Zimski gubici 2014/2015

[Stankovic Miodrag]

E sad ne bih se bas slozio oko SPOS-a i uginuca pcela (normalno nadam se da vodimo konstruktivan razgovor a ne nesto drugo) - ako je cela godina 2014 bila takva kako je bila a oni u Pcelaru objavljuju prognozu za koju godinu bese - 2013 - i pisu pisma pcelarima za taj i taj mesec koja nemaju blage veze sa trenutnom situacijom ako - eto i ja da sam sebe citiram - posle bagrema zvanog katastrofa i kisa i meseci bez hrane i situacije sa seljenjem i veterinarima (prenaseljenoscu) napisem da bi SPOS trebao da preuzme nekako odgovornost da se to ne desi u suncokretu jer ce svi krenuti da se vade a onda mi Nenad Savic kaze da nista ne shavatam i ne razumem (a i nisam clan) i kazem da se mora stvar drugacije postaviti u takvoj godini kakva je 2014 a RZ mi kaze to sto kaze svima koji mu se ne uvlace u dupe - e pa za ovakvu situaciju a narocito medju delom pcelara koji u SPOS-u i raznim predavacima vide zakon po pitanju znanja - jeste SPOS delom kriv - ne 100% ali negirati njihovu delimicnu zaslugu za gubitke je krajnje ... nemam rec...


Da sta bese ono - neko pismo pcelarima za susni period - dok napolju kise nosi kosnice ... Sreca nasa sto je sad to njihovo znanje pod kljucem ...

[Vojo Brstina]

Dobro hajde, nije problem ako nešto ostane nedorečeno. Kiril me verovatno nije dobro shvatio pa je replicirao. Kirile prijatelju ja jesam domaćin ali te molim i tebe i ostale kolege da se UVEK suprostavite sa svojim mišljenjem ako se sa mnom ne slažete.
To je osnov za bilo kakvu zdravu diskusiju i najbolji način za rešavanje nesporazuma ili nejasnoća.  Mi smo ovde svi isti, potpuno isti i ovo je vaš forum i molim vas na njemu se osećajte kao u svojoj kući.
Ja čvrsto ostajem iza svake svoje reči. Taj pčelar koji je izgubio 130 pč. zajednica koje nije obilazio celo leto izgubio bi sve zajednice bez obzira na tip košnice.
SPOS forum sa svojim "urednicima-stručnjacima" je uzrok mnogih nepotrebnih zimskih gubitaka.
Časopis pčelar takođe kao i urednici časopisa .

Pozdrav svima...

[Dragan Šošić]

Od krovne organizacije ljudi očekuju boljitak i podršku i savet u svim uslovima. Sinoć je bila emisija na RTS-u i tema je bila način oporezivanja estradnih umetnika. Predstavnik države je pokazao elementarno i sramotno neznanje. Zato nam i jeste tako, kada oni koji su zaduženi da nešto dobro funkcioniše nemaju pojam i nisu stručni. Slično je bilo kada su se desile poplave i kada je Obrenovac bio danima pod vodom. Više se ne „talasa“ i ne postavlja pitanje odgovornosti. Ko je pratio šta se dešava na terenu. Rezultat je sledeći: seci uši krpi dupe. Umesto da se spreči šteta, što daleko manje košta, sada imamo stanje ispravljanja svojih grešaka i to košta mnogo. Treba pitati ljude koji su izgubili u poplavama svaki delić uspomena, a život i sređivanje kuća će teći kako teče.

Kada je država slaba, svuda puca. Isto je kada je organizacija slaba. Sabiraju se gubici umesto da se lako izađe iz problema. Treba pitati npr. momka iz Pančeva (ako sam dobro zapamtio, Kosarenko mu je prezime), koji ima gubitaka i većina mu uglavnom kaže – varoa. A on kaže da je radio po uputstvima koja je pročitao na forumu SPOS-a. Dimio je 5 puta na 4 dana. Ako neko ko nije po volji ekipi napiše neku informaciju koju je čuo i koju treba proveriti, kažu mu da ne piše neproverene stvari. Kada napiše nešto iz prakse i neko svoje zapažanje, opet mu se citira član pravilnika da ne iznosi naučno neproverene i nepotvrđene stvari. A amitraz 5x4 je „naučno potvrđen“ sa gubicima pčela.

