњачи не дирам.
Багрем је већ кренуо а са њим иде и следеће фаза.
-
Малочас сам направио један пропуст . Задњи пасус је требало одвојити од Претходне фазе у посебну која би носила назив : ЗАВРШНИ ПРЕГЛЕД НА ПОЧЕТКУ БАГРЕМОВЕ ПАШЕ .
-
РАЗРОЈАВАЊЕ У ЕВ КОШНИЦАМА
Да се присетимо шта у овом тренутку имамо на пчелињаку. Багрем је кренуо пре пар дана и захуктава се . Свакога дана унос би требао да буде све већи. Примера ради код мене је прошле године процветао 4 - 5 маја и прве недеље инос је полако растао да би 12. маја на св. Василија одједном скочио на дупло и тако се задржао неколико дана након чега је поново почео да стагнира. Производна друштва су нам да 5.наставака са два лета , једним на подњачи и другим изнад другог наствка. Први наставак нисмо дирали већ пуне три недеље и у њему пчеле превасходно складиште пергу са нешто меда што ће нам касније , посебно при формирању ројева добро доћи. У другом наставку је матица заробљена са две матичне решетке остављена на два рама легла.У овом тренутку је то све од легла јер су се пчеле у горњим наставцима већ излегле . Трећи ,четврти и пети наставци су медишни сви одједном освојени од стране пчела и у свима се одједном складишти багремов мед. Нема остатака воћног меда тако да добијамо првокласан , чист багрем.На нама је да пратимо унос и по потреби само проширимо кошницу додавањем још којег медишног наставка. Још један ће сигурно бити потребан и планирам да га додам са рамовима на којима је само сатна основа и то изнад другог наставка , односно плодишта. То сам баш урадио прошле године на више кошница. У њима је саће било изграђено у року од 3 - 5 дана и у истом року је 70 - 80 % било напуњено медом.
У исто време на пчелињаку је пар оних помоћних друштава које смо свели пре три недеље свели на величину обичног роја. Од њих мед не очекујем , довољно је само да се у багремовој паши лепо развију за шта имају све услове. Дакле њих само по потреби проширујем додавањем новог наставка без стављања матичне решетке.
Из производних друштава смо из другог наставка извадили рамове са старим леглом ( осим два која смо оставили са матицом).Поучен искуством из прошле године то би требало бити минимум 5. па до код неких 7.рамова легла. Како сам у претходном јављању навео ове рамове са леглом стављам у нову кошницу која је на истом пчелињаку и тако формирам СТАРТЕР.
Стартер бих формирао на четири ЕВ наставка. У сваки од њих бих ставио по 8.рамова са леглом са припадајућим пчелама а на прво и десето место по рам са сатном основом. Стартер дакле у себи има 32.рама легла и 8. рамова са сатном основом. Старе пчеле се одмах враћају у своја матична производна друштва и у стартеру остају само младе пчеле.Првих 5.дана би их обавезно прихрањивао са већом количином сирупа ( може и најбоље од оног воћног меда који смо дан пре изврцали ) или шећерним сирупом у размери 1 : 1. Стартеру је неопходна храна али још више вода те како нема излетнице ова прихрана првих 5.дана је обавезна. У овом року он добија излетнице те се са прихраном може престати.Шестог дана бих прегледао стартер порушио све затворене матичњаке а оставио отворене. Биће их на претек јер су услови за њихово неговање у оваквој кошници идеални. Након 5. до 6. дана ( то је 11. или 12. дан од дана формирања) стартер разбијам на ројеве. Волим одмах у старту јаке ројеве те планирам да ове које бих тако правио формирам одмах са по 6.рама легла из стартера и са по два најбоља матичњака у њима. Са стране на друго и девето место опет долази по рам са сатном основом а на прво и десето место по рам са храном ( опет најбоље од оног воћног меда ако нисмо све изврцали ). На овај начин формирамо 5.нових ројева које постављамо сваки на ново место. У самом стартеру остају још два рама са леглом. И ту на њима оставимо два лепа матичњака. Из оних 5.ројева постављених на посебна места излетнице се враћају тако да нам и овај рој добија довољно пчела. Дакле да сумирам , од једног стартера смо направили 6.ројева које у наредном периоду треба развити у нова друштва. У наредна 3 -5 дана ове ројеве морамо прихранити из истих разлога из којих смо прихрањивали и стартер али са мањом количином сирупа. Овако формиране ројеве не бих дирао до почетка јуна. Око о5.јуна младе матице у њима би требало да пронесу и у то је време бих извршио њихов детаљни преглед. На овај начин се фактички број пчелињих заједница на пчелињаку повећава за број производних друштава које већ имамо. Ово би био један начин разројавања који пчелињак увећава за око 3 / 4.
Но то није све што се ројења тиче . Применом Пелетовог система и начина разројавања пчелињак без много рада и муке можемо још једном увећати за исти овај број. То бих урадио на следећи начин :
На крају багремове паше мед у ЕВ кошницама брже сазрева и пчеле га брже затварају него у кошницама са великим рамовима. Производна друштва су препуна пчела и са престанком медења багрема поново постоји опасност од ројења ( матица је у међувремену заносила у оном другом наставку у коме је ограничена ). Зато при крају багрема негде око 17 - 18.маја, најкасније 20.- ог отварам тај други наставак у коме је матица. Кошница је препуна пчела и тада се матица теже налази али је то на ЕВ рамовима ипак куд и камо лакше него на већим.Не мора се нужно тражити али је лакше све извести ако на њу налетимо. У овом наставку имамо и младог и старог легла.Два три рама са најмлађим леглом узимам и стављам у нови ЕВ наставак у средину и тај наставак стављам на врх кошнице. Ако сам матицу видео а није на овим рамовима онда рамове преносим са пчелама. Ако матицу нисам видео стресем пчеле да не бих са рамовима случајно пренео и матицу. Из другог наставка узимам и први и десети рам који су са храном и стављам у овај нови. Празна места и у другом и у новом наставку попуним рамовима са сатним основама.Овај наставак обавезно мора имати своје лето и за то користим наставке са округлим летом. Лето се може а нужно не мора окренути на страну. Испод овог наставка обавезно стављам матичну решетку. За пар дана пчеле ће у овом наставку повући матичњаке. Шестог дана порушим затворене а оставим два најбоља отворена. Након тога у овом наставку ништа не дирам до половине јуна до када би и овде млада матица требало да пронесе ако је све било у реду. Тада нам је на вољу шта чинити даље. Наставак са врха са младом матицом можемо спустити на подњачу а наставак са старом поставити на ново место као нови рој . На овај начин смо извршили замену старе матице новом. Наставак са врха са младом матицом можемо пак поставити на ново место и тако формирати ново друштво. Стара матица се може убити ( ово иначе не радим ). Све је на вољу у зависности од потребе , жеља и намере пчелара . У сваком случају пчелињак се још једном увећава за број производних друштава.
Овај други начин сам испробао прошле године на десетак ЕВ и РВ кошница и свуда је успело. Са овом техником сам се иначе упознао баш на овом форуму. Намера ми је да идуће године разројавање извршим на оба начина , пчелињак проширим за 100 % , пар ројева поклоним а наћи ће се неки и за продају ако буде било интересовања.
Толико за сада. О врцању багрема мислим да је непотребно , то би био губитак и времена и простора.
-
Горане,
Одлична тема, браво за уложени труд и добру вољу да опишеш твој начин рада са ЕВ кошницама.
Поздрав пријатељу и до скорог виђења :)
-
Gorane, želim da se uključim na ovu tvoju temu.
(Sinoć sam bio u Inđiji, na predavanju Vladimira Hunjadija: vrlo dobro, iskusno, ubedljivo...!)
Evo šta sam povezao sa njegovog predavanja i tvog načina rada:
- Hunjadi formira "akumulatore"(tako ih on naziva) na tri nastavka, u svaki stavi deset ramova legla(+polen).
- ti formiraš "startere" na četiri nastavka, u svaki staviš osam ramova legla i dve satne osnove.
Mislim da je Hunjadi dao vrlo dobar naziv:"akumulator". To je akumulirana snaga, sabijena, koja čeka svoj trenutak.
Zato mislim da su nepotrebne one tvoje dve satne osnove. One bi samo "slabile" snagu startera, pre nego je to potrebno.
Ovo je moja mala primedba i ništa ne umanjuje način koji si ti već opisao (a koji su postavili Hunjadi/Sević).
Svako dobro. Pratim... :D
-
Хвала на јављању и примедбама Душане. Коментар и дилема о две сатне основе у стартеру је савим на месту. И сам сам размишљао да ле је то добро и да ли је уместо рамова са сатним основама пожељније ставити рамове са храном. Добро је што си ми на ово скренуо пажњу да о томе још поразмислим.
На почетку овог мог излагања сам напоменуо да су у осмишљавању читавог процеса и рада консултоване методе и начин рада Воје Брстине , Зорана Севића , Хуњадија, Пелетов систем и лична размишљања.Узимао сам у обзир и запажања других колега пчелара чије име нисам навео. Под личним размишљањима подразумевам своја лична скромна искуства и покушај комбиновања свега тога у нови систем рада ЕВ кошницама. Признаћеш да је ЕВ кошница још увек велика непознаница чак и на овом њеном матичном форуму.Довољно је видети колико је до сада о њој мало писано.Свега пар пчелара са овог форума пчелари искључиво са њом ( мени лично је познат само један Борис Салај који се већ по овој теми јављао са врло конструктивном дискусијом ). Еко Воја кошницом се још увек , бар по мом запажању , пчелари спорадично , више служи као украс на пчелињаку заступљена у пар комада у односу на остале. Зато јој пчелари вероватно и не посвећују пуну пажњу већ им више служи за показивање или да са њом експериментишу. И њен изумитељ Воја је у више наврата у својим коментарима , онако узгред , поменуо да је то " кошница будућности " која ће тек показати своју вредност и капацитет .
Искрено речено мени је касно да чекам будућност. Пробао сам сам да нешто са њом радим , читао како то раде други , проучавао и пробао неке од већ доказаних метода познатих колега , сводио све то на оквире , величину и капацитете ЕВ кошнице , окружење у коме пчеларим, чињеницу да пчелињак посећујем искључиво викендом ( додуше слободне дане користим баш кад хоћу када ми се прохте па у критичним периоду могу стално бити присутан на пчелињаку ) и све то сам данима мотао по глави ту и тамо по нешто записивао по папирићима. Онда сам дошао на идеју да то систематизујем повежем у једну целину и то чиним сад писањем ове теме.
Зашто ово кажем ? Пре свега због тога што имам одређених дилема око неких детаља. Некад ћу на ту дилему скренути пажњу некада не. Надам се да до пролећа пролазећи кроз ову тему и коментаришићи са колегама моје планове и намере по нешто од тога и изменим . Хоћу да своје мисли и свој начин на овај начин избрусим , искристалишем . Намера ми је да тако искристалисан план рада стриктно применим у наредној години и о томе какви су у ком периоду резултати обавестим колеге које учествују у дискусији. Нико се није научен родио . Све што у глави замислимо и ставимо на папир , ма како лепо и логично изгледало , у пракси не мора дати очекиване резултате. Терија па пракса уз добронамерне критике и сугестије обећавају нешто ново и позитивно. Да ли ћемо до тога заједо доћи видећемо ?
