Autor Tema: AMERIČKA TRULEŽ LEGLA ILI KUGA PČELINJEG LEGLA  (Pročitano 50748 puta)

0 Članovi i 2 gostiju pregledaju ovu temu.

Van mreže Djordjevic Predrag

  • Napredni član foruma
  • ****
  • Poruke: 67
  • Pol: Muškarac
Odg: AMERIČKA TRULEŽ LEGLA ILI KUGA PČELINJEG LEGLA
« Odgovor #30 poslato: Mart 04, 2011, 19:59:48 »
Esade neznam koliko ti je drustava ostalo, da li ti je ovo bio jedini pcelinjak ili ne?
Ja sam pre nekoliko godina imao stradanja na pcelinjaku ali ne od bolesti vec od toga sto sam hteo da pomognem jednom novopecenom proizvodjacu lekova iz mog kraja. Kupio sam neke nazovi lekove i od 45 drustava ostao na 10. Pa ovom prilikom (jer znam kakav je to osecaj i koliko je vremena potrebno vratiti pcelinjak na neki normalan broj drustava) zelim da ti ponudim bar dva roja na poklon kada dodje vreme za rojenje. Ako mogu da pomognem tu sam. Pozdrav.

Van mreže Esad Jusić

  • Više od prijatelja foruma
  • *******
  • Poruke: 1476
Odg: AMERIČKA TRULEŽ LEGLA ILI KUGA PČELINJEG LEGLA
« Odgovor #31 poslato: Mart 05, 2011, 01:01:39 »
Esade neznam koliko ti je drustava ostalo, da li ti je ovo bio jedini pcelinjak ili ne?
Ja sam pre nekoliko godina imao stradanja na pcelinjaku ali ne od bolesti vec od toga sto sam hteo da pomognem jednom novopecenom proizvodjacu lekova iz mog kraja. Kupio sam neke nazovi lekove i od 45 drustava ostao na 10. Pa ovom prilikom (jer znam kakav je to osecaj i koliko je vremena potrebno vratiti pcelinjak na neki normalan broj drustava) zelim da ti ponudim bar dva roja na poklon kada dodje vreme za rojenje. Ako mogu da pomognem tu sam. Pozdrav.

Predraže,
Puno ti hvala. I same tvoje riječi više su no da si mi poklonio pčelinjak. Stradalo mi je ljetos 4 društva, tj. ugušio sam ih sumporom, iskopao jamu, sve zapalio i zatrpao, a ova moja nedržava mi je ipak isplatila odštetu, doduše kilavo i poslije 7-8 mjeseci. Kasnije sam, kako sam već rekao, ostavio 4 društva i primijenio u liječenju i suzbijanju ono što je svima poznato, samo zato da se lično uvjerim, kako bih imao pravo izvesti bilo kakav zaključak na temelju ličnog iskustva. Atl se povukao, ali od ta 4 društva, 3 su stradala. Dakle, ostalo mi je još jedno za "trening", a zdravih imam sasvim dovoljno, i na ponudi ti zaista duboko zahvaljujem te se smatram tvojim dužnikom ("Lijepa riječ i gvozdena vrata otvara!").
Srdačan pozdrav tvojima i tebi!

Van mreže Djordjevic Predrag

  • Napredni član foruma
  • ****
  • Poruke: 67
  • Pol: Muškarac
Odg: AMERIČKA TRULEŽ LEGLA ILI KUGA PČELINJEG LEGLA
« Odgovor #32 poslato: Mart 05, 2011, 08:58:18 »
Ma kakav duznik, nema tu duznika, ako mozemo da se pomognemo ja sam uvek za to.  :)
Znam samo da tako nesto ubija volju za pcelarstvom jer sam to iskusio na svojoj kozi i sto rece ne daj boze to nikome da se desi.
Sve najbolje, pozdrav...

