Autor Tema: Forum SPOSa  (Pročitano 469634 puta)

0 Članovi i 2 gostiju pregledaju ovu temu.

Van mreže Dragan Šošić

  • Više od prijatelja foruma
  • *******
  • Poruke: 2240
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Mala Moštanica
Odg: Forum SPOSa
« Odgovor #150 poslato: Decembar 12, 2012, 21:34:15 »
Odmah ću ti reći u čemu se ne slažemo: ja se trudim da branim princip, a ti ličnost. Preispitaj sebe koliko si u pravu. Ni rođeno dete ne branim ako pravi s..... okolo. Tako da je teško raspraviti neke stvari sa nekim koji ne želi ni da vidi ni da čuje, a čini se da to ne želiš. Mislim da ti je cilj da uputiš kritiku radi kritike.



Ipak ću napisati svoje mišljenje i malo podsećanje.

Pre toga , takođe da te podsetim, da ovu zemlju i dalje napuštaju mladi i radno sposobni ljudi, a jedan veći deo njih koji ostaju se obučava da podržava korupciju i bude ponižavan. Motivi su slični samo na ovakvim forumima mnogo nižeg inteziteta. Ne treba ih terati i sa foruma gde postavljaju pitanja i iznose svoje mišljenje.
Sputavanje Dragana Rakite u tom pogledu je i sledeće (ovo je samo blagi primer početnih salvi-kasnije dave čoveka k’o guja žabu, dok ga ne oteraju):
“...Ti pitaš sada za medni put Voja piše A sada postavljaš toliko stručno teme kao da radiš 20 g sa pčelama.
Vidim hvališ pojedince a početnik malo čudno?....

Znamo ko často koristi poštapalicu čudno...čudno.

To da li ti vidiš dobro kod Nikole, nije sporno. Gde sam ja tebi toliko zamerio nešto loše po tom pitanju.


Pre svega, da bi se VALJANO raspravljalo o nečemu, potrebno je znati neke činjenice. I mene baš nervira kada se rasprava o tehnici pčelarenja pretvori u uvrede. Trebao bi da znaš, da je nesporazum između tvog prijatelja Slobodana i mene nastao jer je on raspravu o tehnici pretvorio u teško vređanje (to je ono što Esad reče sklonim se sa foruma- i ja sam to i uradio privremeno i kasnije baš nekoliko puta). Radi se o temi „Sazrevanje meda“ koju su kasnije baš zbog toga sklonili kada je vršena asanacija terena u momentu kada tvoj prijatelj postaje urednik foruma (to je pranje biografije, inače). Tako da ja protiv pčelara i tvog prijatelja nemam ništa. Ali posle  nekoliko uvreda na moj račun, u dužem periodu, imam što šta da zamerim osobi Slobodanu Jevtiću, a i još ponekom Slobodanu. Te činjenice sam objavio. Svako ih može videti. Zanima me šta bi ti preduzeo da se tebi nešto slično dešava.

Takav način rasprave je kasnije postao uobičajena stvar u obračunu sa ljudima koji baš DRUGAČIJE rade. Takođe objavljeni linkovi i slike.

Inače, već sam pisao da je do mnogih nesporazuma došlo jer ih je produbljivao tadašnji administrator foruma. Između ostalih i meni se javno mi je zamerio i pretio zato što sam citirao Ustav ove zemlje, koji ne dopušta verski fundamentalizam. To je bilo u temi o državnom sajmu oko kojeg se kratko vodila i rasprava: jel’ prvi ili drugi. Tada je inače Rodoljub Živadinović marketinški dobro osmislio sadržaj sajma (pretpostavljam sa saradnicima, ali to sada nije bitno i ako je tako to je on trebalo da napiše).
Predvodnik moguće verske netrpeljivosti je bio tvoj prijatelj Slobodan Jevtić. To je trajalo danima. Temu je očistio administrator tek pošto sam upozorio da USTAV to ne dozvoljava. Čovek koji je svuda postavljao sličice krsta, kojeg je povremeno pretvarao u mač. Na pčelarskom forumu nisu potrebne te jezuitske fore.