Meni su se ljudi obraćali baš sa takvim pitanjima i žalili se da ima varoe iako su radili po čuvenom uputstvu sa foruma SPOS-a (i Pčelara), 5x4 puta zapali trake i prst u uvo – nema varoe.

Slažem se da nije Rodoljub nikoga terao, ali je ovde pitanje poverenja u nekoga ko je autoritet. Samo što je Rodoljub za pisanje tih svojih gluposti uzeo pare, a neko će izgubiti pčele. Nije Rodoljub jednom skretao pažnju sa pravih problema svojim tekstovima za koje je uzeo pare u momentima kada se od bilo koga iz saveza očekivala bilo kakva pomoć (u vidu saveta). Pretpostavljam da i na TV oni šalju neke stručnjake koji to uopšte nisu i koji uglavnom lupaju gluposti (ovo kažem sa vrlo čvrstim uverenjem).

PS

Grupa ljudi je forum SPOS-a pretvorila u sprdnju po mnogim pitanjima, jer su nestručni i loši ljudi. Poslednji primer je pokvareni i primitivni nastup urednika Save Tadića na forumu BPP u vezi teksta koji je Verica objavila u Pčelaru. Taj Tadić je podržavao krađe tuđih tekstova i pogrešno tumačenje sadržaja, a sada se kao bori za neku zakonitost. Tekst koji je Verica napisala je dobar. Ali tekstovi koje je prijatelj Tadićev (Jevtić) pisao u Pčelaru su sramota za pčelarstvo. Drugi njegov prijatelj je baš u tom časopisu pisao kako tretira 5x4 amitrazom i nema problema (Marjanović). Međutim, „stručnjak“ Tadić je zamerio da je tekst sporan i sa praktične strane. Zato što ON TO NE ZNA. Kada takvi utiču na sveukupno znanje, biće i dalje gubitaka.

Oni su ipak autoriteti koje je SPOS promovisao godinama u javnosti. To se ne sme zaboraviti.

[Daniloski Blagoja]

Mesamo babe i zabe,ja sam se ukljucio u diskusiju zbog toga sto se tvrdi da je kosnica kriva za gubitke pcela!
Ne ulazim u raspravu o savezu jer nisam a i ne mogu biti clan,al mi ovo sve nekako nebitno za zimske gubitke,sve mi lici na pricu kao kod nas u Makedoniju,koju god gresku napravi ova nova vlast koja vlada  vec 8 godina kriv joj je bivsi presednik Branko,a on je napustio vlast odavno,al je on jos uvek kriv za sve!

[Dragan Šošić]

Ne mešamo babe i žabe. To je samo paralela koja govori i onima koji su nestručni ali imaju uticaja. A SPOS je spomenut u temi i tu ne vidim ništa sporno.

I još jedna stvar, ne radi se o nikakvim greškama niti vlasti niti saveza, nego o obrascu ponašanja: nema veze što je nestručan i nema pojma, ali je naš čovek.

PS

Misliš li da slučajno Jevtić drži neka predavanja po udruženjima. Ide skupština i on širi "veru" Rodoljuba Živadinovića. Pre nekog vremena mi se čini da sam pročitao da ga je SPOS zvao da održi neko predavanje (nisam siguran, možda grešim). To je bilo u ono vreme kada se na školskom pčelinjaku pojavila kuga i "stručnjak za šibicu i potpalu" treba da drži predavanje kako se spaljuju košnice i kakav je postupak. Bolje bi bilo da su školi prodali košnice, a poklonili znanje i da drži predavanje kako sprečiti da dođe do kuge ili gubitaka, a ne kako praviti lomaču.

Kada takvi drže predavanja, može biti i košnica razlog gubitaka. Ostalo, o tipu košnica i pčelarenju je pisano u drugim temama i ne vidim da sada opet treba o tome.

[Daniloski Blagoja]

Ne mešamo babe i žabe. To je samo paralela koja govori i onima koji su nestručni ali imaju uticaja. A SPOS je spomenut u temi i tu ne vidim ništa sporno

По мени је спорно,зато што спос као организација нема везе са губитком пчела,откуд знају они шта пчелари раде?