Van mreže Esad Jusić

  • Više od prijatelja foruma
  • *******
  • Poruke: 1476
Odg: AMERIČKA TRULEŽ LEGLA ILI KUGA PČELINJEG LEGLA
« Odgovor #33 poslato: Mart 05, 2011, 11:41:36 »
Ma kakav duznik, nema tu duznika, ako mozemo da se pomognemo ja sam uvek za to.  :)
Znam samo da tako nesto ubija volju za pcelarstvom jer sam to iskusio na svojoj kozi i sto rece ne daj boze to nikome da se desi.
Sve najbolje, pozdrav...

Tačno tako, odlično si to zaključio: "ubija volju za pčelarstvom". Zamalo je tako i bilo, ali je onda proradio inat, pa "crv" pa se nadovezala i neuništiva pčelarska ljubav za koju je neko već rekao i potpuno je upravu: "Jednom pčelar, uvijek pčelar!"
Pozdrav, svako dobro!

Van mreže Djordjevic Predrag

  • Napredni član foruma
  • ****
  • Poruke: 67
  • Pol: Muškarac
Odg: AMERIČKA TRULEŽ LEGLA ILI KUGA PČELINJEG LEGLA
« Odgovor #34 poslato: Mart 05, 2011, 14:15:39 »
Da upravo inat, a ujedno povecava i zelju za znanjem da se to ne desi ponovo. :)

Van mreže Tomislav Androš

  • Stari član foruma
  • *****
  • Poruke: 351
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Hrvatska - Slatina/Sopje
Odg: AMERIČKA TRULEŽ LEGLA ILI KUGA PČELINJEG LEGLA
« Odgovor #35 poslato: Mart 05, 2011, 19:21:11 »
Što te ne ubije, to te ojača...

Nedo Bog nikom ATL...
This time next year we will be millionaires!!!!!! 
Delboy Trotter   Moje predstavljanje

Van mreže Esad Jusić

  • Više od prijatelja foruma
  • *******
  • Poruke: 1476
Odg: AMERIČKA TRULEŽ LEGLA ILI KUGA PČELINJEG LEGLA
« Odgovor #36 poslato: Jul 08, 2011, 02:50:53 »
Heh, "Biti il' ne biti",
Moram ovo reći, kako se tema ne bi gasila zarad drugih. Ona jedna koja je se izborila s ATL-om, još je i živa i dobra, a nosi i zanimljiv broj: K 13. I operacija uspjela, i pacijent živ (dokle li?!).
Pozdrav, svako dobro!

Van mreže Dzenan Goro

  • Član foruma
  • ***
  • Poruke: 25
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: visoko
Odg: AMERIČKA TRULEŽ LEGLA ILI KUGA PČELINJEG LEGLA
« Odgovor #37 poslato: Avgust 22, 2015, 09:22:25 »
Poštovana gospodo ja sam poćetnik, pčelarim(ućim) 1 sezonu sa 8 košnica u gradiću nedaleko od Sarajevo. Vidim da o ovoj temi nije pisano već odavno(što neznaći da bolesti nema,jel?) ,hvala bogu,međutim morao sam da se javim po prvi put na forumu poslije šoka koji sam nedavno doživio.

U malo dužem uvodu moram vam reći da sam po struci elektronićar , radio sam svašta u svojih 23 godina staža.Bavio sam se proizvodnjom gljiva 4 godine od 89 do 92,vocar sam od 1999 godine,proizvodio đemove, podizao plantaže i radim još dosta stvari(to sad nije ni važno).Svaki posao koji sam zapoćeo,a bilo ih je dosta,istraživao sam detaljno kroz literaturu,struku,razgovor i praksu.Uvijek sam težio boljem i lakšem naćinu da dođem do rezultata.Tokom istraživanja bilo je uvijek situacija u tri knjige za istu stvar piše razlićito,tri doktora  sa instituta imaju tri mišljenja,tri čovjeka praktićara imaju tri stava itd.

NAUĆIO SAM DA MORAM SAVLADATI OSNOVNO ZNANJE ,O KOJEM SE SVI SLAŽU ( rođenje,razvoj,životni vijek,uginuće),NA TO ZNANJE SAM DOGRADIO SAMO ONE STVARI KOJE SAM ČUO ILI PROĆITO I KOJE SU NEKOM LJUDSKOM LOGIKOM BILE RAZUMAN SLIJED ILI TOK.ZNAĆI LOGIKA I PREPIŠI OD ONOGA KO IMA REZULTATE(ako je logićno).