Поздрав Раковац.
П. С .
До понедељка се нећемо чути. Сутра обилазак пчелињака једног нашег колеге и пријатеља са овог форума. Ако време послужи купићемо и на његовом пчелињаку посадити нешто садница нашег аутохтоног воћа . Пар дана физичког рада уз размену мишљења и о овој теми ће сигурно пријати. Почиње кошарка време је да прекинем. Поздрав још једном.
-
Ramovi sa satnom osnovom se stavljaju u "akumulatorima " da bi mlade pcele kojih je "akumulator"pun imale gde da odloze svoje vostane ljuspice .
-
Ramovi sa satnom osnovom se stavljaju u "akumulatorima " da bi mlade pcele kojih je "akumulator"pun imale gde da odloze svoje vostane ljuspice .
Siniša, dok mi je još sveže sinoćno Hunjadijevo predavanje:
Hunjadi kaže da nakon tri dana od formiranja akumulatora -sve odrasle pčele, izletnice su se vratile u staru košnicu. U akumulatoru su samo nešto malo mladih pčela i puno legla. Ima i polena i hrane. Ima i odlična mikroklima. Šta nema - nema samo vode a nema ni ko da donese(zato je neobhodan sirup 1:1).
Mala digresija, da se prisetimo: koje pčele izvlače S.O. grade saće(?) - pčele starosti 12-15 dana.
Posle 8-10 dana, tada se od akumulatora formiraju nukleusi. E, njima treba staviti S.O.
Hunjadi formira nukleuse tako što od svakog nastavka napravi dva nukleusa (znači 5 ramova izlazećeg legla + 5 S. osnova). I tada zapošljava pčele voskarice koje su dostigle odgovarajuću starost.
(ovo sve pišem, a Goran će znati da to prenese na RV)
-
Vrate se stare pcele i za tih 8 do 10 dana dosta pcela dodje do starosti kad se luci vosak.U akumulatoru ima optimalne toplote,mi prehranjujemo automatski se kod mladih pcela luci vosak,ako ga nema nece ni izvuci satne osnove .
-
У реду је Душане. У ројеве - нуклеусе планирам да ставим по 6.ЕВ рама са леглом ( ЕВ рам је мањи те зато овај број ) два рама са сатним основома ( Синиша је навео разлог ) и два на крајевима са храном. Обавезна прихрана сирупом 1: 1 у периоду од 3 до 5.дана док не добију излетнице. Нешто другачије од Хуњадија али све што сте рекли и ти и Синиша испоштовано. Све сам ово већ раније рекао сада само заједнички појашњавома разлоге.Када матица у оваквом нуклеусу пронесе он је већ пун пчела свих генерација на свим изграђеним рамовима. Ако се продаје овакав рој он је " бомба " у односу на оно што се најчешће нуди. Такве ројеве бих продавао на свих десет рамова . Донесеш кући и за пар дана одмах проширујеш. Нема застоја у развоју . Да се никада не постидиш када некоме даш такав рој.
П . С .
Једном нашем колеги са овог форума сам прошле године обећао рој на РВ рамовима на поклон. Још у априлу ми је донео подњачу , наставак са седам рамова са сатним основама , хранилицу и кров. Био је први који сам населио али је све са њим ишло наопако , килаво до зла бога. Више сам се око њега намучио него око свих осталих заједно. Био сам упоран док нисам напунио цео наставак са свих десет изграђених рамова препун пчела нисам хтео да га зовем да га преузме. Волим да сваки посао урадим тако. Или га уради онако како треба или не почињи посао.
-
Gorane mislim da grešiš. Ili Sević ili Renson. Ovako ćeš u drugom nastavku ako oduzmeš svo leglo i dodaš izgrađene ramove ili satne osnove imati med umesto legla. Drugo. Pitanje razrojavanja. Ja sam za rensonov metod u kombinaciji sa peletovim načinom. Ako je potreban veći broj rojeva onda prva faza Vojine tehnike "kako lako udesetostručiti pčelinjak" gde se od svake košnice dobije po 5 rojeva a može i manje zavisi koliko treba. Ps. Da ne bude zabune što pišem na ovoj temi a nemam eko voja košnice, imam alpske devetoramne i radio sam rensonov metod.
-
Севић, Ренсон, Пелетов метод, Хуњади и остали ... све је то врло добро, одлично ...
Треба само имати у виду чињеницу, да су све поменуте и непоменуте методе, прављене за кошнице тотално другачије унутрашње "архитектуре", од ЕВ кошнице.
Наравно да се свака од тих медода у већој или мањој мери, може прилагодити свакој кошници.
Горанов рад апсолутно подржавам. Треба пробати што више могућности и установити која комбинација даје оптималне резултате на нашем терену, у нашим природним условима, са нашим кошницама.
То је свакако исправан пут.
Мада је и овај тип из Шарбана ;) у праву, нема никакве забуне, знам човека 8)
Иначе са задовољством пратим ову тему, пошто и сам планирам да полако уводим ев. у свој пчелињак.
Поздрав другари :)
-
Gorane mislim da grešiš. Ili Sević ili Renson. Ovako ćeš u drugom nastavku ako oduzmeš svo leglo i dodaš izgrađene ramove ili satne osnove imati med umesto legla. Drugo. Pitanje razrojavanja. Ja sam za rensonov metod u kombinaciji sa peletovim načinom. Ako je potreban veći broj rojeva onda prva faza Vojine tehnike "kako lako udesetostručiti pčelinjak" gde se od svake košnice dobije po 5 rojeva a može i manje zavisi koliko treba. Ps. Da ne bude zabune što pišem na ovoj temi a nemam eko voja košnice, imam alpske devetoramne i radio sam rensonov metod.
Поздрав Мирославе ,
Најпре да расчистимо питање забуне што пишеш на овој теми а немаш ЕВ. Кошнице. Нема забуне нити је може бити. Твоје алпске деветорамне са којима си радио Ренсона прошле године су у многоме сличне ЕВ кошницама. Осим тога колико сам видео Ренсона сам поред тебе прошле године једино ја радио и на ЕВ , и на РВ и на РЕВ кошницама. О томе смо размењивали искуства и лично и телефоном и нешто мало на овом форуму. Дакле забуне нема и зато слободно износи и брани своје ставове.
Ти и ја о овоме имамо слично мишљење ( мислим на онај разговор телефоном прошле недеље ). Слажемо се отприлике 90 % у мишљењу шта и како радити. Ренсона у комбинацији са Пелетом истовремено смо обојица испробали и добили позитивне резултате. Не бих о тих 90 % важнији су ми оних 10. где имамо суротстављена мишљења.
Наиме , Ти сматраш да се не могу помирити технике Ренсона и Севића . Кажеш или једно или друго. Ја сам ту на клизавом терену јер Севића нисам радио. Мислим да се може то укомпоновати и то сам и пробао да урадим у свом плану који излажем. Потенцирам плану јер да сам и то испробао тема се не би звала Мој план рада ... већ Мој начин рада са ЕВ кошницама.
У својој презентацији рада Севић је узео у обзир ЛР и ДБ кошнице уз узгредну помену Фарара ( који је иначе најсличнији од све три поменуте са ЕВ али се ипак и разликује ). ЕВ кошнице није помињао. Ја сам покушао да из његове презентације рада извучем суштину , кључне елементе и пројектујем их на ЕВ кошницу са свим њеним специфичностима. Мислим да сам погодио или сам бар ту негде. По нешто се још може поправити , променити али не много.
Кажеш да ако из другог наставка одузмем све рамове , сво легло и додам изграђене рамове и сатне основе матица неће залегати већ ћу ту имати мед уместо легла. Не бих се сложио са тим из више разлога. Као прво у том другом наставку нисам одузео сво легло. Њега има на два рама , оном на коме сам нашао матицу и још једном који остављам ( види шта сам рекао у одговору од 10.децембра, баш ово ).Она неће чекати са залегањем ни секунда одмах залеже. Као друго у том тренутку заједница је на 5.ЕВ наставака . У првом, трећем , четвртом и петом сво легло је већ изашло, празни су и сви су спремни за прихват меда. На кошници имамо два лета једно на подњачи и друго изнад другог наставка. Већина пчела се излегла у трећем , четртом и петом наставку и више користе горње лето и мед ће складиштити одмах у сва три горња наставка ( багремова паша је у том тренутку оптималана ) али је за очекивати да то највише чине одозго на доле. У том тренутку ми легло није потребно матици је остављен њен други наставак на располагање па и ако дође до блокаде уносом мислим да није опасно. Багрем иначе не траје дуго, до евентуалне појаве матичњака може доћи само у другом наставку покрај матице у шта не верујем јер је паша у том тренутку прејака. Ако би била као прошле године ( у периоду од 12. до 16.маја вага је показивала по 6 - 7 килограма дневног уноса ) ишло би проширење шестим наставком који би се ставио на други наставак ( овакав наставак би стављио само са сатним основама писао сам већ зашто ). Дакле не верујем да би било већих проблема.
Искуство из прошле године ми каже да је матица у Ренсонки била блокирана јер је залегла све рамове од почетка до краја али матичњаке није повукла. Неке друге које нису биле сложене по ренсону јесу. Ренсонка ми је напунила 5.ЕВ наставака багремом била је најбоља.Брљао сам по њој сваког другог дана не верујући у оно што видим. Разлика у односу на друге кошнице је била приметна. Дај Боже да се понови прошла година сигурно би је боље искористио.
На крају ако боље погледаш у свој план сам укључио и Пелета. Но он иде на крају багрема само на производним друштвима и служи да по излегању младе матице без проблема заменимо стару или идемо у даље проширење броја кошница.
Дао сам Ти довољно материјала за одговор који очекујем .
П.С.
У суботу и недељу сам био у твом комшилику код Воје. Помагао сам му у садњи воћа старог аутохтоног које се не прска. Набавио је једну шљиву " егзотичног " назива па када ја видиш или се чујеш са њим питај га о чему се ради. Помињали смо те али нисмо се јављали јер смо били пруморни, знаш ипак се радило. Поздрав.
-
Sljiva ,da nije Africka ha ha ha .Da bolje rade pcele kad procveta .
-
Већина
пчела се излегла у
трећем , четртом и петом
наставку и више
користе горње лето и
мед ће складиштити
одмах у сва три горња
наставка ( багремова
паша је у том тренутку
оптималана ) али је за
очекивати да то
највише чине одозго на
доле. > Ovo je logičan sled događaja i opisan je u svim knjigama ali to po nekad u praksi i nije tako. Verujem da si dobro prostudirao svoj plan. Ako ostaviš samo dva rama legla u drugom nastavku tj oko 6000 ćelija a ostalo oduzmeš mislim da ćeš oslabiti društvo jer će se brojno stanje dodatno smanjiti zbog prerade veće količine nektara. Ja nisam nešto naročito iščitavao Sevićev metod jer mi se u startu čini komplikovanim, traži previše pregleda i otvaranja košnice. Više sam za što jednostavnije načine gde se što manje otvara košnica i što manje manipuliše ramom. Ps. Da se ne mešam puno u ovu temu napisaću u temi Renson svoj plan i moje viđenje ove tehnike.
-
У реду је Мирославе чујемо се и тамо на тој теми.
-
Sljiva ,da nije Africka ha ha ha .Da bolje rade pcele kad procveta .
