Autor Tema: ЗИМА 2016 / 2017 - понашање пчела и евентуални губитци  (Pročitano 52471 puta)

0 Članovi i 1 gost pregledaju ovu temu.

Van mreže Драган Нешковић

  • Više od prijatelja foruma
  • *******
  • Poruke: 1406
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Mala Moštanica 174м
Колега Зоране,
Што се тиче Србије, узроке великог страдања на пчелињацима треба најпре тражити у начину пчеларења србских пчелара, нема ту неког посебног "ццд"-а. Општа сагласност да је вароа главни узрок тим и толиким страдањима, потиче од неспремности наших пчелара да сагледају реално свој проблем, а он свакако није у варои.


Колега Владо,
Прво да изразим задовољство што си присутан на нашем форуму, а што се тиче Апицентра, па гледао сам тај дијаграм наравно. Сасвим је могуће да они имају много варое у својим кошницама, јер је то и очекивано, на крају крајева.
Ово свакако није никаква "година варое", једноставно неке кошнице имају више варое од других кошница. Када за почетак то буду разумели разни пчеларски стручњаци и "стручњаци", онда можда и дође до помака у нашем пчеларству. Мада мислим да је тим стручњацима лакше избити кук, него њихове пчеларске заблуде из глава. 

Van mreže Nenad Tucakov

  • Školovan pčelar sa uverenjem
  • Više od prijatelja foruma
  • *******
  • Poruke: 1371
  • Pol: Muškarac
    • yu2m personal page
  • Lokacija pčelinjaka: Pančevo - Južni Banat
Citat
Наградно питање гласи, да ли ће у Србији бити покренута оваква анкета? Одговор гласи: Неће.
Zato nam je pčelarstvo na niskim granama...
kakvi smo mi to ljudi?

Citat
Apicentar svoj prvi tretman protiv varoe pocinje 6 septembra i svakodnevno broje kolicinu opale varoe,u odnosu na proslu godinu mnogo je vise ima.
Da li Apicentar objavljuje i čime tretira varou? Mada, može čime hoće, obzirom da ne proizvode ništa jestivo.  :)


Van mreže Vojo Brstina

  • Domaćin foruma
  • *******
  • Poruke: 5310
  • Pol: Muškarac
  • 063/383-114 023/782-015
Професор Кулинчевић за ноземозу препоручује антибиотик фумагилин. То је већ наведено мноштво пута а задњи пут сам то чуо на предавању прошле недеље код мене у Новом Милошеву. То професор не крије.
Шта користе за вароу не знам али претпостављам.
Мислим да ко је ове године почео са третманом против варое у септембру да није добро прошао. Ипак постоје изузеци код пчелара са изолованим пчелињацима.

Поздрав драгим пријатељима...
Српска решења за препород српског пчеларства. Родна Воја, Еко Воја, РЕВ, Прелазни РВ и ЕВ наставци, Брстивар, Нозевој, Војвир.

Три века испред света...
Нека блиста српско пчеларство.

Van mreže zoran drpljanin

  • Više od prijatelja foruma
  • *******
  • Poruke: 1042
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Kula-planinarski dom
Dragane

Novi sam u pcelarstvu, prvu god. sam proveo kod mentorke uceci na poloskama a ove god kod mene samostalno sa poloskama i RV. Znaci dva totalno razlicita tipa kosnica i nacina rada, nadam se da cu u nekoj doglednoj buducnosti doci do toga sta je problem. Ono sto vec sada znam je da moram u poloskama pre i za vreme medobranja ograniciti plodiste na pet ramova, sto je po povrsini identicno ogranicenom plodistu RV . Mislim da tako resavam mnogo toga...

Van mreže Edi Daruši

  • Prijatelj foruma
  • ******
  • Poruke: 487
  • Pol: Muškarac
  • Nemoj da mi daš ribu, nego me nauči da pecam.
  • Lokacija pčelinjaka: Elemir, Babatovo

То другачије питање би гласило:
Да ли имају губитака колеге који раде са дб, лр, фр, полошкама са класичним дб рамом, а примењују технологије рада којима ограничавају матице у својим плодиштима, и даље колеге који раде са алпским, бн, рв, ев и сличним (ако постоје) кошницама?