Sad o temi.Moj mentor mi je prije par dana rekao da kupim Geomicin za ATL,sto sam i uradio.Šta se desilo.Došao sam do radnje gdje kupujem sve za pčelarstvo i tražio geomicin.Prvo što mi je palo u oko, djevojka koja radi na odjelu pćelarstva ode na drugi kraj radnje,kontam ode do magacina,donese mi geomicin u rek.kesi,platim 2.5 KM,uzmem kesu i sjedem u auto,pošto uvijek i uvijek proćitam uputstvo, izvadim flašicu,kad na njoj nacrtana kokoška i šturo uputstvo.ŠOK.
Vratim se u radnju,reko greška,zbunila se,možda sam pogrešno izgovorio naziv preparata,ona mi ja samo potvrdila da to pčelari kupuju.
Nazovem tel. mentora ,on uz smjeh mi potvrdi da je to to,i skrene mi pažnju da ne otapam svu kolicinu, samo za 8 košnica koliko imam,jer se brzo kvari.ŠOK.
U glavi pitanja čime sve pćele "hranimo", kad se kvari dali ce se pokvariti u saču kad ga pćela unese ITD ITD.

Dođem kući i pošto sam na godišnjem,googl pa opet googl,domaći ,engleski, ruski sve stranice ,evo dva dana.Odlucio sam Geomicin pokloniti "Mentoru".
Na internetu sam proćitao na stotine tekstova,komentara na forumima,preporuke veterinara ,instituta, naućne radove,sve i svašta vezano za ATL.
Na osnovu gore navedenog došao sam do zakljućka da svi oni koji su imali jaka, odnosno extra jaka društva,koji ne žale slabiće imaju manje problema ili da ih nemaju nikako.
Pošto sam proućavo gljive i gljivice ,proućavao bolesti na voćkama i sprećavanje bolesti ,u proizvodnji đemova proućavao kako se hrana kvari i kako sprijećiti,
a evo sad i bolesti pčela. Ima nešto što je svim PROBLEMIMA ZAJEDNIČKO, a to su USLOVI DA SE NEKA BOLEST POJAVI. Osnovni uslovi za razvoj neke bolesti su:TEMPERATURA (od 20 do 25 step.celz.,optimalna 21),VLAGA zavisno od bolesti 60% do 95%,SVJETLOST odnosno mrak i ono što je naj bitnije SPORE BOLESTI SU UVIJEK PRISUTNE kada i koja će se pojaviti zavisi od ovih gore navedenih uslova.

E sad ,koliko ja kao "pčelar " mogu doprinjeti stvaranju ovih uslova ,ako u 80% košnica postoje spore neke bolesti,pa recimo:
 Otvorena podnjaća u hladnom periodu kada pćele nemogu održavati temperaturu
 Proširivanjem legla koje pčele ne mogu pokriti da bi održavale temperaturu u leglu
 Dodavanjem rijetkog sirupa povećanje vlage u košnici
 Čestim otvaranjima košnice prehlađivanjem legla
 Kada ostanem bez izletnica slabljenje zajednice koje isto tako nemogu održavati mikro klimu
 Slabe zajednice sa slabom maticom
 Prebacivanje legla iz slabe u jaku ili spajanjem
 Držanje ramova sa starim "toplijim"saćem koje isto tako bolje i upija vlagu
 ITD ITD


IZ gore navedenog sam odlućio da neču biti pčelar ako ne budem bio u stanju da eliminišem slabu zajednicu,ubijem lošu maticu ,ostavim med ali pravi,njihov med pčelama, a ne šećer.Što bi ljudi onda kupovali med ako mogu sebi razmutiti 2 ili 3 : 1 šećera sa vodom.

Da više nedužim ,htjeo bi čujem mišljenje starih iskusnih pčelara koji nisu dosad imali ATL odnosno nisu primjetili znaćajne napade ATL-a.
Da li  moja zapažanja mogu imati veze sa sprećavanjem ATL .Znaći extra društa u optimalnim uslovima.