S.J.
„Obezbedićeš prodaju Poljupcima uredu. Ali ako obezbeđuješ prodaju što objavljuješ da je toga dana dan zaljubljenih   prekrajaš pravoslavni kalendar koji je momentalno važeći u Srbiji,  E tu bi se pitao dali je u redu jer to nije lokalna manifestacija već
Drugi državni  reč državni iza sebe mora da povlači procedure državnosti koje je organizator prekršio prekrstivši Sv Trifuna slavu vinogradara u dan zaljubljenih promenio kalendar...“

R.Ž.
“Немој да дајеш уопштену оцену да је демагогија (јер ТО је онда чиста демагогија), већ:
1) Напиши ТАЧНО шта није тачно;
2) И напиши конкретна РЕШЕЊА како би ти обезбедио ДОБРУ продају.“

S.J.
„Kupiš kalendar pročitaš posavetuješ se sa sveštenikom
sve ceti se kazati ne hvataj se za mlade već za datum
zbog čega ove  godine nije slavljen na dan zaljubljenih već 14 februara, i ako je tada taj dan
14 februara u pravoslavnom kalendaru je sv Trifun
14 februara u katoličkom kalendaru je sv Valentino dan zaljubljenih
izaberite sami a ovo što si napisao je čista demagogija
Čućemo reakciju SPC...!


Ovo sam ja napisao i tema je očišćena:

Molio bih urednike da više vode racuna o posledicama nepromišljenih diskusuja i predloga koje nisu stvar nesporazuma već potpune dezorijentacije pojedinih učesnika rasprave. Rodoljub je ukratko objasnio svrhu sajma i marketinški nastup kojem se ne može puno zameriti. Moramo biti svesni da na ovim prostorima žive ljudi koji ne pripadaju istim veroispovestima niti istim crkvama pa se tako moramo ponašati. Sajam je sajam i tako treba pristupiri ovoj temi: marketinški i obogaćenjem sadržaja. Ostale rasprave su štetne, a lako se mogu tumačiti i kao šovinističke ako su vođene na način kao neke prethodne. Donji deo je citat Ustava Republike Srbije:


Crkve i verske zajednice
Član 44.
Crkve i verske zajednice su ravnopravne i odvojene od države.

Svetovnost države
Član 11.
Republika Srbija je svetovna država.
Crkve i verske zajednice su odvojene od države.
Nijedna religija ne može se uspostaviti kao državna ili obavezna.

Dobro pročitaj šta sam ja napisao i kaži šta tu ima loše u odnosu na talasanje tvog prijatelja. Ako misliš da je on u pravu, imaćeš jedan sitan detalj zašto se na prostorima bivše Juge desila tragedija. Upravo zbog takvih neopreznih stavova po mnogim pitanjima.


Na osnovu ovoga sam u slobodnoj temi napisao sledeće:
NULLA DISCORDIA MAIOR QUAM QUAE A RELIGIONE FIT - NEMA VEĆE NESLOGE OD ONE KOJA NASTAJE ZBOG RELIGIJE
Par puta sam citirao i Pekića, a prigodom proglašenja S.J. za urednika i Slobodna tema je uklonjena.


Kada je reč o slikama, pogledaj malo bolje celu ovu temu i videćeš da su to „slike“ poruka sa foruma ili YouTube-a. To može svako da uradi, bez obzira jel’ prijavljen ili nije. Osim ove dve poslednje, koje sam dobio na „poklon“. Po tom pitanju, zamolio bih te da se ne spuštaš na nivo potencijalnog klevetnika. To nas neće odvesti na vedrije teme i više smeha.


Šta smatraš progonom, ostaje nejasno. Ili je sve, ali baš sve što tvoji prijateljji urade dobra pčelarska praksa, a drugi su aut. Kao što vi branite amitraz i druge đakonije, neki brane prihvatljiviju hemiju. Ili pčelarenje bez hemije. Onda dobiju šut kartu.