I još jedna stvar, ne radi se o nikakvim greškama niti vlasti niti saveza, nego o obrascu ponašanja: nema veze što je nestručan i nema pojma, ali je naš čovek.

Ово пије воду и слажем се да је тако,али опет напомињем да је губитак пчела директно везан за пчеларев рад и његовом директном утицају у раду са пчелама!
Нестручност и неедукованост је многе почетнике коштало пола ил целог пчелињака,ал то раније пре интернета могло да проѓе неопажено и без никаквих коментара
једино само локал је брујао,и опет се своди на пчелареву грешку,дал вароа ил нозема......... на крају ќе држава да докаже да је вароа јер за њу се неплаќа никаква надокнада!
Ово код нас у Македонију је устаљена пракса,додуше ми и немамо неку силну лабораторију за анализу угинулих пчела јер их шаљу у Србију,Словенију,Хрватску,а то пуно кошта
па на крају дају ти обавештење без провере онако одокативно,да је то ипак вароа у питању!

[Dragan Šošić]

Organizacija ima veze u ovom smislu. Forum je glasilo SPOS-a, namenjeno obrazovanju i informisanju u svakom smislu.

meni deluje strasno sto sam se toliko trudio i odvajao od usta svog deteta da bi njima davao sve po ps. citajuci i uceci sa ovog foruma. A nijedan pcelar da mi posalje na PP ili javno konkretno to i to. mozda mi se cini da je dobro imati ovakve pcelare ko ja da bi imao ko da kupuje rojeve izvinjavam se svima al necu vise komentarisati u ovoj temi glup sam bio sto sam iskren pozdrav svima i medno

citat preuzet sa Foruma SPOS 


I POGREŠAN obrazac tretiranja nedozvoljenim sredstvom je sa istog foruma i objavljen u časopisu Pčelar od strane Slobodana Marjanovića koji je i član redakcije Pčelara. Na svaki način je autoritet čije iskustvo treba poštovati. U Pčelaru je napisao da “tako radi i nema problema sa varoom”. Predsednik SPOS-a, Rodoljub Živadinović je branio takav način rada kao ispravan. Pčelarima se pokazalo da baš i nije ispravan takav način tretiranja i da imaju gubitke zbog toga.

prosle jeseni sam bio u Iraku pa nisam mogao tretirao sam oksalnom preprosle jeseni. a sad sam tretirao 5 puta u razmaku od 4-5 dana kako sam uspeo da stignem.

citat preuzet sa Foruma SPOS 

Pogrešnom prihranom se može dobiti i nozema. U ovom smislu je bitno pitanje koje u vezi sa gubicima pčelinjih društava postavlja “vikar” RŽ, Jevtić. U tački 5, razmatranja mogućnosti gubitka pčela, “stručnjak za biologiju” pčela (i raznu hemiju), Jevtić navodi: 5. pregledano nije otrovano, a nozema, ?

Imajući u vidu njegove silne primedbe na korišćenje šećera u “pčelarstvo” sasvim je moguće da pčelari posegnu za ovom tehnikom tek kada zaključe da nema drugog izlaza. To što je verovatno već kasno je drugo pitanje i ono se oslanja upravo na nebuloze koje je o ovoj tehnici godinama pisao Jevtić. On je takoće “filovani” stručnjak SPOS i politički je građeno njegovo zvanje stručnjaka, jer kao što rekoh, stvar je političke prirode – on je “vikar” RŽ.

Uticaj SPOS nije zanemarljiv. Za tri godine sam imao gubitke od oko 100 društava zbog varoe. To nije zato što ne znam da pčelarim, nego zato što ne stižem da skinem med i par dana i taj posao potraje. Ne trčim odmah sa kilo mitaka ili da bezobzirno stavim letvice u med i posle ga jedu nečija deca, kao što to radi Jevtić. Kao što kažu, nije bitno kako si pao, već je važno kao si se uzdigao: pametniji ili…ostalo  .