Није афричка Синиша , наша је стара сорта. Бар тако каже чича који калеми само старо воће са наших простора. Био је упоран да Воји ували што више садница а посебно је навалио да Воја узме баш ту садницу. Чича је назива " мудара " . Закључак зашто се тако зове се намеће сам по себи. Ја за ту сорту до сада нисам чуо а добро сам се насмејао када сам чуо како се зове. Тек , да скратим причу , Воја узе " мудару " а шта ће са њом да ради кад пророди видећемо.У сваком случају насмејаћемо се на ову тему још који пут то је сигурно.
-
Srecna nova godina svim prijateljima na ovom forumu ,sve najlepse u novoj godini i pravo uzivanje mi je citati sve sa ovog foruma pozdrav iz vrlo hladnog sela pelince ispod prohora pcinjskog.
-
Након подуже паузе време је да се изношење плана рада са ЕВ кошницом приводи полако крају . Следећа фаза у раду би била :
РАД СА ЕКО ВОЈА КОШНИЦОМ У ЛЕТЊИМ МЕСЕЦИМА У ОСКУДНИМ ПАШНИМ УСЛОВИМА
Временски оквир ове фазе рада би били месеци јун и јули . Током ових месеци на терену где се налази мој пчелињак су пашни услови поприлично оскудни. Од паше има беле и нешто више црвене детелине ( кошење посебно ове друге је најчешће пре или у почетној фази цветања те је пчеле не искоришћавају оптимално ), нешто сунцокрета који на мом терену уопште или врло ретко и спорадично меди али даје доста полена , дивље купине по врзинама , спорадично и ретко појава медљике у храстовој шуми и разно коровско биље по стрњикама и запуштеним парцелама. Изузетно сушне године у крају који је поприлично безводан не погодују медењу . Све у свему у природи има паше за преживљавање пчелињих друштава .
У оваквим условима тихе и оскудне паше стационарни пчелари у принципу немају ништа за врцање. Ипак , ЕВ кошница се баш на таквом терену добро показала и може дати по један ЕВ наставак меда , дакле око 10.-так килограма по друштву. У наставку ћу изнети само планирани рад са производним друштвима.
Првог јуна ЕВ кошница је на шест до седам ЕВ наставака. На њој је истовремено урађен Ренсонов и Пелетов систем тако да је посматрано од њеног дна сложена тако што је изнад подњаче први ЕВ наставак превасходно напуњен пергом са нешто меда , изнад њега је прва матична решетка па други ЕВ наставак који је плодиште са матицом , затим долази друга матична решетка па изнад ње медишни ЕВ наставци ( њихов број је зависио од издашности багремове паше ) , затим изнад медишних наставака долази трећа матична решетка и на врху ЕВ наставак у коме очекујемо излегање и оплодњу нове младе матице ( Пелет ). Багремов ред је већ сазрео и среман је за врцање.
Тог првог јуна , дан два пре или после планирам да приступим врцању багремовог меда и при тој радњи истовремено преуређење кошнице.То би се урадило на следећи начин :
Сви медишни наставци са кошнице се узимају и иду на врцање. Кошница тог дана остаје на три наставка - првом , другом и највишем. При одузимању медишних наставака се истовремено из првог , најнижег наставка који је на подњачи одузима и један број рамова са пергом. Моја идеја је да одзузмем 4. до 5..рамова јер и пергу желим да уврстим у производе са пчелињака. . Уместо ових рамова се додају рамови са сатним основама . Матична решетка између првог и другог ЕВ наставка се уклања и на тај начин плодиште прошири на два ЕВ наставка.Рамове са сатним основама ставим у оба ова наставка. Ако узимам 4.рама перге рамове са сатним основама стављам у оба наставка на друго и девето место , а ако је у питању 5.рамова перге један - пети рам са сатном основом иде и у средину првог наставка. Два рама са леглом из другог спустим у први наставак. Сутрадан , након врцања враћам на чишћење на сваку кошницу по 2.ЕВ наставка који долазе на треће и четврто место. Изнад њих остаје матична решетка и највиши наставак у коме чекамо младу матицу.Кошница има три лета , прво на подњачи , друго изнад другог ЕВ наставка , односно плодишта и треће округло лето на највишем петом наставку. Ово треће лето би било са једне од бочних страна.Истовремено има и две матичне решетке прву изнад другог наставка - плодишта и другу испод највишег настака. Овако препаковану кошницу не дирам три недеље , односно до 20.јуна.
Тог 20.јуна прегледам само пети , највиши наставак. Прошло је месец дана од како смо га матичном решетком издвојили на врх кошнице да би у њему произвели нову младу матицу. У овом тренутку ако је све у реду млада матица би требало да је већ пронела. Налазимо легло које потврђује присуство младе матице и цео овај наставак са све пчелама преносимо на ново место у пчелињаку и тако формирамо ново друштво.Том приликом се може али не мора на овај наставак додати и четврти такође са све пчелама. Старе пчеле се враћају у матичну кошницу па ово новоформирано друштво прихранимо сирупом 1 : 1 три до пет дана док не добије своје излетнице. На овај начин је пчелињак још једном проширен за број производних друштава.
Задњих пар дана јула или првих пар дана августа погледамо медишне наставке и ако има меда још једном изврцамо медни микс које су пчеле прикупиле током ова два месеца. Прошле године сам овог меда имао 5 - 6 килограма по кошници иако сам доста експериментисао и у међувремену одузимао од једних а додавао другима ( ројевима ). Мислим да се може извући у просечној години на мом терену по пар килограма више до десетак по кошници са ЕВ кошницама.
Одмах након тога приступам припреми друштава за зазимљавање , но то је већ следећа и поседња фаза овог излагања.
-
Pozdrav Gorane,i ja sa velikim zadovoljstvom pratim ovu temu,odlična je.
Tvoj plan mi se dopada i iako nemam Eko Voja košnice za sada tj.svih tridesetak su mi Rodne Voje,
plan mi je da i njih polako uvodim na svoj pčelinjak.Jedan od presudnih razloga za to je tiha livadska paša koja je kod mene ujedno i glavna paša.Nepregledna prostranstva divljih livada platoa Manjače
su, sve više sam ubijeđen,idealne za Eko Voja košnicu.Bagrema gotovo da i nema pa bih ja u ovaj tvoj vremenski okvir morao uvrstiti i Maj mjesec i poprilično korigovati ovaj tvoj plan.
Suština je tu i zahvalan sam ti na do sada iznesenom.
Ovakve teme nedostaju ovom forumu i nadam se da ću i ja, ako bog da, za koju godinu imati šta da napišem na temu "Eko Voja u tihoj livadskoj paši"
Pozdrav svim kolegama na ovom forumu.
-
ЗАЗИМЉАВАЊЕ ЕКО ВОЈА КОШНИЦА
Временски оквир ове фазе је август и септембар месец. Све радове ипак треба одрадити до половине септембра.
На крају претходне фазе око првог августа сам изврцао мед сакупљен у току лета у јуну и јулу месецу. Овај мед не могу назвати ливадским јер објективно то није. Најприближнији назив би био медна мешавина - микс детелине , купине , сунцокрета , медљике ако се појави и коровског биља. Овом приликом врцам само и искључиво рамове са затвореним медом ако их има. Остале остављам у кошници. Август месец је на мом терену најпроблематичнији што се евентуалне паше тиче а у том периоду се већ требају излегати зимске пчеле те сам планиране радове на пчелињаку прилагодио првенствено овој намени.
Најпре да се подсетимо како нам у том тренутку изгледају кошнице. Већина би требало да буде на четири ЕВ наставка. Посматрано од подњаче прва два наставка су плодиште , затим следи матична решетка и изнад ње два медишна наставка. Рамове са затвореним медом смо изврцали а са отвореним медом смо оставили у кошници . Сутрадан по врцању враћамо изврцане рамове на чишћење и то у наставак изнад матичне решетке , дакле трећи и одмах приступамо првом прихрањивљњу. Ово прво прихрањивање имам намеру да вршим почетком августа и трајало би три узастопне вечери са по два литра шећерног сирупа по друштву у сразмери 2 : 1 шећер - вода са додатком нозевоја. Након тога кошнице да краја месеца августа у принципу не бих дирао.
Задњих дана августа извршио бих детаљан преглед свих кошница. Том приликом бих уклонио матичну решетку , утврдио количину хране која се налази у кошницама и извршио замену места наставака тако што бих плодишне наставке ( први и други изнад подњаче ) подигао и поставио на треће и четврто место у кошници а медишне ( трећи и четврти ) сада спустио на подњачу. Алтернатива је да плодишне наставке поставим на место другог и трећег наставка , наставак са рамовима добро попуњеним са медом на врх кошнице на место четвртог наставка а оне са мање меда на подњачу. Том приликом бих опет извршио прихрањивање шећерним сирупом овога пута у сразмери 3 : 2 шећер : вода са додатком нозевоја и то са по два литра сирупа по друштву три узастопне вечери. Након ове радње кошнице опет не бих дирао у наредне две недеље.
Следеће отварање кошнице би било половином септембра месеца. Овом приликом бих из сваког од наставака уклонио по један рам и сваки наставак свео на девет рамова. У кошницама за које том приликом проценим да немају довољно хране ( таквих не би смело да буде обзиром на све напред побројане и предузете радње ) бих прихранио још једном шећерним сирупом у сразмери 3 : 2 шећер вода са додатком нозевоја у количини за коју проценим да је потребна.
Овим радњама би зазимљавање кошница било завршено.Друштва би зимовала на четири ЕВ наставка.
П. С.
У овој фази сам поставио алтернативу у односу на распоред наставака при прегледу који бих извршио крајем августа месеца при зазимљавању. За обе варијанте имам рационално објашњење које овом приликом нећу износити. Лично имам дилеме која би од предложених варијанти била боља. Идеја је да током зимовања нема додавања никаквих погача ни било каквих интервенција. Пчеле би требало да зимују на меду који су саме прикупиле и прихрани коју су добиле до половине септембра месеца. Коментари свих оних који пажљиво прате ову тему би били драгоцени.
-
Moja iskustva pokazuju da je ubedljivo bolje rešenje da se plodište (1 i 2) postave na drugo i treće mesto manje popunjeni ramovi na prvo, a zimska zaliha na četvrto. Tada one to najbolje rasporede.Svođenje na 9 ramova je po meni suvišno, ali moje zimuju na otvorenoj podnjači...
Takođe mi se i ne sviđa ideja sa izvođenjem i oplodnjom mlade matice u najvišljem nastavku, jer mi takvo društvo nije donelo planiranu količinu meda, a samo mi je zakomplikovalo rad. To sam probao jednom u nedostatku podnjače, pa sam posle uvek mlade matice (iz viška matičnjaka) izvodio kao posebno društvo ( nukleus sačinjen od tri rama u jednom EV nastavku) i to mi se pokazalo kao bolje rešenje...
-
Поздрав Борисе ,
Слажем се са тобом по питању распореда наставака при зазимљавању кошница. До сада сам их зазимљавао на по три ЕВ наставака те се и то добро показало али ипак сматрам да је боље - оптимално зазимљавати их на по четири ЕВ наставка. У мом писању од 18.овог месеца сам навео алтернативно два начина са намером да се колеге укључе и прокоментаришу шта је и зашто боље иако сам лично за варијанту коју си и Ти изнео. Значи , плодишни наставци у средину на место другог и трећег наставка , на врху као четврти наставак пун меда ( нека врста медне капе ) а на подњачи наставак са рамовима са мање меда. Оне све то ако се уради на време у роковима које сам напред навео саме лепо распореде и са зимовањем нема никаквих проблема нити било каквих интервенција до пролећа.