Možda iz mog razmišljanja ispadne nešto i dobro. Hvala


Van mreže Dzenan Goro

  • Član foruma
  • ***
  • Poruke: 25
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: visoko
Odg: AMERIČKA TRULEŽ LEGLA ILI KUGA PČELINJEG LEGLA
« Odgovor #38 poslato: Avgust 22, 2015, 09:56:27 »
Samo da napomenem, u gore navedenom tekstu nisam spomenuo da sam trebao po preporuci mentora da dam geomicin preventivno,za svaki slućaj.Hvala

Van mreže Dragan Šošić

  • Više od prijatelja foruma
  • *******
  • Poruke: 1962
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Mala Moštanica
Odg: AMERIČKA TRULEŽ LEGLA ILI KUGA PČELINJEG LEGLA
« Odgovor #39 poslato: Avgust 22, 2015, 23:55:47 »
Размишљаш добро, али у неким деловима искључиво и то није добро. Тиче се старијег саћа или прихрањивања. Човек мора да се понаша у складу са ситуацијом и прихрањивање* некада мора бити неопхпдно.

Често отварање кошнице може бити штетно када је друштво у лошем стању.

Пребацивање легла из слабе у јаку није проблем – проблем је када се то ради обрнуто: из јаке у слабу. Јака ће очувати легло у сваком погледу по питању услова који су потребни и по питању чишћења додатог саћа са леглом (што не значи да треба додати заражено легло).

Спајање такође није проблем ако су друштва здрава. Спајење је мера која често спашава друштва (или пчелињак или део пчелињака).

Иначе у начелу се слажем са твојим размишљањем.

За геомицин немам коментар (глупост невиђена).  Пчеле не треба лечити (нарочито антибиотицима), треба им дати хране ако немају и то је лек и прилагодити простор снази друштва.

*Кад сам већ споменуо прихрањивање (обично се подразумева шећерни сируп), додао бих да се најмање грешке добијају када се користи 50:50. Повећана влага из сирупа не мора увек да буде на штету пчелама. Пример су тропске врућине и влага је добродошла за легло.


ПС

Као додатак, пренео сам неколико својих порука са форума СПОС-а (нека су у форми одговора) и тичу се Америчке труежи легла (америчке куге).

Do pojave ATL (američka trulež legla) dolazi usled pogrešne tehnike pčelarenja. Bilo da se radi o neznanju u početnoj fazi bavljenja pčelarstvom ili kasnije zbog agresivne i neprimerene tehnike pčelarenja. Ne smatram ATL ni približno opasnom kao što je to varoa. Samo jedan od mogućih primera je preterano "sečenje" legla ramovima kada i vrlo snažno društvo može oboleti. Takođe pojačano zaletanje pčela u druge košnice, koje je očigledno izraženije poslednjih godina, verovatno zbog uticaja hemijskih sredstava u poljoprivredi može biti razlog pojave ATL jer preterani gubitak pčela izaziva jak stres i potpuni haos u košnici jer ostaje samo generacija mladih pčela, koja zadržava snažni instikt unošenja većih količina hrane i ponovno pregrupisanje pčela za različite aktivnosti dovodi do slabije posećenosti legla od strane pčela pri čemu nedostatak pčela bitno menja i mikroklimu i čišćenje i održavanje košnice. Prilagodite prostor košnice snazi društva i nikada nećete imati problem ATL ili slične probleme. Važno je napomenuti da prilagođavanje prostora nije posmatrano samo po kvantitetu, već i po kvalitetu. Šole MM

Svojevremeno, dok sam bio član D.P. Obrenovac predlagao sam da se ponovo uvedu pčelari-pregledači. Našao sam i način da to bude na prihvatljivo da se obave pregledi uz što manji utrošak rada i sredstava i vremena. To je sistem slučajnog uzorka. Kovertirali bi 5 pčelinjaka od nešto više od 100 članova društva i znalo bi se čiji pčelinjaci podležu pregledu 1 ili par dana pre obilaska. Mislim da bi efekti ovoga bili veliki. Takve ili slične akcije su ignorisane i to je jedan od razloga što sam napustio društvo. Samo sistem pravilne kontrole i kaznene politike rešava problem. Šole MM