U to vreme je RŽ uzimao pare objavljujući tekstove o neonikotinoidima. Prve godine do sam gubio društva, problem je bio ogromna količina meda u napuštenim košnicama i šta raditi sa tim medom i velikom količinom perge, ako je sve zatrovano. Ometanje u ispravnom razmišljanju je upravo izazvano delovanjem SPOS, raspravama po pitanju neonikotinoida i direktno pisanijima Rodoljuba Živadinovića. Kada se čovek dvoumi ili ima problem, očekuje bilo kakav savet ili pomoć iskusnijih od njega. Pokazalo se da je i to bilo zaluđivanje naroda i uzimanje para za članeke i da nema veze sa nestankom pčela. Neonikotinoidi nisu bili razlog slabljenja pčelinih zajednica. Ovo sam nevoljno napisao, ali je to po mom mišljenju tako.

Imaš ovde temu koju je započeo tvoj zemljak iz Makedonije i moje mišljenje o nestanku pčela, koja nema veze sa neonikotinoidima o kojima je SPOS trubio. Ali takođe je učestvovao “stručnjak” Jevtić u diskusiji i možeš videti kakva je bila njegova diskusija i pokazivao svoje “raskošno” znanje o CCD ili linkovao neke moje poruke koje nemaju veze sa temom. Tako SPOS ometa smislenu raspravu, jer je bilo neophodno da se njegova diskusija istog momenta skloni sa foruma. U zaključku te teme su moje poruke, koje su ostale bez daljih primedbi čak i onih zajedljivih (jer su bile praktično i teoretski ispravne i osnovane).


Može se zaključiti da ipak postoji odgovornost SPOS-a i to ne mala, kako je ovde minimiziramo, pod uslovom da pažljivo pročitaš šta sam pisao. Kada postoje vanredni uslovi (kao što je to bilo prošle godine) , očekuje se mišljenje stručnijih (ili barem onih koje smatramo stručnijim). Ako si pratio forum SPOS-a, mogao si primetiti da je iskusni kolega Milijan Trifunović zapazio da se pčele sabijaju u prvi nastavka i sa leglom i sa medom i da kaže da do sada nije imao takve probleme, a to jeste veliki problem. Rešenje se traži od onih koji su imali slično iskustvo i rešili ga na pravi način. Međutim, na tom forumu se mnoge dobre diskusije razveju nekakvom mržnjom prema "nepodobnima" ili mišljenjem “stručnjaka” koja prevladaju, a često nisu dobra.

[Boris Salaj]

Stvarno ne razumem postupak pčelara koji izgubi silna društva i ne istraje u tome da otkrije uzroke gubitaka, a za to služe laboratorije veterinarskih instituta. Jeste, to košta, ali sigurno manje nego ponovni gubitak usled istog razloga. Nije naš problem predavač koji ništa ne zna (ja stvarno ne vidim svrhu da mi predaje čovek koji ne poznaje pravopis, bez obzira na njegovo ogromno iskustvo u pčelarstvu, on možda ima znanje ali ga ne zna preneti) veći je problem slušalac koji sve prihvata bez razmišljanja i nekritički, koji pritom više veruje popu (aluzija na vikar) nego egzaktnoj nauci, a uz to mu je teško da bilo šta uči o onome čime se bavi...

[Dragan Šošić]

Ne verujem da će laboratorijska analiza naći pravi razlog. Pisao sam ranije da se analizom može pronaći "uzročnik" (npr. nozema) a da to nije razlog. To je samo moguća posledica koja nije bitno uticala na pojavu. Viruse i nozemu je najlakše okriviti - ne vide se i najbolje je okriviti "nevidljive sile". Ali tehnika i postupak sa pčelama ne treba dirati. To je uvek neugodna tema i mnogi su "zaslužni" za gubitke.

Može se naći i par varoa i to smatrati uzrokom. Po papirologiji, to je rešenje. U praksi, uzroci su dugotrajniji postupak sa pčelinjim društvima. Razuman glas po ovom pitanju se ne može čuti. Tema koja postoji na forumu SPOS-a je pregledana nešto prekoko 3000 pregleda i to toliko zanima pčelare (Нестанак пчела). Bitnije je ram nasatonoše (samo ne znam koji ram, kako je bilo prošle godine i „piškanje“ povidonom).