Ne tražim ništa loše u ljudima. Neki su to ispoljili na najvulgarniji način. Ja samo ne želim da se to zaboravi. Zašto? Pa zato što i sada ima posledica i uvreda na račun nekih kolega jer se pamte ranije diskusije. Ako se pamte i treba da se pamte. Ako je progon ono što je napisao tvoj prijatelj Slobodan kolegama, da vode žene u „sexs šopove“, cenim vaš opšti smisao za duhovitost. Samo što nije smešno nego žalosno. I neke koleginice sa foruma su tada reagovale na najoštriji način.

Dalje, to što dimiš mitakom, meni nije sporno. Ali je sporno, kada preporučim jedan jesenji tretman (ili najviše dva), kao što sa i ove jeseni učinio i skoče neki petlići kao da sam ubio čoveka. Ali praktične posledice ne uzimaju u obzir. Zar to nije pretvaranje rasprave o tehnici u diskvalifikaciju. Ja se ni jednom nisam izjasnio za totalno eliminisanje, nego na minimalnu upotrebu tih sredstava. Kao što si video takav med se vrca (i verovatno prosipa u mutno Dunavo). Takođe je sporno preporučivati celogodišnji tretman raznim hemikalijama. Ili to nisi primetio.


Usput, ne znam o kojem timolu je reč i odakle sad timol?

I ja se posle tvog pisanja ne osećam loše. Jednostavno znam da nisi upućen u sva zbivanja od ranije. Slišno je bilo i sa kolegom radosavljevićem i on me kritikovao, a sam je rekao da skoro ništa nije čitao što sam pisao. A ne treba zaboraviti.

I na kraju da završim ovaj roman sa potrebnim smehom, kao što si ti optimistički poželeo svima.
Ali smeh nije isto što i ismevanje.

Pogledaj malo i tekstove koje sam postavio kao slike. To su orginalni tekstovi kopirani sa foruma. I daj neki ralan sud, bez pristrasnosti.

Pozdravljam te kolega.

Što se tiče psss ima i to:
Ne radi se samo o tvom prijatelju Slobodanu. On je uveo na SPOS forum taj način ophođenja i komunikacije i simbol je toga. Drugi vrlo zaslužni Sloba je onaj iz Užica. Tek on je priča za sebe. Takođe odličan pčelar, ali neugodan karakter. I o tome će biti reči. Duga je zima.

Da ne pričamo o pljuvačini po kolegi Zoranu Vujčiću. Ili si i to zaboravio. Kasnije „uvlačenje“ najžešćih pljuvača je odraz mizernog karaktera tih ljudi. Ja to nisam našao ni izmislio. Na to se čovek jednostavno spotakne, jer je toliko izraženo. To je Srbija za koju ja nisam.
Od 01 januara 2015 nisam član SPOS zbog ponašanja predsednika SPOS Rodoljuba Živadinovića prema pčelarima i politike koju on sprovodi (bio sam član SPOS od 1985 do 2015 godine).

Van mreže Savo Tadić

  • Stari član foruma
  • *****
  • Poruke: 76
  • Pol: Muškarac
  • ...samo vas posmatram ....
  • Lokacija pčelinjaka: Stanisic
Odg: Forum SPOSa
« Odgovor #151 poslato: Decembar 12, 2012, 22:35:21 »
procitao...

Van mreže Никола Гавриловић

  • Mladi član foruma
  • **
  • Poruke: 10
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Букуља-Рудник
Odg: Forum SPOSa
« Odgovor #152 poslato: Decembar 12, 2012, 22:58:35 »
Добро вече. Захваљујем се свима на подршци. Господин Брстина и ја се у много чему не слажемо, везано за пчеларство, али у вези диктаторског правилника делимо мишљење.

Имам једну идеју.

Ако се уопште нешто може урадити то је да се направи петиција за промену правилника, са потписима свих нас, без обзира којом кошницом или техником пчеларимо... и да се та петиција пошаље ИО СПОС-а. Није уопште занемарљив број чланова незадовољних правилником. Заиста не могу да проценим колико би ова акција имала успеха јер не располажем информацијама у којој мери је ИО инертан. Могао бих да замолим Родољуба да он лично преда петицију.