. Ne smatram ATL ni približno opasnom kao što je to varoa. (Šošić)
Nestankom pčelinje zajednice ako onemogućimo grabež uništićemo i varou. Ali uništenjem pčelinje zajednice obolele od AT imaćemo još pedeset godina izvor zaraze.
Nadam se da neću pogrešiti u korišćenju izraza koji nisu moja struka, a to su pitanja zaraze u opštem smislu. Uklonjanje žarišta zaraze i iskorenjivanje zaraze objašnjavaju zašto tako mislim i zašto je u praksi tako. Različita naučna ispitivanja koja su vršena pokazuju moguću otpornost na bolesti, a ona se najbolje ispoljava kod snažnih društava. To se povezuje i sa higijenskim ponašanjem pčela i različitom broju potrebnih spora da se infekcija manifestuje (pojave bolesti sa jasnom kliničkom slikom). Tvrdim da je svako društvo jako u prostoru koji bez problema kontroliše, izuzimajući neki prirodni minimum (Efekat grupe pri reprodukciji matica-prevod Pčelar 8 1989 Đorđe Stanojčić) što se prirodno rešava putem grabeži. Kada „ima ko“ da čisti košnicu i radi, pojava bolesti se svodi na minimum. Metod Schulc-Langner 1953 je imao za pretpostavku da se pored ostalih odbrambenih mehanizama pčela brani od ATL probavom odnosno prolaskom spora kroz probavni trakt pri čemu se rešava problem u košnici. Kasnije je dokazano da to nije tako. Uništava se vegetativni oblik ali spore preživljavaju. Nije poznato koji broj spora preživljava, ali mislim da ova teorija ima pokrića i to u višekratnom prolasku spora kroz organizam više pčela sa mogućim posledicama po te spore. Ili bilo šta drugo, što rešava problem pojave ili prekida bolesti u društvu. Pri tome nismo iskorenili zarazu, ali nestaje žarište koje je uspostavljeno poremećajem snage društva, uslova u kojima boravi i uticaja spoljne sredine koji se nadopunjuje snažnim sabiračkim instiktom ili drugim odgovorima društva na spoljnji ili unutrašnji podsticaj. Svaki premećaj ili nagla promena o košnici i okolini izaziva određene posledice po društvo i na pčelaru je da ublaži te posledice. Ne mislim da se bavim naučnim radom, već posmatram sa gledišta pčelara-praktičara i prisustva ATL u košnicama. Varoe ima u svakom društvu i uočava se klinička slika, dok spora ATL može biti ali dok se ne pojavi klinička slika nema problema. ATL se javlja u određenim specifičnim uslovima, a varoa ne bira uslove (ne bira u širem smislu reči). Pošto sam na poslu i sada sam video ovu poruku, malo je možda nabacano, ali poenta je u tehnici pčelarenja. PS žurim kući i završavam (za sada)

Kada se pogleda veterinarski udžbenik u faktorima koji su bitni za pojavu zaraze figurira i nespecifični činilac. Opet baratam sa onim što mi nije struka ali mislim da ne grešim. U okviru nespecifičnog činioca je niz uslova i oni mogu biti presudni u pojavi zaraze. Tu figuriraju uslovi držanja životinja (u našem slučaju pčela), stepen iskorišćavanja, način ishrane, geografski uslovi, stepen obrazovanja držaoca, različite mogućnosti pojave stresa, postojanje efikasne veterinarske službe itd. Moje viđenje je da se ATL može lečiti, ali to nikome ne bih preporučio s obzirom na opšte stanje u nas, a i zakon je po tom pitanju jasan i potpun. Takođe, dodavanje antibiotika u bilo koje svrhe bi trebalo biti kažnjivo, a ne predmet rasprave. Kada razmatram temu ATL, uvek imam u vidu preventivno delovanje, a to je sprečavanje pojave bolesti. Pogledajte gore samo deo nespecifičnog činioca i biće vam jasno zašto se bolest javlja i traje. Rad sa jakim i potpunim pčelinjim zajednicama rešava puno problema po pitanju bolesti pčela i legla. Ponovo podvlačim svako društvo je jako u prostoru koji bez problema kontroliše.