Знам да Ти радиш са отвореним подњачама ( пратим одавно сва твоја јављања и коментаре посебно што си највише баш Ти писао о ЕВ кошници ). Међутим , мени лично се више свиђају пуне подњаче и углавном њих користим. Једне године сам код пар кошница приметио појаву буђи . Те кошнице су биле са десет рамова и одмах сам уклонио по један и проблем је био решен. Од тада због боље вентилације у кошници увек у сваком наставку остављам по девет рамова и те проблеме више никада нисам имао без обзира да ли су у питању ЕВ , РВ или РЕВ кошнице.
-
Што се тиче другог питања како Ти рече : " ... идеје са извођењем и оплодњом младе матице у највишем наставку " мислим да твоја примедба не стоји. До смањења приноса меда би дошло ако би се овај начин разројавања урадио током паше . Међутим , ја сам ово радио на крају или још боље након завршетка багремове паше тако да ниуком случају није , нити може утицати на принос меда. Све радње око овог начина разројавања нисам могао описати одједном у делу коме сам назив дао Разројавање ..... већ сам завршетак тог посла навео и у делу који сам ставио под наслов Рад са ЕВ кошницом у летњим месецима у оскудним пашним условима. Морало је тако јер овај начин разројавања ( Пелет ) траје око месец дана. Ја сам у свом излагању изнео да би то временски било од 20.маја као времена завршетка багремове паше па до 20.јуна као времена када би младе излежене матице требале да пронесу. Оба ова датума нису фиксна већ су као таква наведена у контексту читавог излагања које је морало да буде једна логична целина. Ако би багрем поранио или каснио пар дана, што се наравно дешава, и овај датум би се у односу на то померао напред или назад. Овакво разројавање значи иде искључиво након завршене багремове паше.
Предности овог начина су по мом мишљењу и искуству вишеструке у односу на евентуалне потешкоће. Навешћу само неке :
- млада матица се изводи у оквиру исте кошнице у којој истовремено битише и нормално ради и стара матица. Уколико из било ког разлога нисмо добили младу матицу ( нпр. није се вратила са свадбеног лета ) или је неквалитетна друштво нам остаје са старом и није ништа изгубило ни на снази ни на радном елану ,
- уколико нам је излежена млада матица квалитетна и задовољни смо са њом имамо могућност избора више комбинација. Прва би била да уклонимо стару матицу ако је време за њено мењање и друштво оставимо са новом младом. Друга је да тај највиши наставак са младом матицом издвојимо као ново друштво постављањем на ново место. Уместо тога можемо први наставак са старом матицом пренети на ново место а у старој кошници оставити младу. У оба случаја се са старе кошнице може узети још један ЕВ наставак са пчелама и тако имамо фактички два солидна друштва ако селимо рецимо на ливаду или сунцокрет. Четврта би била да пчеле из тог највишег наставка продамо као рој који би био за класу квалитетнији од свега што се сада као рој нуди на тржишту јер би купцу дали свих десет рамова са отвореним и затвореним леглом и храном и пчелама свих старосних доба . Такав екстра рој би купац одмах по преношењу на свој пчелињак , буквално сутрадан проширио додавањем новог наставка.
- овако добијена млада матица мора бити квалитетна јер је одгајана у супер јаком друштву са одличном структуром пчела и на крају
- овај начин умножавања - разројавања захтева минимум рада а мени који пчелињак могу обилазити само викендом је идеалан.
У току прошле године сам на мом малом пчелињаку овако направио десетак нових друштава и у ЕВ и у РВ наставцима и свуда ми је успело без по муке.
-
Omašio sam deo gde si pisao o razrojavanju pa ću ti samo napomenuti kako se meni pokazalo najbolje.
Posle bagremove paše kad dođe vreme uradim razrojavanje Taranovom daskom. Društvo se podeli, skoro optimalno, i ako ima paše (ili uz stimulativnu prihranu) do suncokreta imam dva proizvodna društva. Ako slučajno u društvu koje se razrojava ima više matičnjaka na više ramova, pokušavam da izvedem što više matica (opet zavisi i od karakteristika društva) i da ih držim dok ne vidim da su pronele,a onda menjam stare matice. Ako se ne oplode, uvek mogu spojiti..
-
Posto se pripremama za ovu godinu da dupliram (najmanje) pcelinjak i posle proslogodisnjeg malecnog iskustva sa EV nastavcima plan je da doradim jos malo RV nastavaka (10-tak komada) i sve ostalo EV pa da tako nastavim. Citam sve ovo ali posto nemama bagrem moram da preracunavam prema mojim pasnim uslovima.
Svakako cu probati i Rensonovu metodu (a zbog perge ce verovatno biti najzastupljenija na pcelinjaku) ali je tu i problem sto ce verovatno kod mene sezona trajati do kraja juna jer po svim predvidjanjima ovo ce biti toplija godina od prethodne gde je kod mene susa trajala od jula do decembra meseca.
Kolega Rakovac da li pravite neki plan B ako se ponovi susa od prethodne godine ili bude malo izrazenija?
-
Поздрав колега Миодраже ,
План који овде излажем сам прилагодио мојим пашним условима и још једној битној чињеници која се огледа у томе да пчелињак обилазим само викендом. Значи све што радим морам да уклопим у два , евентуално три дана. Пчелињак сам наменски за све ово почео да припремам од августа прошле године. Зазимио сам стога у чистој ЕВ формацији један број друштава , неке су у РВ а неке у РЕВ формацији. За сваку од комбинација имам посебан план рада али то нећу све овде износити да не бих оптерећивао ову тему.
Не знам какви су твоји пашни услови али сам мишљења да ово што сам ја замислио може да се испоштује и примени само ако постоји једна интезивна , јака и кратка паша. У Србији је то багрем , код мене на 220 - 230 метара надморске висине на локацији која је на размеђи Поморавља и Шумадије багрем је све и свја.
Кажеш да немаш багрема те ако нема ни неке друге јаке паше мислим да овако како сам ја замислио не треба радити. Ако на својој локацији имаш тиху и дугу пашу ( ливаду рецимо ) ја бих избацио елементе Севићевог метода јер ће се при таквој паши а при оваквој припреми друштава све неконтролисано изројити. Ту би се држао класичне Војине препоруке припремања друштава стим што бих применио и Ренсона ( ограничавање матице у другом наставку са две матичне решетке ). Но и ту би морао да размислиш јер се овако кошница не може бесконачно држати обзиром да си осим матице заробио и све трутове који се у том наставку налазе а и матица брзо напуни тај наставак леглом и ето опет ројевог стања за које је питање да ли ћеш успети да исконтролишеш. Не знам , размисли добро , можда је најбоље да са по неколико кошница пробаш и одједном примениш две -три технике па се касније определиш трајно за најоптималнију. Ја сам тако радио прошле године , свесно по цену мањег приноса пробао више ствари и као резултат тога је ово моје писаније.
Пратим твој рад и намера ми је да полако избацујем сатне основе из употребе те да ми пчеле саме изграђују саће као што и Ти радиш. Хоћу да мој начин пчеларења максимално приближим природном . Због тога сам и експериментисао се Ренсоном јер хоћу да производим пергу о којој се мало прича и ретко ко на њу обраћа већу пажњу.За њу бих користио старе рамове јер се они ионако оштећују када се перга вади зумбом.
Што се тиче плана Б наравно да га имам. Уколико година крене наопако ( киша у багрему као предпрошле године на пример ) све одмах иде у разројавање и проширење пчелињака. Амбалаже имам спремљене за тридесетак нових друштава и ту не би требало бити већих проблема. Наћи ће се нешто и за продају и то би било то.
Имам још неких идеја око продужетка паше сејањем одговарајућих биљака тик до пчелињака али нећу ни о томе да ме не бије малер. Немам механизацију и све што урадим морам и да измолим и да дебело платим па је питање да ли ћу у свему што сам замислио и успети. Поздрав Раковац .
-
Поздрав Борисе ,
Са Еко Воја кошницом сам се упознавао пратећи твоја и Војина излагања на овом форуму. Осим вас двојице мало ко је озбиљније писао о овој кошници. Онда сам у задње две године и сам пробао да радим са њом , допала ми се и сада покушавам да унапредим рад са њом прилагођавајући га себи и својим могућностима.
Начин на који Ти радиш ми је познат и ту је све у реду. Међутим, постоје значајне разлике пре свега у окружењу и пашним условима које , по мени , изискују и другачију технику рада. Код мене нема репице , нема сунцокрета , не селим , пчелињак обилазим само викендом а то су све фактори који изискују нешто другачији начин рада. Драгоцене су ми све твоје примедбе и сугестије те их и даље очекујем. Поздрав.
-
Pozdrav kolega
Renson mi je na pameti jer ja imam samo tihu pasu - a stvar koju sam vide je da lepe kolicine perge smestaju ispod plodista. Renson spominjem jer ogranicenje sa dve maticne resetke upravo omogucava da najveci deo perge bude u tom nastavku na podnjaci. Moracu da vidim da prevesavam leglo u ogranicenom plodistu kao da je na podnjaci i po Vojinom nacinu rada a da otvorim leto na plodisnom nastavku da trutovi mogu napolje - znaci da donja maticna sluzi kao "podnjaca" za maticu. U tom sistemu pune ceo ram pergom...
Ako pokusavas da dobijes pergu ne racunaj na zumbu - to je mlacenje prazne slame. Meni jos u zamrzivacu stoje ramovi uz kojih ne mogu (mogu ali je mucenje) vaditi pergu zumbom. Najverovatnije cu te ramove koji imaju nesto i meda vratiti pcelama za koji dan. Ja cu probati da od starog zamrzivaca sanducara koji radi napravim hladnu komoru za mlevenje i sejanje perge jer na sobnoj temperaturi to nije moguce.
Da dalje ne skrecem sa teme...
-
Omašio sam deo gde si pisao o razrojavanju pa ću ti samo napomenuti kako se meni pokazalo najbolje.
Posle bagremove paše kad dođe vreme uradim razrojavanje Taranovom daskom. Društvo se podeli, skoro optimalno, i ako ima paše (ili uz stimulativnu prihranu) do suncokreta imam dva proizvodna društva. Ako slučajno u društvu koje se razrojava ima više matičnjaka na više ramova, pokušavam da izvedem što više matica (opet zavisi i od karakteristika društva) i da ih držim dok ne vidim da su pronele,a onda menjam stare matice. Ako se ne oplode, uvek mogu spojiti..
Pozdrav Borise,pošto imam sve RV košnice a ove godine planiram da naselim nekoliko EV planirao sam da to uradim razrojavanjem sa Taranovom daskom.Kad istresaš pčele ispred košnice na kosoj dasci da li istreseš sve ramove ili neke ostaviš.Pretpostavljam da dodaješ sparenu maticu.Ili?
-
Миодраже , најбоље решење за овај други наставак у коме је матица је да се на њему направи округло лето. С времена на време се ово лето изјутра на пар сати отвори да изађу трутови и мирна бачка.