Желим да свој пчелињак подигнем на професионални ниво, то је ми тренутно једина амбиција, и у том смислу интернет ми је јако важан за добијање драгоцених информација. Дакле, уопште ме не интересују свађе, сукоби, препуцавања, историјати форумских ратова, и слично. Хоћу приступ форуму СПОС-а јер ми то право припада као члану.

Саво,
Зависи шта сматраш увредом. Тачно је да сам написао Слободану Јевтићу да је малограђанин јер он јесте малограђанин, види се из авиона. То сам написао тек после вишемесечног, рекао бих, полугодишњег мобинга од стране Јевтића и његових ортака по малограђанштини. Јевтића ће Бог казнити за сву испољену поквареност, ако га већ није казнио, јер тај Небески Уредник на крају свима уреди по заслузи.

И даље се не бих бавио уредничким кадровима, јер они су такви - какви су.
Крив је правилник који им је омогућио да испоље најгоре особине.
Верујем да када би се гледали очи у очи,  ван форума, да би сви покушавали да буду: љубазни, уљудни, дивни... Власт омогућава људима да покажу право лице.  Због тога превише неограничене власти никада не може да буде добро. Ако можемо да покушамо да променимо правилник, ту акцију бих радо подржао. Ако не можемо, онда бих обуставио даљу борбу, јер као што рекох, нисам љубитељ препуцавања путем интернета.
Мој пчелињак, интернет презентација:
http://pcelinjak.net
Дискусије о еколошком пчеларству:
http://pcelinjak.net/forum

Van mreže Esad Jusić

  • Više od prijatelja foruma
  • *******
  • Poruke: 1481
Odg: Forum SPOSa
« Odgovor #153 poslato: Decembar 12, 2012, 23:37:10 »
Nikola:
Citat
Ако се уопште нешто може урадити то је да се направи петиција за промену правилника, са потписима свих нас, без обзира којом кошницом или техником пчеларимо... и да се та петиција пошаље ИО СПОС-а.

Sigurno najbolji prijedlog za koji unaprijed tvrdim da bi dao rezultate. Znam to iz svakodnevne prakse jer svi smo od krvi i mesa, ali i od strahova, dvoumljenja, mogućnosti preobraćanja i sl. sazdani. Ovo samo kažem zarad jednog i samo jednog: da bude bolje.

Pozdrav, svako dobro!

Van mreže Dragan Stantić

  • Stari član foruma
  • *****
  • Poruke: 266
  • Pol: Muškarac
Odg: Forum SPOSa
« Odgovor #154 poslato: Decembar 12, 2012, 23:38:17 »
Nikola, dobro je što si se javio, imam jedan predlog za tebe, ne znam koliko je to izvodljivo i da li uopšte želiš tako nešto, a to je sledeće, da ujediniš tvoj forum sa ovim tj da preneseš teme ovde ukoliko se slaže i domaćin foruma i ukoliko je to moguće, kontaktiraj i njega i administratora, mislim da je to u interesu svih.
Što se tiče peticije za promenu pravilnika, mislim da bi trebao prvo imati predlog promena, pa ga staviti možda na ovaj forum (ili negde drugde) na prečešljavanje i tek onda peticija, no ostaje pitanje koliko su ljudi spremni da podrže takve akcije kad i u mnogo važnijim pokazuju ravnodušnost, a da ne pričam o tome da kad bi se i postojeći primenjivao "ni po babu ni po stričevima" bilo bi sve mirnije i bolje, ali nema sluha.

Van mreže Esad Jusić

  • Više od prijatelja foruma
  • *******
  • Poruke: 1481
Odg: Forum SPOSa
« Odgovor #155 poslato: Decembar 12, 2012, 23:54:42 »
Stantić:
Citat
no ostaje pitanje koliko su ljudi spremni da podrže takve akcije kad i u mnogo važnijim pokazuju ravnodušnost

Kad se temelji uzdrmaju, svakog pomalo uhvati panika, počne drukčije razmišljati i tražiti oslonca. Ne može odjednom, ali postepeno može, siguran sam. Čim bi peticija dospjela gdje treba, a još kad bi i u nekom časopisu, stavovi bi se ublažili, a mnogi zamislili. Ipak na mlađima svijet ostaje.