PS

„Vikar“ je napisano u smislu zamenika ili savetnika (pre će biti potrčka RŽ ili bilo koga na vlasti - stvar navike) ali u svakom slučaju „predavača“ koji je odjednom postao agresivni predavač i pohodi udruženja iz političkih razloga, nekako pred skupštinu. „Poslovi“ se završavaju na večeri ili ručku, to je poznato.

[Stankovic Miodrag]

 U praksi, uzroci su dugotrajniji postupak sa pčelinjim društvima. - citat iz prethodnog posta.

Nekako mi dodje da zimski gubici upravo predstavljaju krajnji rezultat "dugotrajnog postupka ..." kao i dugotrajne indoktrinacije - nemam drugi izraz - ljudi koji pretenduju da vode srpsko pcelarstvo. E sad da ne bude zabune - ne postoji opravdanje za nepostojanje i nemogucnost logicnog a sopstvenog razmisljanja i sagledavanja sopstvenih uslova za pcelarenje a prevashodno sopstvenog neznanja - uvek je vece od znanja ma sta mi mislili - i slepom verovanju u nesto sto neko radi negde drugde pa makar i 20 km dalje.

Trenutno na mom pcelinjaku su temperature izjednacene pa cak i vece nego u Bg a razlika u nadmorskoj visini je oko 900 m. Medjutim bez obzira na to vegetacija pocinje skoro 20 i vise dana kasnije nego ovde. Ako gledamo temperaturu mozda bi neko rekao - pa isto je ali je toliko razlicito da bi bili ravno idiotizmu slediti ista pravila - grub primer ali sticem utisak da ljudi rade vise onako kako im se kaze a ne kako im diktiraju uslovi koji su im ipak ispred nosa ...

[Boris Salaj]

Jedino što može dati pravi uzrok je egzaktna analiza uzorka uzetog na pravi način, a nakon dobijanja rezultata analiza istih, sve ostalo su nagađanja. Jedini je problem što su nam i labaratorije ko i država pa traže ono što im je najlakše (pitam se koliko naših labaratorija može u uzorku razlikovati virus hronične od virusa akutne paralize). Ono što je također simptomatično da previše toga nagađamo iako imamo premalo informacija o postupcima pčelara.


Danas sam baš prisustvovao predavanju gde je rečeno da je moguće da je nozema cerana sve vreme bila prisutna, ali je tek unazad 20 tak godina ( ili kad se već registrovala malo mi se prispavalo) bilo moguće razlikovati ih...(ceranu i apis). I ču se i razuman glas koji reče sa katedre da je najveći uzrok smrtnosti PD sinergija grešaka pčelara, hemije, klime, monokulture u poljoprivredi i tradicionalnog "neprijateljstva" sa veterinarima i to baš tim redom...


glede virusa,
u gotovo 100% analiziranih uzroka ( iz košnica za koje su pčelari smatrali za zdrava i jaka društva) sa područja Srbije detektovano je 2 najpoznatija pčelinja virusa..

[Dragan Šošić]

U praksi, uzroci su dugotrajniji postupak sa pčelinjim društvima. - citat iz prethodnog posta.

Nekako mi dodje da zimski gubici upravo predstavljaju krajnji rezultat "dugotrajnog postupka ..." kao i dugotrajne indoktrinacije - nemam drugi izraz - ljudi koji pretenduju da vode srpsko pcelarstvo. E sad da ne bude zabune - ne postoji opravdanje za nepostojanje i nemogucnost logicnog a sopstvenog razmisljanja i sagledavanja sopstvenih uslova za pcelarenje a prevashodno sopstvenog neznanja - uvek je vece od znanja ma sta mi mislili - i slepom verovanju u nesto sto neko radi negde drugde pa makar i 20 km dalje.

Trenutno na mom pcelinjaku su temperature izjednacene pa cak i vece nego u Bg a razlika u nadmorskoj visini je oko 900 m. Medjutim bez obzira na to vegetacija pocinje skoro 20 i vise dana kasnije nego ovde. Ako gledamo temperaturu mozda bi neko rekao - pa isto je ali je toliko razlicito da bi bili ravno idiotizmu slediti ista pravila - grub primer ali sticem utisak da ljudi rade vise onako kako im se kaze a ne kako im diktiraju uslovi koji su im ipak ispred nosa ...