Postovane kolege molim za odgovor.
Dali je neko imao slucaj i dali je video ili cuo ili video sliku americke trulezi u TRUTOVSKOM leglu?
Mnogo i unapred zvala.

Ako se izuzme eventualna otpornost trutovskog legla i posmatra ponašanje i mogućnosti društva zaraženog ATL mislim da je teško uočiti zaraženo trutovsko leglo, jer ga jednostavno neće ni biti. Zaraženo društvo će u određenoj fazi do ispoljavanja kliničke slike biti svedeno na nivo roja koji inače nema težnju ka odgajanju trutovskog legla jer instiktivno pokušava da se razvije do snage kojom kvalitetno zaposeda prostor i postigne početne uslove za razmnožavanje (razrojavanje) kada bi započelo odgoj trutova. Klinička slika se ispoljava u poodmakloj fazi zaraze i to samo u slucaju težeg poremećaja strukture zajednice, bilo da se radi o trovanju pčela ili napadu od strane životinja koje se hrane pčelama (koje nazivamo štetočinama a u prirodi to spada u normalni lanac ishrane). Bitno je kolika i kakva šteta je nanesena zajednici. Ovo se odnosi prosto na broj nastradalih pčela, ali može biti presudno koliko je narušena starosna struktura i kakvo je opšte stanje u trenutnom staništu-košnici, što podrazumeva između ostalog količinu i raznovrsnost hrane, temperaturu okoline i sl. što će uticati na dalje ponašanje pčela i mogućnost otklanjanja pojave zaraze ATL. Pčelar nestručnim radom takođe lako dovodi pčelinju zajednicu do sličnih nepovoljnih uslova koji mogu dovesti do pojave ATL. Ukoliko nema dovoljno hrane u košnici ulaže se dodatni napor i sledi dalji gubitak pčela usled procesa potrage i unosa hrane čime se dodatno onemogućava kvalitetno održavanje prostora. Postojeće zatvoreno leglo ima mogućnost da se izleže ako postoji minimum uslova ili može doći do zaraze trutovskog legla npr. krečnim leglom jer će pčele odmah napustati trutovsko leglo sa težnjom da očuvaju radiličko. Mlađe larve su manje otporne i mogu biti zaražene i ta granica je 50-60 sati starosti larve. Nemogućnost odgoja larvi će dovesti do uklanjanja trutovskih larvi od strane pčela. Dalje neće biti zanošenja trutovskih ćelija, pa mislim da se ne može primetiti trutovsko leglo zaraženo ATL.

Hvala kolege
O namerno zarazenim trutovskim jajima pricao mi je Zeljko Tomljenovic i to detaljno ali mene interesuje kao sto sam i ranije opisao , ali cu ponoviti , dali je negde neko opisao , slikao , video , zarazene trutovske pored radilickih larvi.
Do sada niko nije potvrdio da je to video , a da mogu   da se zaraze i tutovske larve i maticne je normalno .

Moje viđenje problema zaraženog trutovskog legla sam već ranije izneo i tiče se ponašanja normalnog društva (biološki približno potpunog), ali je sa praktične strane zanimljivo kako do zaraze ne dolazi u društvima sa maticama-trutušama ili kod pojave lažnih matica. U oba slučaja dolazi do smanjenja brojnosti pčela. Ja smatram da je jasnija situacija kod društava sa lažnom maticom. Međutim, kod društava koja imaju trutušu količina legla je ipak u nesrazmeri sa količinom, starosnom strukturom i ponašanjem društva. Zbog toga bi, možda bilo korisno imati više informacija o mogućnosti zaraze trutovskog legla. Ili se bolest pojavi, a sve se reši prirodnim putem (grabež).
Od 01 januara 2015 nisam član SPOS zbog ponašanja predsednika SPOS Rodoljuba Živadinovića prema pčelarima i politike koju on sprovodi (bio sam član SPOS od 1985 do 2015 godine).