Pozdrav, svako dobro!

Van mreže Никола Гавриловић

  • Mladi član foruma
  • **
  • Poruke: 10
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Букуља-Рудник
Odg: Forum SPOSa
« Odgovor #156 poslato: Decembar 13, 2012, 00:04:16 »
Драгане,
У том погледу волео бих да останем независтан. Изразити сам индивидуалац и не бих то да мењам. На форуму СПОС-а нисам био део ниједне неформалне групе, па нећу ни овде. Друго, пчеларим ЛР кошницама.

Правилник треба изменити у оном делу који проповеда да су уредници непогрешиви. То ће неко боље од мене формулисати. Петиција за промену правилника треба да буде дипломатски срочена, а нисам баш вешт у дипломатији.
Мој пчелињак, интернет презентација:
http://pcelinjak.net
Дискусије о еколошком пчеларству:
http://pcelinjak.net/forum

Van mreže Dragan Šošić

  • Više od prijatelja foruma
  • *******
  • Poruke: 2240
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Mala Moštanica
Odg: Forum SPOSa
« Odgovor #157 poslato: Decembar 14, 2012, 13:02:13 »
Komentar ovome što je Nikola napisao:

Дакле, уопште ме не интересују свађе, сукоби, препуцавања, историјати форумских ратова, и слично. Хоћу приступ форуму СПОС-а јер ми то право припада као члану.

Ako smatraš da ja vodim neki lični rat, pogrešio si. To je samo ilustracija neprimerenog i nedoličnog ponašanja ali i zloupotreba foruma u lične svrhe. I to je motiv. Motiv povremenog „podsećanja“ na neprimereno ponašanje odgovornih lica prema drugima, je odnos „ekipe“ prema drugima, a ne prema meni lično. To se dešava kada se pretera u progonu nekih ljudi ili u poslednjem slučaju pokušaju preuzimanja kontrole nad časopisom od strane zainteresovane (pre se može reći interesne) grupe. Na početku iste teme (CASOPIS PCELAR) možeš nači kako je započet, ironičnom porukom nabacivanjem poznatog  i naturanjem „tekstopisca“. Kasnije, rasprave su išle ka tome da se „Pčelar“ uređuje na forumu i da je nužno da „forumaši“ pišu i da se njihovo objavljuje. U skladu sa tim začetnik te ideje i pisac ironične poruke je oma’ prionuo na „rad“. Možeš na forumu videti kakav je kvalitet tih tekstova (za koje je jasno da su pisani sa težnjom da se objave). Da je kolega radio ono za šta ima volje i što bolje zna (filmski prikazi i sl.) ne bi bilo primedbi.  To je promocija pčelarstva. I to je u skladu sa onim za šta se zalažem: da svi rade ono što bolje znaju i da su na određenim mestima sposobni a ne podobni, ne bi smo bili u „srednjem“ veku. Poslednji komentar na moju reakciju povodom „prevratničkog“ akta i ataka na časopis „Pčelar“ je da je reč o mržnji koju nekome upućujem i da i ja želim da budem kengur kad’ porastem. Tako sam ja to shvatio, a u stvari ne želim da budem „kengur“ kad’ porastem :D.

Što se tiče principa, oni koji se suprotstavljaju nekim principima su oni koji od njihovog nepoštovanja mogu imati koristi. Mnogo ih je. Inače, pogledaj temu o konkursu za administratora foruma i najjači „kandidat“ je najviše zainteresovan da se pravilnik ne menja. U temi: Bivši urednik pita“ i sam predsednik Saveza konstatuje da je pravilnik „takav kakav je“. Bez naznake da nije dobar, a primetio je da nije dobar tek kada su se urednici sukobili. Tada je i zaključio da su prešli sve mere i da krše pravilnik. Odjek toga je da je IO doneo odluku da se izaberu mlađi urednici i vičniji kompjuterskoj tehnici. Do toga nije došlo i vraćen je „prvi tim“ koji je agresivniji u obračunu sa neistomišljenicima. Čak mislim da su i neki ljudi koji su započeli rad na forumu (Boban Petrović, Vesna Dinić) odstranjeni zbog suprostavljanja nekim mutljavinama i toga što drže do nekih principa i pravila (to je svakako moj lični sud). Ja nisam nigde video da je IO preinačio tu svoju odluku (šta ćeš, kad’ nemam dobar pregled igre).