To je često osnovna logika svakoga ko ima problem, da se osloni na mišljenje onih koje smatra stručnim. Podsetiću Blagoja šta je doživeo na forumu SPOS-a kada je izrazio neslaganje sa Rodoljubom Živadinovićem o prihrani ogromnim obrocima 16. oktobra. Blagoje je bio protiv toga, ako se ne varam.

Verovatno je da su ljudi imali slabiji prinos meda ili da žive od pčelarstva (što je jedan od njih potvrdio – govorim o pčelarima iz okoline Kovina) pa su morali da uzmu malo više meda i naravno da postoji verovatnoća da su poverovali da je moguće rešiti problem kasnom prihranom velikim obrocima sirupa. I to u godini koja je bila vrlo nepovoljna za pčele. U tom slučaju treba više naraštaja da se društvo dovede u povoljno stanje. Sama prikolica sa pčelama je problematična. Kao staklena bašta koja je mogla stvarati višak toplote, jer je bilo prilično osunčanih razdoblja. I tu je nauka rekla ponešto. Boje košnica su takođe takve da doprinose nepovoljnosti.



I sam sam napisao da sam očekivao da ću na stranicama foruma ili možda Pčelara naži uzroke nestajanja pčela. Navođen sam na pogrešno razmišljanje. Dugotrajna indoktrinacija ipak postoji.

Jedino što može dati pravi uzrok je egzaktna analiza uzorka uzetog na pravi način, a nakon dobijanja rezultata analiza istih, sve ostalo su nagađanja. Jedini je problem što su nam i labaratorije ko i država pa traže ono što im je najlakše (pitam se koliko naših labaratorija može u uzorku razlikovati virus hronične od virusa akutne paralize). Ono što je također simptomatično da previše toga nagađamo iako imamo premalo informacija o postupcima pčelara.


Danas sam baš prisustvovao predavanju gde je rečeno da je moguće da je nozema cerana sve vreme bila prisutna, ali je tek unazad 20 tak godina ( ili kad se već registrovala malo mi se prispavalo) bilo moguće razlikovati ih...(ceranu i apis). I ču se i razuman glas koji reče sa katedre da je najveći uzrok smrtnosti PD sinergija grešaka pčelara, hemije, klime, monokulture u poljoprivredi i tradicionalnog "neprijateljstva" sa veterinarima i to baš tim redom...

Borise, neki uzročnici mogu u stvari biti samo posledica pogrešnih postupaka, ali se zato mogu proglasiti uzročnicima ako se pronađu i tvrdim da to nije rešenje. Mnogo se toga pripisuje virusima i raznim „nevidljivim silama“. Pročitaj Taranova (Hrana i ishrana pčela – čitam ovo za sada na internetu i proveravam šta sam naučio od pčela ili odabiranjem dobrih tekstova i saveta, a ne od onih priučenih koji pišu). Obrati pažnju na to kako pčele pripremaju hranu, zimnicu (izdvajaju polen iz meda a ne dodaju) itd. Kada se vidi da stalno paaju kiše, nije dobro očekivati da će pčele dati nekog meda za vrcanje i odmah se preduzimaju sve radnje na vreme. Priprema hrane (računa se i prerada sirupa i prerada meda) može uticati na pojavu bolesti koje se kasnije pronalaženjem prilikom pregleda proglase krivcem, a ne posledicom.

I pčeli je hrana lek.

PS

Slika koju si postavio i koja se tiče virusa može biti merodavna za nešto (mada ne znam za šta osim statistike). Ne zaboravi da i mikroorganizmima trebaju uslovi da se "razmahnu". Kako god da mi smatramo, po svim osobenostima i po tome što si ti naveo da si čuo na tom predavanju, reč je o CCD. Samo što birokrate kažu da nije.

[Boris Salaj]

Sa jedne strane neznanje jednih, a sa druge "sveznanje" drugih. Objektivnosti retko...


Ovo što sam postavio, hteo sam da kažem da su skoro svi patogeni tu u košnici, samo čekaju povoljne uslove da se razviju a njih najčešće stvara čovek, ređe ostali faktori...