Што се перге тиче до сада је нисам вадио. Купио сам јесенас зумбу али сам упознат и са осталим начинима вађења ( замрзавање рамова и после њихово млевење ). Опремам се а видећу шта ћу употребити.
-
Da se osvrnem malo na pergu i rensonov metod. Izgrađen ram bez satne osnove koji matica nije zalegala je rešenje. Nema potrebe vaditi pergu već iseći saće na kockice i staviti u teglu te zaliti medom. Ima li šta bolje?
-
Miroslave to bih i ja voleo ali nekako pcele pune ramove sa pergom najbolje ako je izlazilo leglo pa mora da se melje a zumbom je suludo...
(http://s8.postimg.org/uz73auoxt/CAM01054.jpg) (http://postimg.org/image/uz73auoxt/)
Ovakvih 8 u RV nastavku proletos sve ispod plodista bez resetki - i to uvek u jednom drustvu dve godine ... ali van teme ...
-
Pozdrav Borise,pošto imam sve RV košnice a ove godine planiram da naselim nekoliko EV planirao sam da to uradim razrojavanjem sa Taranovom daskom.Kad istresaš pčele ispred košnice na kosoj dasci da li istreseš sve ramove ili neke ostaviš.Pretpostavljam da dodaješ sparenu maticu.Ili?
Istresam SVE ramove izuzev onih sa matičnjacima, sa kojih četkom očistim pčele na dasku. Stara matica odlazi da formira novo društvo na novom mestu(naseljava se na prazne ramove sa SO). U razrojeno društvo nove matice ne dodajem, nego čekam da se izlegu matičnjaci. Ukoliko ima više ramova sa matičnjacima u društvu koje se razrojava, nakon par sati od istresanja jednostavno formiram oplodnjak(e) sa 2-3 rama (1 sa matičnjakom i leglom i ostalo hrana ( med i polen). Kad novoizlegle matice pronesu, u ostalim društvima menjam stare ili formiram novo društvo već prema tome koliko matica mi se uspešno oplodilo. Naravno da se tu gubi nešto vremena i društva stagniraju i slabe(ionako mi je to period sa gotovo nikakvom pašom), ali od bagrema do suncokreta ima vremena da stigneš dobiti i med i dva društva za zimu...
-
Pozdrav Borise,pošto imam sve RV košnice a ove godine planiram da naselim nekoliko EV planirao sam da to uradim razrojavanjem sa Taranovom daskom.Kad istresaš pčele ispred košnice na kosoj dasci da li istreseš sve ramove ili neke ostaviš.Pretpostavljam da dodaješ sparenu maticu.Ili?
Istresam SVE ramove izuzev onih sa matičnjacima, sa kojih četkom očistim pčele na dasku. Stara matica odlazi da formira novo društvo na novom mestu(naseljava se na prazne ramove sa SO). U razrojeno društvo nove matice ne dodajem, nego čekam da se izlegu matičnjaci. Ukoliko ima više ramova sa matičnjacima u društvu koje se razrojava, nakon par sati od istresanja jednostavno formiram oplodnjak(e) sa 2-3 rama (1 sa matičnjakom i leglom i ostalo hrana ( med i polen). Kad novoizlegle matice pronesu, u ostalim društvima menjam stare ili formiram novo društvo već prema tome koliko matica mi se uspešno oplodilo. Naravno da se tu gubi nešto vremena i društva stagniraju i slabe(ionako mi je to period sa gotovo nikakvom pašom), ali od bagrema do suncokreta ima vremena da stigneš dobiti i med i dva društva za zimu...
*(samo da potvrdim ovo što je Boris rekao):
Prednost razrojavanja Taranovom daskom je u tome što ne moramo da tražimo maticu (a ko bi je našao u tom trenutku rojevog nagona - kad je društvo na vrhuncu...?). Zbog toga moramo istresti sve pčele, jer ne znamo gde je matica.
Još jedan je razlog zašto istresamo sve pčele: zato što ovim istresanjem mi odvajamo "rojeve pčele"(pčele koje su inače već neko vreme plandovale, tavorile, spremale se za put). Kad ih istresemo na dasku, one će tu i ostati i zajedno sa maticom otpuzati ispod daske i formirati klube (one druge - odrasle pčele će se vratiti u košnicu). To klube ćemo preneti u novu košnicu...(to već znamo).
Svako dobro.
-
Hvala Borise i Dušane na objašnjenju,pošto nemamo izgrađene EV ramove već samo RV ramove šta ćemo onda.....ako formiram društvo kad nema rojevog nagona onda dodam novu maticu u kavezu posle nekoliko sati na ramove sa svim satnim osnovama.
A ako imam matičnjake u RV društvima šta ću onda.Da li će primiti isečen samo matičnjak ili da sečem saće veličine EV rama sa leglom i matičnjakom i ubacim ga u EV ram i tako sa ramom dodam u novi EV nastavak i u njega istresem ovaj novo formiran roj...
-
Један од начина да пчеле изграде само радиличко саће је додавање сатних основа у јакој паши. Нема ни једне трутовске ћелије.
ПС
Нисам пратио тему пажљиво и надам се да некоме може користити ако већ није наведено.
-
pošto nemamo izgrađene EV ramove već samo RV ramove šta ćemo onda.....ako formiram društvo kad nema rojevog nagona onda dodam novu maticu u kavezu posle nekoliko sati na ramove sa svim satnim osnovama.
A ako imam matičnjake u RV društvima šta ću onda.Da li će primiti isečen samo matičnjak ili da sečem saće veličine EV rama sa leglom i matičnjakom i ubacim ga u EV ram i tako sa ramom dodam u novi EV nastavak i u njega istresem ovaj novo formiran roj...
Nisam sasvim siguran da mi je jasno šta me pitaš, ali da probamo ovako:
Ako imaš matičnjak u RV ramu, pčele istresaš (Taranov) u košnicu sa EV ramovima i SO (obično društvo koje razrojavam zauzme 2 nastavka EV), a matičnjak ostaje (vraća se)u košnici u kojoj je i bio (RV), višak matičnjaka sa RV ramovima opet izvodiš u RV...
Ako formiraš novo društvo sa ramovima RV sa leglom i pčelama, staviš dva nastavka EV ali ne ukrštaš ramove. Pored RV ramova staviš EV ramove (u oba nastavka EV) sa SO i čekaš da izgrade, maticu dodaš posle par sati ili kako se već dodaje matica obezmatičenom društvu...Postepeno RV ramove izvadiš iz košnice, kad budu potpuno zatvorenog legla a u EV ramovima (nova matica već dovoljno zanela), ili ih podigneš u medište (opet kroz dva nastavka) i kad se izlegu pčele vratiš ga tamo gde ti treba (nazad u RV), a EV nastavke dopuniš sa SO i ukrstiš...
Presađivanje može i samo matičnjak (pažljivo isečen i posle dobro ulepljen), a može i sa delom saća, već kako ti je lakše, ja preporučujem sa što manje saća, jer pčele brže poprave oštećenje na ramu sa kog je isečen. Da li će primiti matičnjak zavisi od toga da li si oštetio larvu unutra. Ako preživi, obezmatičeno društvo je prima 100% (bar prema mojim iskustvima).
-
Две теме актуелне последњих дана , зимски гибитци 2015/16 и вароа , су ме подсетили да током досадашњег излагања плана нисам довољно обрадио начин борбе против варое и ноземе. Истина ту и тамо сам их спорадично поменуо али би ипак добро било да буду на једном месту те зато настављам са поднасловом
БОРБА ПРОТИВ ВАРОЕ И НОЗЕМЕ
Присталица сам што природнијег , интегралног пчеларења тако да су и планирана средства и начин њиховог коришћења у борби против ових пчелињих пошасти прилагођени оваквом размишљању.
Што се ноземе тиче до сада сам , а тако планирам и у будуће користио а шта друго него нозевој. Домаћин овог форума нам је несебично подарио рецепт за прављење овог препарата тако да га сам направим, обично у ово време , и траје ми током целе године. Користим га током године скоро при сваком прегледу кошница којом приликом фајталицом испрскам сатоноше сваког наставка који прегледам. Не ретко димилицу уопште и не користим јер је замењује оваква употреба нозевоја. При првом пролећном прегледу када чистим подњаче обавезно их добро испрскам а исто то чиним и током године са сваким новим наставком који додајем . Ово посебно чиним ако на пчелињак уносим старе наставке или рамове које најпре оперем врелом водом , добро их осунчам , по потреби опрлим бренером али на крају увек испрскам нозевојем. У шећерни сируп који дајем пчелама увек стављам и нозевој у прописаној количини. Нозевој ценим јер је доступан , јефтин , лак за употребу и чување и увек ми је при руци када кренем на пчелињак. Са ноземом до сада никада нисам имао проблема.
Са вароом је ситуација нешто другачија. До сада сам користио рам грађевњак али не увек и не у свакој кошници , брстивар на оба начина и димњењем и на трулекс крпицама , херба стрип крајем августа или почетком септембра и оксалну киселину почетком децембра. Ни са вароом нисам имао проблема . У поређењу са пчелињацима колега у околини углавном сам имао најмање варое о чему сам у више наврата писао у теми пчелињак Раковац. Но обзиром да желим да унифицирам рад на пчелињаку нужно сам морао да планирам шта и када од поменутих препарата и техника треба употребити.
Рам грађевњак
За рам грађевњак бих користио обичан еко воја рам без сатне основе на који је нанесена линаја чистог воска или тракица од пар сантиметара сатне основе.
Он би се употребљавао два пута у току сезоне. Први пут би то било при завршном прегледу на почетку багремове паше, дан два пре или после Ђурђевдана ( види одговоре бр.23. и 24. на другој страни ове теме ). Ове рамове бих вадио из кошнице две недеље касније, на крају багремове паше, негде између 17 . и 20 . маја када кошницу преслажем по Пелетовом систему ( види одговор бр. 25. на истој страни ). Том приликом би их након исецања трутовског саћа вратио на исто место. Након нешто мање од три недеље би из трајно удаљио из кошнице.
На овај начин би природним путем у два наврата удаљио вароу из кошнице и истовремено добио чист восак од кога би након претапања правио еколишке сатне основе. Кошнице и овако у тим приликама морамо отварати па то не оптерећује већ уходани редовни рад.
Брстивар
Димњење брстиваром бих се потрудио да избегнем. Разлог је превасходно недостатак времена. Уместо димњења лакше ми је да третман брстиваром радим са трулекс крпицама. То се може чинити током целе сезоне и тако би у принципу и чинио почев од половине априла до половине септембра. По потреби свремена на време наравно.
Херба стрип
Као што сам напред навео ово средство сам користио ранијих година крајем августа или почетком септембра. Потрудио бих се да га наредне године не користим али ако околности буду то захтевале дајем му предности у односу на друга средства.
Оксална киселина
Завршни третман против варое као и до сада овим средством почетком децембра месеца када временски услови то дозвољавају.
Са овим данашњим излагањем бих завршио излагање мог плана рада за 2016.годину. Мислим да сам мање више све обухватио.Потрудићу се да га испоштујем до краја. Ако од изложеног плана којим случајем буде било одступања то ће бити само у случају озбиљне аргументације неког од колега да грешим , драстично неповољних временских прилика или не дај Боже неке више силе.