Treba da znaš, da pre svega, kada braniš principe stičeš neprijatelje. Toga sam svestan i ja samo od toga mogu imati štete. Ako tako misliš (odnosno, ako to više kolega smatra da sprovodim lični obračun), ja ću pisanje u ovoj i sličnim temama završiti.



O Pravilniku bih takđe nešto napisao.


Pravilnik je trebalo da izmeni IO, jer je pratično 23. 11. 2010 IO Saveza postao odgovoran za njegov rad. U tom smislu bi Forum SPOS-a trebao da se proglasi glasilom, kao što je to časopis „Pčelar“. To je neko moje razmišljanje.

Ali što se tiče staranja o Pravilniku, to nije moje razmišljanje, nego smatram da bi trebalo da bude obaveza IO. Koliko mi je poznato, Nadzorni odbor saveza se stara o zakonitosti rada, a Sud časti može proglasiti sve odluke koje su u suprotnosti sa zakonom. Postavlja se pitanje koliko stavki u Pravilniku može dovesti do nesklada sa zakonom.

Kao što sam rekao, forum je uspostavljen na ugovornoj obavezi između osnivača i korisnika. Sam ugovor o pristupanju je nepotpun. Nigde se ne navodi da se moraju dostaviti lična dokumenta pri pristupu forumu. A u Pravilniku se to postavlja kao moguća obaveza (kažem moguća, jer to može zatražiti administrator). U Zakonu je definisano ko može legitimisati građana. I da sumnjam da administrator može imati to pravo.

Tako da tu ima dosta nedorečenosti. Zato sam i napisao da je sada pravilnik „nešto kao neka vrsta prevare“. A neke nejasnoće mogu isplivati na površinu tek kada dođe do  eventualnog spora. Primer bi se mogao naći u u Zakonu o autorskom i srodnim pravima. Moglo bi se smatrati da je više poruka koje podpadaju pod autorsko pravo (pri tome ne mislim na poruke tipa: LOL, ROFL, WTF i slične, a onih nalik tome ima puno i vrlo veliki broj je van Pravilnika - to vam je ono kad u stručnoj raspravi utrče prasići i jarići). U pravilniku piše da sve što se objavi na forumu pripada i forumu. Tako da to može biti u suprotnosti sa zakonom. Može se dokazivati da je forum baza podataka (i na samom pčetku Pravilnika piše da je zamišljen „kao centar za sabiranje i protok informacija bitan za pčelarstvo“).

Da ne govorim o elementarnim ljudskim pravima i pravu slobode govora i iznošenja sopstvenog mišljenja. Tu pre svega mislim na zabranu iznošenja mišljenja o radu urednika. A katastrofalna stavka je: niti bilo gde. Da ne govorimo o zloupotrebi koja iz tog nastaje i kada je jedan član (ili više njih) imao problema samo zato što je spomenuo ime Đ.Z. to je protumačeno kao komentarisanje isključenja člana. Podvlačim, reč je o čistoj zloupotrebi. To izgleda ima svoj istorijat između kolege Đ.Z. i izvesmog lika za kojeg se sumnja da je organizovao neke ilegalne skupštine i sada lično neprijateljstvo „razrađuje i sprovodi“ preko zvaničnog foruma (ne samo prema kolegi Đ.Z. nego i prema više ljudi, uključujući i mene- s tim što mi motivi njegove lične netrpeljivosti prema meni nisu poznati).

Tako da se lično ne smatram potpisnikom ugovora o krišćenju foruma, jer je nejasan (naravno, raspravljam o temi koja ima naslov: Forum SPOSa i reč je o pravilniku tog foruma). Iz ovoga što sam napisao, mogu izaći i neugodne pravne posledice. Nadležni su o tome morali razmišljati. Nije reč o meni lično i nadam se da to ne moram podvlačiti.