P.S. pretero sam sa postotkom, u 14 % nije otkriveno virusa, a uzrokovano je po 6 košnica sa svake tačke na karti.....

[Daniloski Blagoja]

Sole,dobro znas kako sam ja prosao,ali kako je i on prosao!
Samo argumentovano mozete se suprodstaviti necemu sto znate da nije dobro!Ja sam citirao dva put njega i poceo je  napad,jer je on takav napad mu je najbolja odbrana,cak je u drugoj temi o predavanju mene nazvao MEDIJSKIM TERORISTOM.........il tako nesto!

Ali opet skrecemo sa teme,jer pravi uzrok nije rz i saradnici,ma kolko mi/vi imali animozitete prema nima!Godina je bila kakva je bila,zar ja treba da cekam savet od Sosica,Jeftica il Daniloskog pa i ostalih pcelara da bi ja trebao da pocnem da radim na vreme u moj pcelinjak?- ovo se ne uklapa u srz teme,jer pcelariti i sanjariti nije isto!Sanjarenje je status gde se nisli da su pcele toliko mocne da same sebe kuvajuci caj podici iz postelje!
Slazem se sa konstatacijom da spos kao organizacija trebala odraditi postulate i spremiti/ponuditi pcelarima organizacioni nacrt plan kako da rade i sta da rade da bi izbegli najgore,ali gde je tu garancija da ce svi da urade po nalogu? sto opet ne pije vodu!
Imate vi jednu lepu izreku koju vrlo cesto pominjem i vazi bas za ovu situaciju a ona glasi:

UZDAM SE U SE-I U SVOJE KLJUSE!

[Dragan Šošić]

Sa jedne strane neznanje jednih, a sa druge "sveznanje" drugih. Objektivnosti retko...


Ovo što sam postavio, hteo sam da kažem da su skoro svi patogeni tu u košnici, samo čekaju povoljne uslove da se razviju a njih najčešće stvara čovek, ređe ostali faktori...


P.S. pretero sam sa postotkom, u 14 % nije otkriveno virusa, a uzrokovano je po 6 košnica sa svake tačke na karti.....

To što su otkriveni virusi ne znači ništa, ako se ne pojavi klinička slika. Pri dobrom postupku sa pčelama, neće se pojaviti.

Sole,dobro znas kako sam ja prosao,ali kako je i on prosao!
Samo argumentovano mozete se suprodstaviti necemu sto znate da nije dobro!Ja sam citirao dva put njega i poceo je  napad,jer je on takav napad mu je najbolja odbrana,cak je u drugoj temi o predavanju mene nazvao MEDIJSKIM TERORISTOM.........il tako nesto!

Ali opet skrecemo sa teme,jer pravi uzrok nije rz i saradnici,ma kolko mi/vi imali animozitete prema nima!Godina je bila kakva je bila,zar ja treba da cekam savet od Sosica,Jeftica il Daniloskog pa i ostalih pcelara da bi ja trebao da pocnem da radim na vreme u moj pcelinjak?- ovo se ne uklapa u srz teme,jer pcelariti i sanjariti nije isto!Sanjarenje je status gde se nisli da su pcele toliko mocne da same sebe kuvajuci caj podici iz postelje!
Slazem se sa konstatacijom da spos kao organizacija trebala odraditi postulate i spremiti/ponuditi pcelarima organizacioni nacrt plan kako da rade i sta da rade da bi izbegli najgore,ali gde je tu garancija da ce svi da urade po nalogu? sto opet ne pije vodu!
Imate vi jednu lepu izreku koju vrlo cesto pominjem i vazi bas za ovu situaciju a ona glasi:

UZDAM SE U SE-I U SVOJE KLJUSE!

Blagoje, ne znam zašto opet o tom animozitetu. Nema tu animoziteta. Ja ne osporavam neke ljude kao pčelare (na njihovom pčelinjaku koji su za primer). Osporavam gluposti koje javno pišu kao nešto što je „naučna“ činjenica ili neke gluposti koje pišu. Mnogi saveti i od njih jesu ispravni, a mnogi su glupost neopisiva. Osim ako ti smatraš da su sve diskusije Jevtića ispravne. U tom slučaju nisi čitao. Prema RŽ nema animoziteta. Sam si video njegov način rasprave i stručnost po tom pitanju. Zato, molim te nemoj meni o animozitetu, jer to nije tačno. Pišemo o svim uslovima koji mogu dovesti do gubitaka društava i ako se navedu neka imena, oni su pisali neprimereno o nekim tehnikama pčelarenja.