 
Kao početniku nije mi jasno zbog čega! Ako je o tome pisano na forumu izvinjavam se.
Da bi se prešao put od hiljadu milja potrebno je načiniti prvi korak.

Van mreže Edi Daruši

  • Prijatelj foruma
  • ******
  • Poruke: 487
  • Pol: Muškarac
  • Nemoj da mi daš ribu, nego me nauči da pecam.
  • Lokacija pčelinjaka: Elemir, Babatovo




                          Међутим то је мало подужа прича а уз то још и јеретичка у нашем пчеларству. Онај ко је буде систематизовао и објавио трчаће " топлог зеца " као на Голом отоку. Јаки лобији који владају српским пчеларством неће дозволити да се о томе уопште и разговара већ ће то дочекати на нож .
                         

Homo sum: nihil (nil) humani a me alienum puto
 Човек сам: ништа што је људско није ми страно. (Публије Теренције Афер )


I kako ja sada da naučim :) Jedino da čitam između redova ili na pp
Da bi se prešao put od hiljadu milja potrebno je načiniti prvi korak.

Van mreže zoran drpljanin

  • Više od prijatelja foruma
  • *******
  • Poruke: 1042
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Kula-planinarski dom
Ako je tip kosnice i nacin rada sporan, i nije varoa glavni uzrok stradanja, i ja bi to da znam....To sto je neko bastion,pa neka je..Ovde mozemo reci svoje misljenje,opredelili smo se za ovaj tip kosnice....Nikako Dragan i Goran da kazu sta je stvarno uzrok,naravno po njihovom misljenju. Ako je to neki monopol u vidu izrade satnih,ramova,sredstava ili nesto drugo, trece...

Van mreže Драган Нешковић

  • Više od prijatelja foruma
  • *******
  • Poruke: 1406
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Mala Moštanica 174м
Dragane
Novi sam u pcelarstvu, prvu god. sam proveo kod mentorke uceci na poloskama a ove god kod mene samostalno sa poloskama i RV. Znaci dva totalno razlicita tipa kosnica i nacina rada, nadam se da cu u nekoj doglednoj buducnosti doci do toga sta je problem. Ono sto vec sada znam je da moram u poloskama pre i za vreme medobranja ograniciti plodiste na pet ramova, sto je po povrsini identicno ogranicenom plodistu RV . Mislim da tako resavam mnogo toga...

Зоране,
Већина проблема у нашем пчеларству постоје због нас пчелара, и наших сујета, разних глупости, а има ту и мало проблема око пара. Знаш како се каже: Није све у парама, има нешто и у новцу.
Што се тиче твојих полошки, исправно размишљаш и само напред. Не знам какви су природни услови код тебе у крају, али мислим да можеш слободно пустити матицу да залегне легло и на 6-7 дб рамова, па је онда ограничи.
Тих рецимо 6-7 дб рамова је као 12-14 рв рамова, а то је прилично близу горњем биолошком оптимуму за нашу расу пчеле, и за већину пашних терена и услова у Србији.
Пчеларити полошкама на овај начин је право задовољство. Само напред.

А што се тиче рв кошнице, ту нема шта посебно да се прича. Прати шта саветује Воја, читај како раде остале колеге са њом, и све то обавезно прилагоди природним условима у којима ти пчелариш.
Свакако ћеш бити задовољан.

Van mreže zoran drpljanin

  • Više od prijatelja foruma
  • *******
  • Poruke: 1042
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Kula-planinarski dom
Hvala Dragane....Sada mi je jasnije, oko ovoga prvog i novca, mi je odavno jasno i nije samo SPOS, kako rece Goran, bastion ali ajde tema je o gubicima pcela.... Ovo drugo mi je bitno i ono je vezano za biologiju pcele i bioloskog maksimuma nase rase pcela, i tu je definitivno jedan od glavnih faktora tip kosnise i kolicine legla...

Van mreže Драган Нешковић

  • Više od prijatelja foruma
  • *******
  • Poruke: 1406
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Mala Moštanica 174м
Зоране,
Ако се рангирају проблеми у нашем пчеларству, а везано за ову тему у којој пишемо, истине ради треба рећи следеће.
Није толико споран сам тип кошнице. Тип кошнице је споран због новца, односно због профита који се остварује на пчеларима. Пчелари су главни извор профита у пчеларству. Ко год прича другачије, тај лаже.