Обзиром да је тема побудила прилично интересовања и коментара не бих је затварао већ ми је намера да током сезоне испратим све што ћу по овом плану радити са ЕВ кошницама. На тај начин ће се најбоље видети да ли је план био добар и реалан или не. Досадашњи коментари су ми помогли у његовом уобличавању а и сваки наредни био позититиван или не је такође добродошао.
Поздрав свима .
-
Izbaci Herba strip ako nisi siguran da je 100% "herba" - ako hoces prirodno tretiranje...
-
Izbaci Herba strip ako nisi siguran da je 100% "herba" - ako hoces prirodno tretiranje...
Све што сам до сада наводио и овде и на другим темама о томе шта и како радим је тачно , без увијања и прећуткивања. У лажи су кратке ноге а уосталом ако не бих изнео право стање лагао бих пре свега себе а не друге. Бесмислено зар не ?
Тачно је да тежим што природнијем начину пчеларења и то пре свега испуњавам побољшавајући своју технику рада због чега сам и активан на овом форуму. Више ми је стало да изнесем оно што сам урадио а у шта сумњам или где видим да сам погрешио него оно што је добро. То је најбољи начин да се грешке испраљве и не понове . Колеге изнесу своје мишљење , искоментаришу , дају сугестије и предлоге и то је сасвим довољно да се нешто промени и исправи техника пчеларења. Тако је и са херба стрипом. Користио сам га ранијих година али ми је наредне намера да га избацим. Да сам навео другачије слагао бих а тим спортом не желим да се бавим.
П. С .
Током ове зиме сам обишао Пољопривредни факултет у Земуну и пар регистрованих сертификационих кућа тестирајући могућност преласка на еко пчеларење на мојој локацији. Услове на самом пчелињаку бих без већих проблема испунио јер већ радим приближно тако. Међутим, на мојој локацији и у ближем окружењу је задњих година увећана активност подизања озбиљнијих воћних засада леске ( 12.хектара ) , крушке и кајсије ( по 4.хектара ) , малине ( око 1.хектар ) а већ постоји засад боровнице на 4.хектара. То је оно што знам да је урађено прошле године а има и мањих парцела на којима се подижу воћни засади за које нисам сигуран шта је засађено. И сам се двоумим шта да радим дефинитивно са мојим хектаром земље који ми је тренутно празан. Овог пролећа иде сав у фацелију . Нешто због пчела али и због природног ђубрења њиве јер фацелија то одлично чини када се заоре на зелено. Овакво стање ће ми на терену побољшати воћну пашу али истовремено представља и опасност због прскања које ће бити неизбежно. Сва срећа да све људе који улазе у ове послове познајем па се надам да ћемо постићи неки договор и разумно решење око прскања. Ипак , добијање сертификата за еко пчеларење на тој локацији за сада отпада јер само постојање оваквих засада то онемогућује.
Осмишљавање рада са ЕВ кошницама који овде износим је подстакнут , између осталог, баш таквом променом пашних услова која ће наступити у наредним годинама. ЕВ наставак такав какав је је идеалан за покушај убирања квалитетног воћног меда бар у једном ЕВ наставку пре багрема. Припремајући се за то пчелињак орјентишен на ЕВ и РЕВ кошнице. Но , шта ће од свега бити видећемо. Моје је да лично дам све од себе а остало ...
-
Пре три дана сам урадио оно што сам у плану назвао ВИЗУЕЛНИМ ПРЕГЛЕДОМ И КОНСТАТОВАЊЕМ ПРИСУСТВА МАТИЦЕ. Учинио сам то читавих двадесетак дана пре планираног времена. Разлог је изузетно блага зима и најављено топло време у наредном периоду.
По доласку на пчелињак прво запажање је било изузетан излазак и рад пчела и велика посећеност појилице коју иначе никада не уклањам са пчелињака. Оваква посећеност појилице је и индиција постојања легла. Појилица је одмах сређена , опрана и замењена вода.
Отворио сам и погледао свих 11. ЕВ кошница.
Све су са по 5. - 6. улица пчела.
Легла , затвореног и отвореног има у 9.кошница . У једној има само отвореног легла старог дан - два. У кошници у којој легло није покренуто средишњи рамови су очишћени , исполирани , пчеле мирне тако да легло очекујем за пар дана. Ову кошницу сам обележио и њу ћу прегледати при следећем обиласку пчелињака. Легло је покренуто углавном у највишем , трећем наставку. Код оних које су легло покренуле у другом средњем наставку је замењено место наставцима тако да је наставак са леглом подигнут на врх кошнице.
У пар кошница виђена матица ( није тражена већ сам просто, случајно налетео на њу ).
Код свих има довољно хране . На пар места где клубе , па ни легло нису били по средини кошнице , рам са храном је пребачен са једног краја наставка на други и тако клубе враћено у средину кошнице.
Преглед извршен по мирном и топлом времену на температури од 18 .- 20. степени. Све урађено за око 35. - 40. минута. Изузетно задовољан нађеним стањем.
-
Прекјуче при обиласку пчелињака погледана само једна ЕВ кошница , она у којој није било легла . Већ на првом подигнутом раму констатовано постојање легла отвореног и затвореног. И овде је матица прорадила. Преглед , ако се то може тако назвати , трајао непун минут.
-
У суботу . другог априла , извршен први пролећни преглед. Раније се није могло. Одмах да кажем да стањем нисам најзадовољнији. У односу на стање при ранијим брзинским прегледима очекивао сам знатно више.
Преглед сам започео тачно у подне јер је јутро било јако хладно. Први утисак је био да су потрошиле знатно више хране од очекиваног.
Од 11. ЕВ кошница евидентирао сам две као слабије ( једна је имала само 3. а друга 4.рама легла ). Две су имале по 5.рамова са леглом а остале 6-7 рамова. Ове третирам као средња друштва. Ни једно нисам оценио као јако јер ни једно то није ни заслужило.
Све кошнице сам по сатоношама препрскао нозевојем. Све су добиле по 1/3 шећерно медне погаче и по 2.литра шећерног сирупа у размери шећер - вода 1 : 2 са додатком нозевоја . Сируп су добиле као стимулативну прихрану у дволитарским флашама пробушеним на пар места тако да ће моћи да га узимају по мало у дужем временском периоду.
Ситуацијом нисам баш задовољан. Знатно су слабије у односу на друштва у РВ кошницама. Очигледно је да су све прекинуле са леглом при оном захлађењу у задњој трећини марта. Тих дана је на терену пчелињака 4-5 дана било јутарњих мразева , дневна температура је у још дужем периоду била знатно испод просека а киша је омлатила џанарику и кајсију коју готово да нису ни омирисале. Један дан је био и са јаким градом као у сред лета.
Стање је такво како јесте , уређено је што се могло и стигло а резултат ће се видети надам се за две недеље.
-
Gorane, zelim Ti puno uspeha u radu na tvom pcelinjaku, kao i u realizaciji ideje koju sprovodis. Zeljno i sa nestrpljenjem ocekujem svaki tvoj izvestaj i komentar sa pcelinjaka iz tvog Radovanja. Iscitavajuci sve tvoje komentare na ovom forumu, pokusavam da krenem tvojim putem u pcelarenju sa RV, REV i EV, mada sam ja trenutno u fazi formiranja EV nastavaka. Analizirajuci kako i sta radis, koje sve metode imas nameru da primenis u radu sa Vojinim tipom kosnica a opet iz svog skromnog pcelarskog iskustva, misljenja sam da to cinis planski, sistematski i manirom iskusnog i edukovanog pcelara, te ti neprestano saljem svoju pozitivnu energiju da u tome uspes. Imam utisak(opet da ponovim, iz svog ugla gledano) da ti je svaki potez na mestu i da ces, na opste zadovoljstvo svih nas koji pcelarimo sa Vojinim kosnicama, USPETI. Jos jednom, zelim ti uspesnu i mednu sezonu, samo strpljivo, sistematski i uporno a vidi se da ti to znas, umes i mozes.
Veliki i lep pozdrav iz nase Sumadije
Milosav
-
E, sad moram da se javim. I ja sam radio pregled 02. aprila jer ranije nije trebalo(imalo uslova). Kod mene je situacija sa leglom šarolika (od nekih sa jedva 3 rama i to na svakom po pola rama do jedne sa 14 ramova legla). Primetno je da su one koje su bolje bile sa zalihom meda sada imaju više legla. Najviše je onih koje su imale 6 ramova legla. Najdonji nastavak u pravilu potpuno prazan bez obzira da li su zazimljene na 3 ili 4 nastavka. Ovakvo je stanje BEZ stimulativne prihrane i bez pogače. Bilo je u nekim dodavanje kristalisanog meda u najlon čarapi ali to iz nužde nekim slabijim društvima koje nisam očekivao da će preživeti.Sve su bile otvorene odozdo do 15. marta. Mislim da tek sada ( kad mogu da unesu polen ) kreće intenzivan razvoj jer su zalihe polena poprilične u svima. Da li će stići za bagrem, ostaje da se vidi...
-
E, sad moram da se javim. I ja sam radio pregled 02. aprila jer ranije nije trebalo(imalo uslova). Kod mene je situacija sa leglom šarolika (od nekih sa jedva 3 rama i to na svakom po pola rama do jedne sa 14 ramova legla). Primetno je da su one koje su bolje bile sa zalihom meda sada imaju više legla. Najviše je onih koje su imale 6 ramova legla. Najdonji nastavak u pravilu potpuno prazan bez obzira da li su zazimljene na 3 ili 4 nastavka. Ovakvo je stanje BEZ stimulativne prihrane i bez pogače. Bilo je u nekim dodavanje kristalisanog meda u najlon čarapi ali to iz nužde nekim slabijim društvima koje nisam očekivao da će preživeti.Sve su bile otvorene odozdo do 15. marta. Mislim da tek sada ( kad mogu da unesu polen ) kreće intenzivan razvoj jer su zalihe polena poprilične u svima. Da li će stići za bagrem, ostaje da se vidi...
Шта да кажем Борисе слично стање мада је код мене за нијансу боље. Консултовао сам дневник и стање од 09.фебруара када сам завирио у кошнице. У том тренутку сам у неким кошницама имао по три рама легла. До прекида у леглу је сигурно дошло . Ни ја нисам ни сирупао ни прихрањивао погачама све до тог другог априла и нађеног стања. Овог викенда немам никаквих шанси да идем до пчелињака а колеге са терена ми јављају да је све експлодирало од уноса и полена и нектара и наглог развоја. Ако којим случајем наредних дана прегледаш своје кошнице јави на овој теми какво је стање. Покушаћу да наредног уторка - среде украдем дан и одем до пчелињака и одрадим даље што треба. У противном тешко да ћу успети да припремим друштва за багрем. Нажалост због обавеза на послу ову сезон ћу тешко успети да извучем. Поздрав Раковац.
-
Горане, читам већ дуже времена о вашем начину рада и коментаре осталих колега пчелара, што ми доста помаже обзиром да сам почетник у пчеларству.
Интересује ме каква је ситуација сада у вашим друштвима. Да ли сте и када планирате да појачавате производна друштва, обзиром на стање у њима, а и због предвиђеног цветања багрема које ће ове године поранити.
Ја имам 8 кошница РВ, са ројевима који су набављени и то 4 крајем маја и 4 средином јуна 2015. Сада су прва 4 друштва солидне јачине, 3 средње јачине и једно слабо. Дана 08.04. сам спустио горњи наставак са леглом и подигао горе доњи наставак и у њему 1-2 рама са леглом.