Neke od mogućih nejasnoća, ali i mogućih pravnih posledica su se pojavljivale na forumu. To je upravo slučaj Đ.Z. i ostalo je nejasno koji su to razlozi (osim političkih - mislim na polilitiku u pčelarstvu). Ovde, je u tom slučaju reč o zloupotrebi jer nema konkretnih dokaza i sve jednostavno zataškano . Napritiv, pre će biti da su dokazi da nije bilo moguće doći do nečijih pp na protivzakonit način (član tog zakona sam naveo u temi Tumačenje pravila i propisa). Ako se pogleda tema „Bivši urednik pita“, može se naići na opreznost u iznošenju nekih sitnica u strahu od pravnih (zakonskih) posledica.


U svakom slučaju treba izbegavati nesporazume i poboljšanim pravilnikom sprečiti svaku moguću posledicu. U predugačkom tekstu pravilnika puno toga je navedeno, ali je i previše dozvoljenog kršenja pravilnika. Znamo ko to odobrava. To je zbog obračuna sa neistomišljenicima (ili sa nekim ko je pokazao neki nivo znanja i postoji zavist). Spada li to u diskriminaciju? Trebalo bi da se malo zamisli neko ko je odgovoran nad time. A ne kasnije da koristi sredstva informisanja Saveza za kuknjavu i proglašavanje ljudi „rušiteljima foruma“. Prvo se mora razmisliti kako samo glupo zvuči ta kvalifikacija.

Uglavnom sumnjam da će se Pravilnik menjati (osim zbog inata koji može biti posledica iznošenja ovakvih mišljenja i pisanja). Sa onakvim pravilnikom neki ljudi lakše zadovoljavaju svoje ambicije a neki samo zadovoljavaju svoje porive (poriv se uglavnom smatra nagonom, a ne promišljenim dejstvom).
Od 01 januara 2015 nisam član SPOS zbog ponašanja predsednika SPOS Rodoljuba Živadinovića prema pčelarima i politike koju on sprovodi (bio sam član SPOS od 1985 do 2015 godine).

Van mreže Никола Гавриловић

  • Mladi član foruma
  • **
  • Poruke: 10
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Букуља-Рудник
Odg: Forum SPOSa
« Odgovor #158 poslato: Decembar 14, 2012, 14:22:22 »
Ма нисам мислио ни на кога конкретно. Сада си ме подсетио на један догађај са форума СПОС-а, када сам написао краћу социолошку анализу о коришћењу амитраза. Основна теза ми је била: У Србији пчелари и ментори пчеларства су углавном пензионери са малим пензијама, а користе амитраз јер им је тешко да одвоје више за скупља средства. И онда је, погађаш, скочио на мене Слободан Јевтић, каже увредио сам њега лично, јер он нема малу пензију него велику.

Тако исто, када пишем да ме не интересују сукоби, не значи да не прочитам ове твоје анализе, нити да оспоравам њихов значај, већ да ми интернет служи пре свега за стицање знања.  У претходној реченици, која чини целину са овом цитираном, написао сам: "Желим да свој пчелињак подигнем на професионални ниво, то је ми тренутно једина амбиција, и у том смислу интернет ми је јако важан за добијање драгоцених информација. Дакле, уопште ме не интересују свађе, сукоби, препуцавања, историјати форумских ратова, и слично."
Мој пчелињак, интернет презентација:
http://pcelinjak.net
Дискусије о еколошком пчеларству:
http://pcelinjak.net/forum

Van mreže Vojo Brstina

  • Domaćin foruma
  • *******
  • Poruke: 5310
  • Pol: Muškarac
  • 063/383-114 023/782-015
Odg: Forum SPOSa
« Odgovor #159 poslato: Decembar 14, 2012, 23:09:30 »
Колега Никола,
Мислим да не смемо забијати главу у песак и бити незаинтересовани за стање на Форуму кога смо годинама градили и кога градимо на општу корист свих нас данас као и нових генерација које долазе.
Не може неко ко је колико јуче постао уредник да вређа, провоцира, понижава друге чланове форума и уз помоћ својих сателита да стварају хајке и заједнички нападају чланове Форума са основним циљем да неког члана испровоцирају да би им тај исти узвратио и да би га на крају избацили са Форума и да за то  тај исти уредник не буде кажњен.