Што се тиче теме у којој пишемо, и проблема о коме говоримо, а то су енормни губици на нашим пчелињацима, ту је главни проблем не толико у самим кошницама, већ је проблем начин рада са кошницама (било којим), односно технологије рада које ми примењујемо у свом начину пчеларења. Значи нису проблем кошнице саме по себи, него начини рада који наши пчелари примењују.
Кошница је само алат којим ми радимо, и његова основна функција треба да буде да нам омогући што једноставнији рад у нашем послу. Тај принцип важи за сваки посао и за сваки алат, па требало би да буде важећи и у нашем пчеларству, али није.

Велики губици су дакле само последица погрешног рада, и неуважавања природних закона, услова, промена итд.
Наше пчеларство је кренуло врло стрмом низбрдицом, вођено искључиво мишљу о профиту као основном мотиву који покреће овај наш посао. То је сигуран пут у општу пропаст нашег пчеларства.
Преписујући западне моделе рада, од којих ми заиста можемо пуно тога научити и применити, наши пчелари су преписали и оно што у нашим природним условима једноставно није могуће одржати.

Наши пчелари једноставно не уважавају природне ресурсе које ми у Србији имамо, њих то једноставно не занима.
Идеја водиља је само профит, што више свега. Кошница, пчела, паша, итд. У таквој поставци ствари, долази до нарушавања биолошке структуре наше расе пчела. Једноставно речено, наша пчела не може да изнесе наше пчеларске захтеве, не зато што наша раса пчеле није добра, већ једноставно ми немамо природне услове који могу да квалитетно подрже те наше захтеве, и наше начине рада. Људи то разумеју, или не. Пракса нам говори да се то не разуме, отуда и енормни губици ове године, а нису они нешто мањи ни раније, само се о томе не говори.

Ту лежи главни узрок великих губитака на пчелињацима. Ова година је специфична, прилично лоша па је то само дошло до већег изражаја. У бољим годинама када је природа издашнија, губици су свакако мањи, али чак и тада су значајни. То се лако може видети по продатим ројевима из сезоне у сезону их је све више.
То би требало да значи и да се број кошница драстично увећава сваке године, али то једноставно није случај.
Постоји очигледан несклад између продатих ројева и зазимљених друштава, где је нестала разлика?

Вароа је један од главних узрока страдања, и ту нема никакве сумње. Међутим проблем варое као узрочника страдања наших пчела, може да се сведе на разумну и прихватљиву меру, толику да страдања због ње и не мора бити, али то подразумева један сасвим другачији приступ нашем пчеларству, за кога не знам да ли има воље и памети. Оно што је свакако неминовност, то је чињеница да ми пчелари морамо мењати много тога у свом начину рада и размишљања, јер ако то не урадимо на време, па проћи ћемо као и све наше остале колеге широм света.
Остаћемо без пчела, а за разлику од њих, нисам сигуран да ћемо ми моћи куповати и увозити сваке године милионе ројева ...     

Van mreže Rakovac Goran

  • Više od prijatelja foruma
  • *******
  • Poruke: 2403
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Velika Plana - Radovanje
Odradjena oksalna juce danas na tri kontrolna drustva (godinu dana posle prethodnog tretmana za varou) 11, 4 ic. 0 varoe otpalih. Bez obzira na misljenje vecine smatram da varoa nije najveci neprijatelj pcele (ne postoji parazit koji kao vrsta ubija domacina) osnovno poznavanje biologije - ne bi postojao ni parazit - vec je problem covek - herbicidi pesticdi i savremena agrotehnika. Pisem sa mobilnog a sire kad dodjem u Bg. Imam tri drustva bez i jedne zatvorene celije meda dodao im po ram zatvorenog meda i to im je dovoljno do prvih unosa - a posle godinu dana netretiranja protiv varoe po savremenim shvatanjima nista ne bih trebao da imam u kosnicama (a kamo li posle TRI godine tako). Prirodno sace, ispravan oblik legla i raznovrsan polen /(nektar moze delom secer da zameni) i nema problema.