To što ti ne pitaš je bitno tebi. Ali ima mnogo ljudi koji pitaju. Šta bi trebalo, da im čitam "naučna" objašnjenja umesto da uputim najbolje što umemem. Lično, ako bih razmišljao na ovaj način, ne verujem da bih pomogao pčelarima koji imaju manje iskustva i imaju problem. Bez uvrede, ovo je malo sebično razmišljanje.

Nisi obratio pažnju na ovo:

Kada se čovek dvoumi ili ima problem, očekuje bilo kakav savet ili pomoć iskusnijih od njega. Pokazalo se da je i to bilo zaluđivanje naroda i uzimanje para za članke i da nema veze sa nestankom pčela. Neonikotinoidi nisu bili razlog slabljenja pčelinih zajednica. Ovo sam nevoljno napisao, ali je to po mom mišljenju tako.
 

 U prirodi svakog bića je da u momentu kada se oseća nemoćno očekuje svaku vrstu pomoći (savetom ili slično). Zato, molim te nemoj o animozitetima, jer stvaraš sliku da ja nekoga mrzim. Reč je pre svega o tehnici pčelarenja. Nađi na forumu SPOS-a temu o letnjem utopljavanju pčela ili medljici i videćeš da upravo Jevtić doživljava raspravu o tehnici pčelarenja kao animozitet (ma šta to značilo). Ali nije to bilo ni u smislu animoziteta, nego otvorene netrpeljivosti. O medljici je raspravljao sa Milanom Jovanovićem, koji je član redakcije pčelara (ako je to ista ličnost – nadam se da ne grešim). Kada Milan Jovanović o nečemu piše, Jevtić bi trebalo da zapisuje otvorenih usta i u čudu, jer nema pojma o čemu se radi... ali izvređa čoveka i kada nakon par godina shvati drži predavanja na tu temu.





PS

Borise, objektivnosti ne može biti, jer su neki učesnici u navedenoj temi Нестанак пчела na forumu SPOS-a pokušali da omalovaže mene lično, a ne da pokušaju da sagledaju stanje stvari i da zajedno tragamo za rešenjem. Naveo sam primer Jevtića koji je linkovao neke moje poruke sa tim ciljem i koje nemaju veze sa temom. Drugi to radi elegantnije (M.Milovanović) i na jedan podrugljivi način kaže da je "malo verovatno da je pčela zasnovala novo stanište". Naravno da je malo verovatno u novembru. Kasnije se ipak ispostavilo da je moguće da zasniju novo stanište. "Majstor" se nije više javljao. Pčele nisu bile nestale, nego je mnogo društava prelazi u druge košnice u određenim uslovima. Pri toj pojavi nema veze da li je društvo jako ili nije. Ali se i dalje provlači teza da jako društvo ne može biti predmet grabeži. A u stvari može.

Imao sam sreću da sam sasvim slučajno našao članak u Pčelaru iz 1986 i to kada sam tražio podatke o različitoj toplotnoj provodljivosti saća – sa medom, polenom ili praznog saća. U folderu o Utopljavanju sam ima više foldera gde sam za par poruka proučavao mnoge stvari o provodljivosti. Smatrao sam da treba baš objektivno raspravljati. Tu temu sam par puta na ovom forumu takođe davao kao primer kako ne treba raspravljati, jer je krajnji zaključak bio: šta nas briga kakva je provodljivost. Ali je pre toga bilo uvreda, omalovažavanja i slično.

Objektivnost je to da se čovek potrudi da razmišlja na pravi način i razložno, a ne sa mržnjom i nema rešenja problema osim bespredmetnih diskusija.

Toliko o objektivnosti i načinu da se raspravom nađe pravo rešenje problema. Ne mož’ od silnih „majstora“ koji ne vide dalje od nosa da prikažeš činjenice.