Да ли да приликом појачавања производних друштава ставим и матичну решетку или да то учиним касније.
Поздрав Небојша Пешић.
-
Поздрав Небојша ,
На жалост пчелињак сам последњи пут обишао 02.априла и о тада затеченом стању сам све написао на теми пчелињак Раковац и овде .
Какво је тренутно стање заиста не знам. Вероватно је шарено и вероватно има и блокираних матица у више друштава. Колеге ми са терена јављају да ће у мом крају багрем поранити те да ће са цветањем отпочети око 25.априла ( 2014. је започео са цветањем 27.априла ). При оваквом стању ствари морам да радим у цајтноту , изнуђено и спашавам што се спасити може. Мислим да у наредних 4 - 5 дана могу да издвојим бар један дан и одем до пчелињака . Том приликом ћу изнуђено морати да одрадим све оно што би при нормалном раду требало одрадити у пар наврата пре багрема. Обзиром да након тога до првог маја немам никаквих шанси да пчелињак посетим бар још једном морам све одрадити одједном а то би било :
- ограничавање матице ,
- уједначавање друштава ,
- проширење додавањем још једног наставка а код неких ЕВ можда и два.
Што се ЕВ кошница тиче покушаћу да испоштујем план који сам овде износио у протеклих 6.месеци колико ће то бити могуће у односу на затечено стање.
Што се тиче питања које сте поставили у вези Вашег пчелињака ја бих на Вашем месту у наредних неколико дана , најкасније до недеље , извршио уједначавање друштава. То бих урадио тако што бих из код Вас најслабијег друштва узео рамове са затвореним леглом и њих додао другим , средњим друштвим заједно са пчелама које се на тим рамовима налазе. Ишао бих дотле док у свим кошницама не буде било по 12. рамова са затвореним леглом. Ове рамове бих ставио у други и трећи наставак у средину до њих са обе стране по рам са сатном основом ( друго и девето место ) а на место првог и десетог рама по рам са храном. Матицу бих са рамом на коме се налази и још једним рамом отвореног легла ставио у најнижи ,први наставак на подњачу и изнад овог наставка поставио матичну решетку са летом.
Другог , трећег дана по почетку цветања багрема из другог и трећег наставка бих извадио први , други , девети и десети рам и изврцао мед из њих и одмах исте вечери те рамове вратио у кошницу. Уколико на неком од ових рамова преовладава перга он би ишао у магацин а на његово место би ишао рам са сатном основом .
Ја бих тако урадио а Ви чините како мислите да је најбоље . У међувремену бих за сваки случај седмог , осмог дана од дана ограничавања матице завирио и у наставак на подњачи и проверио да се случајно није појавио који матичњак. Ове године је колико пратим из јављања колега воћна паша баш јака и бурна те се бојим ројевог нагона. Поздрав Раковац.
-
Samo da se javim,jer zelim da pratim ovu temu,po mom misljenju fantasticno izlaganje zeljno iskecujem nastavak,da li ce proci godina kako si isplanirao kolega hoce li biti komplikacija itd
sve najbolje ti zelim!
srecno i medno
-
Gorane,jesi li mislio na nastavak iznad matične rešetke ili na plodište?
-
Хбала Горане на савету. Пратићу даљи развој и урадити као што сте написали.
Приметио сам да је због протеклог захлађења код мене дошло до прекида у залегању матице.
Поздрав-
-
Gorane, zelim Ti puno uspeha u radu na tvom pcelinjaku, kao i u realizaciji ideje koju sprovodis. Zeljno i sa nestrpljenjem ocekujem svaki tvoj izvestaj i komentar sa pcelinjaka iz tvog Radovanja. Iscitavajuci sve tvoje komentare na ovom forumu, pokusavam da krenem tvojim putem u pcelarenju sa RV, REV i EV, mada sam ja trenutno u fazi formiranja EV nastavaka. Analizirajuci kako i sta radis, koje sve metode imas nameru da primenis u radu sa Vojinim tipom kosnica a opet iz svog skromnog pcelarskog iskustva, misljenja sam da to cinis planski, sistematski i manirom iskusnog i edukovanog pcelara, te ti neprestano saljem svoju pozitivnu energiju da u tome uspes. Imam utisak(opet da ponovim, iz svog ugla gledano) da ti je svaki potez na mestu i da ces, na opste zadovoljstvo svih nas koji pcelarimo sa Vojinim kosnicama, USPETI. Jos jednom, zelim ti uspesnu i mednu sezonu, samo strpljivo, sistematski i uporno a vidi se da ti to znas, umes i mozes.
Veliki i lep pozdrav iz nase Sumadije
Milosav
Хвала Милосаве , земљаче , на лепим речима. Покушавам да пронађем најефикаснији начин пчеларења за мој терен и време којим располажем али ми се не да , стално нешто измиче из редовног тока ствари. Нажалост , ове сезоне када је време дозвољавало да се нешто уради ја нисам могао. Када сам ја могао време није дозвољавало. Ипак , уклапам се некако изгураћу ову сезону како морам а за даље видећемо.
Јуче сам поново посетио пчелињак . Пре подне је било баш хладно са јаким ветром тако да ништа није мкогло да се уради све до око 11,оо сати. Тада сам почео са радом и прво прегледао све ЕВ кошнице.
Одмах да кажем да нисам баш најзадовољнији нађеним стањем. Приметан је слабији развој у односу на РВ и РЕВ кошнице.
Два друштва која су од раније била најслабија се нису бог зна како поправила. Оставио сам их као помоћна , матицу ограничио на пар рамова легла у наставку који је на подњачи , поставио матичну решетку и изнад ње ставио још један ЕВ наставак са изграђеним рамовима. Дакле , сведене су обе на по два ЕВ наставка.
Код осталих друштава стање је било шарено. Ни једно ми није достигло развој од 20 - так рамова легла. Затвореног легла је у њима било од 11 - 12 па до 16 рамова.Обзиром да нису достигла жељени развој а и због недостатка времена , тешка срца , сам одустао да их сређујем по Ренсону и уједначавам пребацивањем затвореног легла из једних у друге. Једноставно, то не бих стигао јуче да урадим па сам их пресложио како се које нашло класичним начином који Воја препоручује. На подњачу наставак са матицом и отвореним леглом , матична решетка а изнад негде два , негде три , а код две и четири ЕВ наставка са затвореним леглом , изграђеним рамовима и са по пар рамова са сатним основама. На овај начин сам издао себе и план који сам од јесенас правио нисам испунио. Другачије се изгледа није могло , првише сам имао проблема а премало времена да све планирано остварим. Само да подсетим код мене није било стимулативне прихране и то се дало осетити на недовољном развоју друштава.
Са ових разлога сам у једном тренутку помислио да се више не јављам по овој теми. Ипак , јављаћу се и даље јер сматрам да ствари треба испратити до краја чак и кад не иде све како треба и како је планирано. Поздрав свима.
-
Gorane,pre svega pozdrav. Nisam nesto aktivan iz razloga sto jos uvek nemam pcele,u Junu treba da stignu rojevi, javljaj se i pisi. ima sta da se nauci a i objektivan si. Dace Bog i bice sve u redu.....
-
Gorane prijatelju, ne znam otkud ti to da odustaješ od teme u oči bitke.... Sačekaj još nekoliko nedelja pa nam onda prenesi rezultate, a ubeđen sam da će rezultati biti dobri... A i ako ne budu, biće još dana za megdana.... Srećno do sledećeg pisanja...
-
Učestvovao sam u ovoj temi iako nemam eko voja košnice. Imam alpske devetoramne al su takođe pogodne za rensonov metod. Razmenjivao sam mišljena sa Goranom Rakovcem i nadam se uspešno pretočio ovu ideju u delo. Postavio sam ih u renson formaciju i već imaju neki med u medištu. Društva su solidno razvijena da ne kažem jaka. Ostaje samo nada da bagrem nije propao od jutrošnjeg mraza.
-
Gorane prijatelju, ne znam otkud ti to da odustaješ od teme u oči bitke.... Sačekaj još nekoliko nedelja pa nam onda prenesi rezultate, a ubeđen sam da će rezultati biti dobri... A i ako ne budu, biće još dana za megdana.... Srećno do sledećeg pisanja...
Какво одустајање Мирославе . Не знам шта значи та реч. Нема одустајања. Искрено сам написао какво је стање , без улепшавања . Могло је бити знатно боље да сам имао времена али ...
И даље пратим стање а следећи пут ћу моћи да обиђем пчелињак наредне среде или четвртка. То сам јутос договорио на послу . Багрем ће тешко до тада замедити ( најављено захлађење у недељу , понедељак и уторак ). Ни тада није касно подметнути на подњачу по наставак и урадити Ренсона. Ако у та два дана заиста одем до пчелињака урадићу то али само на јаким друштвима .
-
Ja sam danas odustao od seljenja na bagrem koji e u okolini Vlasotinca krenuo ali nit mirise a izgleda da i nece. kod mene trenutno cveta jabuka maslacak i uskoro pocine glog. Poce sam pojedine kosnice fa prevodim u REV kombinaciju sa EV nastavkom kao plodistem jer imam legla kroz dva RV nastavka a negde i pun EV meda. Tako da ce kod mene biti desetak drustava po Rensonu a prevadhodno zbog perge. Tako da ce se ova prica nastaviti a sad vidim da bi ovo vise odgovaralo za drugu temu. Pozz
-
Klega gorane da li znate sadasnje stanje u EV kosnicama.
-
Klega gorane da li znate sadasnje stanje u EV kosnicama.
Поздрав Синиша ,
Нисам одговорио раније јер сам тек јуче и прекјуче прегледао кошнице. У принципу ништа посебно ново. Оне две Еко воје које заостају од почетка и сада су најслабије. Сакупиће хране за себе али ту следи промена матица. Имају и влаге у кошницама .
Остале у просеку солидне. Меда има али још скоро нигде нису почеле да га затварају. Редак је , пун воде готова као сируп. Цури из рамова када се окрену. Нећу још да дајем коначан закључак али биће нешто мало за врцање. Година лоша као и свуда. Ако ништа друго а оно ће бити ројева на претек. Поздрав.
-
Ред је да полако ову причу приведем крају. Основна и најважнија поставка мог плана рада са ЕВ кошницама ове године , како сам и навео у свом првом јављању по овој теми , је била " просечна пчеларска година ". Ова 2016. је све само то није. Била је и остала луда и непредвидива и како старији и искуснији пчелари кажу једна од најгорих коју памте. Ако се то узме у обзир као и чињеница да су ме пословне обавезе у многоме удаљиле од пчелињака јасно је да планирано нисам остварио. Ипак , нисам незадовољан . Нека искуства која сам у остварењу овог плана стекао су више него драгоцена. Све ЕВ су и даље на свом месту , меда је изостало али зато ројева има на претек. Време је да се полако сумирају резултати и види где се грешило и шта треба исправити. Човек се учи док је жив , зар не ? Није срамота не знати , срамота је не научити.
-
РАЗРОЈАВАЊЕ У ЕВ КОШНИЦАМА
Шестог дана бих прегледао стартер порушио све затворене матичњаке а оставио отворене.
........
За пар дана пчеле ће у овом наставку повући матичњаке. Шестог дана порушим затворене а оставим два најбоља отворена.