Van mreže Brkic Sasa

  • Napredni član foruma
  • ****
  • Poruke: 45
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Novaci
Odg: AMERIČKA TRULEŽ LEGLA ILI KUGA PČELINJEG LEGLA
« Odgovor #40 poslato: Avgust 23, 2015, 07:48:07 »
Kolega Sole, iskreno volim da citam vase odgovore u ma kojoj temi jer su zaista iscrpni i detaljni i na tome svaka cast. E sad posto sam mlad u pcelarenju i zato puno citam o pcelama. Izmedju ostalog sam citao i o lecenju atl.(ubacicu link kad nadjem). Slazem se da treba izbegavati antibiotike ali samo se pitam ako vec dodke do zaraze zasto ne leciti ako je vec neko uspoeo u tome, i covek oboli pa ga lece zracenjima koja nisu ni malo zdrava i dobra ali se rade. Ovo je moje razmisljanje ne zelim da ikoga ljutim nego prosto ako postoji mogucnost izlecenja mislim da se treba iskoristiti... pozdrav svima...

Van mreže Brkic Sasa

  • Napredni član foruma
  • ****
  • Poruke: 45
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Novaci

Van mreže Радоје Киперовић

  • Stari član foruma
  • *****
  • Poruke: 204
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Озрен
Odg: AMERIČKA TRULEŽ LEGLA ILI KUGA PČELINJEG LEGLA
« Odgovor #42 poslato: Avgust 23, 2015, 17:54:10 »
... Slazem se da treba izbegavati antibiotike ali samo se pitam ako vec dodje do zaraze zasto ne leciti ako je vec neko uspeo u tome...

Саша, управо резистенција на антибиотике је проблем. Наравно да није никаква мудрост"лијечити" пчеле од вегетативног облика бактерије америчке трулежи. Вегетативни облик је видљиви облик манифестације обољења на леглу.
Сигурно да си имао прилику прочитати да су проблем њене споре. Споре су животни облик који мирује и чека  погодне услове да се активира и крене у уништење друштава. Нема лијека који може уништити споре осим стерилизатора и ватре.
Давањем антибиотика ми елиминишемо вегетативни облик бактерије али многоструко увећавамо број спора. Због употребе антибиотика деси се у једном моменту да бактерија постане отпорна. Сувишно је спомињати шта се дешава када остаци антибиотика заостану у меду. За дјецу је то потенцијална атомска бомба.
Ако си се икада питао како су американци уништили своје пчеларство, одговор је првенствено у антибиотицима и вишедеценијском превентивном "лијечењу" пчела. Сада увозе десетине хиљада ројева из Европе, Аустралије и Новог Зеланда да би имали опрашиваче. На добром су путу да униште и воћарство јер против неких бактеријских обољења јабучастог воћа као што су ервинија и псеудомонас они третирају антибиотицима. Првих година је све било супер, сада плачу јер не знају шта ће због отпорности бактерија. У Европи је све ово најстрожије забрањено.
Имаш примјере и из хумане медицине. Све већи број пацијената умире од сепсе послије најбезазленијих хируршких захвата. Разултат је то свеопште резистенције јер се антибиотици узимају и за најобичнију прехладу и на своју руку.
Европски закони су потпуно јасни код појаве АТЛ, спаљивање није никакав примитивни изум балканских земаља.
Ако могу да ти сугеришем, ако ниси прочитај књигу Јова Кантара коју можеш скинути са сајта СПОС-а, све ће ти бити много јасније.

Van mreže Dragan Šošić

  • Više od prijatelja foruma
  • *******
  • Poruke: 1962
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Mala Moštanica
Odg: AMERIČKA TRULEŽ LEGLA ILI KUGA PČELINJEG LEGLA
« Odgovor #43 poslato: Avgust 23, 2015, 22:19:58 »
Саша прво што си нашао најгоре могуће поређење, а то је зрачење. Мало ко из звничне медицине приказује како изгледају ћелије (нпр. црвених крвних зрнаца) након зрачења или хемотерапије. Организам је већ угрожен и зрачењем се додатно угрожава. Нити је то лечење, нити је лечење антибиотицима. Прави лек је храна, како за човека тако и за пчеле.