                              Начин на који пчелари колега Станковић чији сам текст напред пренео може да послужи за пример и узор и природног и квалитетног пчеларења. На овом форуму постоји филм који је снимио о његовом пчеларењу на више од 1000 метара надморске висине , без хемије и без сатних основа . Наравно и без губитака. Ако неко од чланова овог форума пчелари природно - еколошки и врло успешно онда је то он.
                              Колега Станковићу подсетите нас где је постављен Ваш филм на овом форуму. Ако га нема било би лепо да га поново поставите јер се из њега може много тога научити.
« Poslednja izmena: Decembar 22, 2016, 23:27:03 od strane admin »

Van mreže zoran drpljanin

  • Više od prijatelja foruma
  • *******
  • Poruke: 1042
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Kula-planinarski dom
Jasno Dragane,seoba pcela na cak  pet pasa u sezoni, nije u prirodi pcele, izlaganje takvom naporu, neminovno je da povuce posledice u vidu uginica, otpornosti a samim tim i vecoj podloznosti virusima i varoi...Drugo- besumucno sirupanje i kada je godina dobra, umesto da sirup bude dopuna sa max. 1/3 ucesca u ukupnoj  zimnici, izgleda da je obrnuto i da je med kod vecine jedva 1/4 ukupne kolicine. Kvalitet takve hrane vremenom takodje dovede do kolapsa.... I na kraju, mozda i najbitnije, trovanje sredstvima protiv varoe i njihova prekomerna upotreba, takodje dugorocno ne donose nista dobro.... Verovatno ima jos razloga ali sam ovo do sada shvatio za vreme mog ucenja..

Sto se tice SPOSA njega cine ljudi, pcelari... Isti oni koji biraju rukovodstvo i ljude koji vode organizaciju... Isto tako i narod ima mogucnost da na izborima bira i izabere... E sad, sto nas decenijama posle, boli glava i svi pri tom imamo dobre namere to je nesto drugo...
 
Neko rece, da je put do pakla poplocan dobrim namerama... Kako ti rece druze moj, opusteno...

Sto se tice Partizana, gostujuca garnitura je bordo-plava... To znam, sin mi igrao sedam god. za njih...

Van mreže Stankovic Miodrag

  • Prijatelj foruma
  • ******
  • Poruke: 443
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Rajcetine
Bez uvrede ali bi pola postova odavde trebalo prebaciti u novu temu - ukljucujuci i neke moje. A kada se prica o zimi i ponasanju pcela mora se poceti od jula i avgusta meseca. Kad se izlezu zimske pcele i koliko zive? pa upravo tada a treba da pozive do kraja marta. U julu i avgustu na svo trovanje ide jos suncokret sirup i dimljenje ko zna cime.

Ljudi shvatate li da niko ne radi ispitivanja duzine zivota zimskih pcela u savremenim uslovima. Dokazano da pcela izlozena pesticidima i herbicidima pozivi oko 14 dana. To duplira broj zaleganja matice koja se i sama truje.

Zar zaista neko ovde ili bilo gde misli da zimska pcela zivi u takvim uslovima osam meseci ili manje. Odakle to apriori prihvatanje kao gotove stvari da letnja pcela zivi 28 dana a zimska od avgusta do marta? pa sad je vec pola zivota zimske pcele!!

Gledao sam filmove o kosnicama gde je postojala najezda varoe - pa to je po pet sest komada na pceli ali su pcele u kosnici. Ovi gubici su normalna pojava trovanja pcela koje to prepoznaju kao bolest i odlaze da uginu van kosnice. Varoa sa tim ima zanemarljivu vezu.

Zasto se to ne proucava? ko da kaze da pcele nestaju zbog "savremenih agrotehnickih mera"

Van mreže Stankovic Miodrag

  • Prijatelj foruma
  • ******
  • Poruke: 443
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Rajcetine
Kucam sa malecke tastature makeckog mobilnog izvinite za greske...

Van mreže zoran drpljanin

  • Više od prijatelja foruma
  • *******
  • Poruke: 1042
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Kula-planinarski dom
Kolega Stankovicu

Da li je moguce pored ovog navedenog da je ove godine i jedan od razloga sto je konstantno lose vreme i pcele nisu imale ni za sebe definitivno, doslo do ranijeg prekidanja matice u nosenju i duplo slabijeg zaleganja usled nedostatka nektara. I da je to pruzrokovalo mali broj zimske pcele i samim tim gubljenje zajednica..