Gorane, u čemu je štos? Zašto porušiti zatvorene, a ostaviti otvorene?
Pitam jer bih upravo učinio suprotno, razmišljajući da su ove starije larvice u kontinuitetu hranjene mlečom, a ove mladje verovatno nisu...
Sigurno postoji nešto što još nisam uspeo da pročitam ( i usvojim znanje :) ).
pozdrav
-
Ево разлога Ненаде.
Ова радња се врши у првој трећини маја месеца. Идеално време у природи и нектара и полена у изобиљу. Пчеле у стартеру се обезматичене и обзиром на идеалне услове теже да што пре дођу до матице. Због тога у великом броју повлаче матичњаке и над једнодневним леглом и над старијим ларвицама. Матице нису истог квалитета и боље су оне које су из једнодневног легла а оне су шестог дана у још увек незатвореним матичњацима. Оне су од првог дана у изобиљу храњене млечом и неговане и зато њих остављам а оне који су изграђени над старијим ларвама рушим.
-
Eto vidiš - posledice brzog i skraćenog kursa...
Brdo informacija u kratkom vremenu, pa još nedovoljno razjašnjenih, može nekad odvesti do pogrešnog zaključka, a samim tim i do bitnih grešaka.
Rukovodio bih se sledećim:
- Miris matice nestaje posle cca 6 sati i kod pčela nastaje panika ( ili bar pojačano uzbudjenje );
- posle nestanka matice nema više zaleganja oplodjenih jaja;
- pčele izvlače matičnjake i presadjuju larvice u njih;
- sve larvice do trećeg dana su hranjene matičnim mlečom i ako se nastavi nadalje, umesto u radilicu, razvijaju se u maticu.
Mislim da je sve što sam napisao tačno. Jedino što je netačno je moj zaključak >:(
Naime, vodjen nekom svojom logikom, zaključio bih sledeće: Zatvoreni matičnjaci su vremenski najbliži nestanku matice, pa su neprekidno larvice hranjene mlečom ( ako je ta reč muškog roda ). Ni na kraj pameti mi ne bi palo da su uspaničene 'čelice u matičnjak presadile "matoru" larvu, koja je imala prekida u ishrani mlečom, ali je fizički uznapredovala, pa je zato njen matičnjak ranije zatvoren...
U svakom slučaju hvala Gorane što smo ovo raščivijali, jer svakako nameravam da, već od sledeće godine, pomalo razrojavam i tako doprinesem povećanju zajednica u pčelinjaku.
Možda je malo offtopic, al' zgodno se namestilo... ;)
-
Gorane da li ste razmisljali o formiranju startera kao Sevic i Hunjadi na pocetku pase a na kraju pase da se odradi Pelet na proizvodnim drustvima i tako se zamene sve matice u proizvodnim a rojevi iz startera nam ostaju vise onoliko koliko smo imali proizvodna drustva, da li sge radili ovako nesto,pozdrav
-
Gorane da li ste razmisljali o formiranju startera kao Sevic i Hunjadi na pocetku pase a na kraju pase da se odradi Pelet na proizvodnim drustvima i tako se zamene sve matice u proizvodnim a rojevi iz startera nam ostaju vise onoliko koliko smo imali proizvodna drustva, da li sge radili ovako nesto,pozdrav
Баш тако сам имао намеру да одрадим ове године. Међутим , знаш и сам каква је била година , катастрофална. Све је ишло наопако. Временске прилике никакве , мењање посла и немогућност редовног обиласка пчелињака и правовременог рада ... Нема везе , сва размишљања су написана овде на једном месту. Нешто од тога је већ испробано тако да осим теорије има и искуства. Дуга је зима , поново ћу све ово да исчитам и по потреби по нешто исправим па ако следећа 2017.буде како треба применићу све планирано.
На пролеће насељавам контејнер РВ кошницама а на стационару остављам само ЕВ и РЕВ комбунацију. Биће и више времена па видећемо. У сваком случају када кренем са остварењем овог плана редовно ћу овде извештавати како се одвијају ствари и какви су резултати. Поздрав.
-
ja cu probati sledece godine pa javljam rezultate, imam jos neke zamisli pa cu probati to u praksi
-
Gorane, pročitao ovu temu i veoma mi je interesantna, iskrena i pre svega poučna. Hoćete li ove godine po planu?
-
Gorane, pročitao ovu temu i veoma mi je interesantna, iskrena i pre svega poučna. Hoćete li ove godine po planu?
Нажалост не. Немам услова ни да покушам да ово спроведем. Највећи проблем је време а и много другог уз пут. Све остаје за нека друга боља времена ако их уопште буде било.
-
Bice boljih vremena Gorane, a dotle bi Vojkan i Ti mogli malo da se ukljucite u edukaciju nas pocetnika, imate sta da kazete..
-
Bice boljih vremena Gorane, a dotle bi Vojkan i Ti mogli malo da se ukljucite u edukaciju nas pocetnika, imate sta da kazete..
Наравно да ће бити бољих времена . За викенд идем да обиђем пчелињак и утврдим какво је стање. Имам неки лош предосећај , но видећемо. Од тога шта и како будем затекао зависиће и то шта ћу и како радити ове године. Знаш и сам које ме муке море невезано од пчеларења а то ће бити озбиљан ограничавајући фактор. Но неда се наша генерација . Што ме не убије то ме само ојача , зар не ?
-
Poštovani Gorane.ja i dalje čekam izveštaje o Eko Voji.Ja lično prošle godine nisam bio zadovoljan sa njima,mada prošla godina i nije neki parametar.Ove godine sam nastavke Eko Voje koristio kao pounastavak na Rodnoj i mislim da ću sledeće godine to uvesti kao pravilo u pčelarenju sa Rodnom Vojom.Pišite ljudi,ja ne pišem puno ali to neznači da nečitam.Pozdrav Dragan.
-
Нема се Драгане по овом питању много тога рећи. Еко воје сам још од пролећа почео да пребацујем на РВ. Разлози су били зимски губитци , контејнер који је требало пунити а на који по мени не треба стављати ЕВ и лоша година која је неминовно тражила продају једног броја ројева да би се покрили трошкови. На крају је остала само једна зазимљена ЕВ. Током и ове лоше године она се добро показала . Одузео сам јој неколико добрих ројева а зазимљена је на 4.ЕВ наставка.
Убудуће ћу увек на стационару држати по неколико комада чисте ЕВ. Она је још увек непознаница у погледу најефективнијег начина пчеларења тако да имам намеру да са њом и даље експериментишем и истражим свој начин рада.
-
I ja nesto razmisljam majkane, sve cekam da se vidimo pa da te pitam ali ko zna na koju ce stranu otici razgovori tada, ako Neso krene, verovatno cemo pricati i o pcelama pre milion godina...Zbilja sta mislis ako bi jedan nastavak EV cele god. drzali kao sastavni deo kosnice, od proleca kao prvi iznad MR i uvek pun hrane koju ne diramo a od septembra ga podbaciti ispod plodista da pcele prenose..Na primer zazimljena da bude, prazan RV, pun EV i iznad plodiste a PRED BAGREM plodiste RV, iznad MR, zatim EV i kao gornji ostaviti RV sa svim zatvorenim leglom...Po meni za bagrem i ne treba vise mesta od jednog EV i jednog RV.. Eventualno za suncokret dodati jos jedan RV..
-
I ja nesto razmisljam majkane, sve cekam da se vidimo pa da te pitam ali ko zna na koju ce stranu otici razgovori tada, ako Neso krene, verovatno cemo pricati i o pcelama pre milion godina...Zbilja sta mislis ako bi jedan nastavak EV cele god. drzali kao sastavni deo kosnice, od proleca kao prvi iznad MR i uvek pun hrane koju ne diramo a od septembra ga podbaciti ispod plodista da pcele prenose..Na primer zazimljena da bude, prazan RV, pun EV i iznad plodiste a PRED BAGREM plodiste RV, iznad MR, zatim EV i kao gornji ostaviti RV sa svim zatvorenim leglom...Po meni za bagrem i ne treba vise mesta od jednog EV i jednog RV.. Eventualno za suncokret dodati jos jedan RV..
Мајкане ходај по земљи. Шта би било кад би било и шта ће бити ако бити не може ... ? ? ? Ипак је ово пчеларски а не филозофски или научно фантастични форум. Причаћемо кад се видимо али није за писање.
-
Nema tu filozofije moj majkane, u ta dva nastavka, EV I RV stane oko 30 kg meda, sto je za moj stacionar, mozda i vise od limita...To je Vener prvi radio pa sam mislio sta ti mislis jer su meni nepoznanica ovi mali ramovi. Tj kako se pcela u RV ponasa sa njima kao mednom kapom tokom sezone i spremistem hrane ispod plodista, koju ce preneti u jesenjoj prihrani..
Za Polosku mi je jasno za sva vremena, kod mene u mojim pasnim uslovima mora biti ogranicena na 5 ramova tokom cele sezone, ako hocu uvek da imam meda za vrcanje...Da bas uvek i kada je losa god poput prosle i ove... Zato i pitam za model sa RV,postoji li nacin da i u losim god. pcelaru ostane nesto meda....Ako ne, pa bolje onda to bataliti u startu..
-
Zbilja sta mislis ako bi jedan nastavak EV cele god. drzali kao sastavni deo kosnice, od proleca kao prvi iznad MR i uvek pun hrane koju ne diramo a od septembra ga podbaciti ispod plodista da pcele prenose..Na primer zazimljena da bude, prazan RV, pun EV i iznad plodiste a PRED BAGREM plodiste RV, iznad MR, zatim EV i kao gornji ostaviti RV sa svim zatvorenim leglom...Po meni za bagrem i ne treba vise mesta od jednog EV i jednog RV.. Eventualno za suncokret dodati jos jedan RV..
Nešto malo sam eksperimentisao sa tom kombinacijom RV plus EV, PRED BAGREM, taj EV nastavak mora ići na vrh košnice prilikom ograničavanja, on je tad već dobro popunjen medom od voća i maslačka i od repice, pčele će ga u bagremu dopuniti ako bude dobre paše i taj nastavak ne vrcaš, a ako je pun onda možeš sve iznad MR izvrcati i imaš sortni bagremov med, ako u bagrem uđu makar male količine meda od repice, pokvare mu i boju i ukus i miris. Malina ako uđe nije problem, po meni ga oplemenjuje.
Probao sam ove godine EV nastavak ispod RV plodišta, dakle prvi na podnjači, u suncokretu. Zanimljivo je da mi matice nisu širile leglo na dole, održavale su leglo samo u RV nastavku a u EV su lagerovale polen i nešto meda je bilo, moguće da je to od ranije, nisam obraćao pažnju, ali je to dobro došlo posle suncokreta u onim vrelim i suvim danima, uglavnom još ću probati ovu konfiguraciju sledeće sezone.
-
Da, ovo bi bilo resenje za sortni med, izvcati sve iz tog nastavka pre bagrema, ostaju medista prazna i spremna za bagrem..Taj med iskoristiti kasnije za prihranu ili jos bolje, posto sam nasao nacin za pecenje rakije od cistog meda, ispeci dobru medovacu..
-
По ко зна који пут сам прочитао ову тему. Идемо полако пчеларском годином, корак по корак. Да пребродимо овај фебруар па ето баба марте. Правимо ли планове?