У једној поруци током расправе  болестима пчела, написао сам да ме просто било страх како сам више читао о АТЛ. А убрзо сам почео да је подцењујем, како сам више упознавао моћ пчела и правилан поступак са пчелама.



Ако се зараза већ јави, како кажеш, не помишљам на лечење у класичном смислу (с обзиром да сам рекао да мислим да се може лечити). То би било трпање антибиотика и слично. "Лечење" би по мом схватању било могуће одвајањем пчела од заражене кошнице. И све би то требало касније пажљиво пратити. Значи, никакви лекови или антибиотици него нови простор и квалитетна храна. Са назнаком да простор мора бити мањи од количине пчела.

Сећам се када су око мене трпали масне погаче (па и пчелари који су ме учили и којима сам веровао). Трпане су као превентива, што сам и тада, иако под њиховим снажним утицајем сматрао обичном будалаштином и врло штетним потезом. Када те убеђује неко коме верујеш и ко те учи, близу си и да направиш грешку. Срећом, ја имам своју пословичну лењост која спречава тупаве потезе (даје и времена да добро размишљам). Наравно да ми на памет није пало да правим те погаче.

Једне године ми је доша колега који пчелари пар година и питао ме за те масне погаче и како да то уради. Прво моје питање је било: има ли АТЛ у кошницама. Каже да нема. Онда га питам шта ће му тако нешто што је стварно неописива глупост. Рекао ми је да има куге у Црној Гори!!! Замисли докле сеже људска глупост. На крају ми је признао да има мало хране у кошницама и да се плаши заразе. Стврно је глупост безгранична: дати пчелама масне погаче са антибиотиком (те масне погаче пчела не може да троши као храну), уместо да је лепо нахранио пчеле ако су гладне. Њему је бло битно да зева у канте са медом јер их опљачкао је пчеле прописно уместо да погледа небо и земљу: да види колико греје Сунце, колико пада киша и има ли "зелене траве" (мислим, имају ли пчеле одакле и када да донесу за себе). Ако немају, одмах хранити, док још има полена.

Појава заразе се обично испољи код једне или неколико кошница на пчелињаку. Основно је да се тада униште та друштва по пропису, али најважнија ствар је да се остала друштва среде тако да пчеле потпуно заузимају сваки милиметар простора – да има више пчела него што обично стане у кошницу. То значи смањење простора (смањење свођењем на један наставак или сужавање простора у једном наставку).


Па Банџову куга није баук. Није ни једна болест баук ако се ради са пчелама како треба. Ако се лоше ради, свака болест је баук. Основно при раду са пчелама је правилан рад и то би била превентива, као основни поступак и није тешко тако радити. Када се болест већ појави јесте баук и немој ни помишљати да је другачије, него треба пазити да до болести не дође.

Лечење АТЛ не бих препоручио никоме ко нема баш пуно искуства у раду са пчелама (понављам - када кажем лечење не мислим на употребу неких лекова, нарочито не антибиотика, него на могући поступак са зараженим друштвом).
Od 01 januara 2015 nisam član SPOS zbog ponašanja predsednika SPOS Rodoljuba Živadinovića prema pčelarima i politike koju on sprovodi (bio sam član SPOS od 1985 do 2015 godine).

Van mreže Brkic Sasa

  • Napredni član foruma
  • ****
  • Poruke: 45
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Novaci
Odg: AMERIČKA TRULEŽ LEGLA ILI KUGA PČELINJEG LEGLA
« Odgovor #44 poslato: Avgust 24, 2015, 07:20:38 »
Hvala na odgovorima, u diskusiju sam se ukljucio  slucajno jer sam video da se tema osvezava, antibiotici su zlo i sa tim se u potpunosti  slazem ali bar u ljudskoj upotrebi  jos uvek su visoko kotirani. Znam ja tu je i farmaceutski lobi koji je jak. Hvala vam jos jednom na odgovorima, jasno je da je u pcelarenju jaka drustva=zdrava drustva.. Pozdrav svima....