Поједини уредници ставарју групе нападача који организовано нападају на сваког ко се не уклапа у њихов начин рада и размишљања то јест на свког оног ко их не подржава.
Лично сам доста таквих напада доживео.
Ево једног примера напада Лазара Рајчића из Канаде мени упућеног 29. јануара ове године, када мени шаље претећу поруку у којој прети да ће ме отерати са Форума СПОСа. :
 Lazar Rajcic
Starosedelac

 Поруке: 1.355
Пол:
Član pčelarskog društva "Dunav" - Apatin

Одг: (Нема теме)
« За: Vojo Brstina послато: 29-01-2012, 07:06:39 » ОдговорЦитатОбриши

Vojo,

da ja za razliku od tebi sam dao nešto Srbiji onoliko koliko sam imao a ti za razliku od mene samo svakog dana uzimaš i otimaš od tog nesretnog naroda šakom i kapom. Vojine košnice, Vojin lekić, Vojini preparati.........Vojine parice i šta sve tebi neće pasti na pamet da dođeš do njih. Ti misliš da to ljudi ne vide. O kojim srpskim košnicama ti pričaš ? Zar ne vidiš i sam koliko sličnih košnica u svetu postoji. Možeš ti da se praviš lud koliko god hoćeš ali to ne pije vode na duge staze. Tvom bezobrazluku zaista kao da nema kraja i moj savet je dovedi se čoveče malo redu jer ćeš me naterati da te oteram sa ovog foruma za sva vremena.

Laza


Исту поруку сам проследио администратору Крстићу и навео повезаност Рајчића са уредником Јевтићем и још неким појединцима и њихове заједничке нападе на сваки мој пост и ником ништа.

Проблем је у томе што је један део уредника дао себи право да одређује технологију рада са пчелама, да упућују младе пчеларе на системе којим исти раде, да користе разне отрове и да исте препоручују младим пчеларима који у њима виде најмеродавније за та питања а да  сваки пчелар који понуди свој начин размишљања и свој начин рада одмах буде нападнут од исте групе уредника и њихових помагача и истомишљеника.
 Кад то све види обичан пчелар који се колико јуче учланио ни салучајно не сме да изнесе своје мишљење нити да се укључи у било какву одбрану оног кога нападају, чак шта више појединци бојећи се да и они не буду сутра на месту мете укључују се у напад ( на жалост у блиској историји позната острвска метода).

Узрок свега лежи у Правилнику који не санкционише грешке уредника него их штити и просто их подстиче на самовољу. А људи недефинисаног карактера управо ту кад им се да мало власти покажу своје право лице.

Највећи мир и ред на Форуму СПОСа био је у време када га је водио само администратор Крстић.
У потпуности подржавам све горе изнете појединости од стране колеге Шолета о потребама промене Правилника.
 На жалост мислим и уверен сам да ИО СПОСа неће ништа урадити по том питању.

Где би српском народу био крај када би тежили бољој сутрашњици и када би мењали све оно што треба да се мења.   

Поздрав свима....
« Poslednja izmena: Decembar 14, 2012, 23:16:08 od strane Vojo Brstina »
Српска решења за препород српског пчеларства. Родна Воја, Еко Воја, РЕВ, Прелазни РВ и ЕВ наставци, Брстивар, Нозевој, Војвир.

Три века испред света...
Нека блиста српско пчеларство.

Van mreže slobodan ilic

  • Stari član foruma
  • *****
  • Poruke: 236
  • Pol: Muškarac
Odg: Forum SPOSa
« Odgovor #160 poslato: Decembar 15, 2012, 01:31:22 »
Pozdrav Vojtek
Voja  ja  sam kriv jer sam koristio BRSTIVAR koji si mi poslao , a ja zaboravio da ima alergicni na RV,EV,brstivar ........Hvala jos jednom

Van mreže Никола Гавриловић

  • Mladi član foruma
  • **
  • Poruke: 10
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Букуља-Рудник
Odg: Forum SPOSa
« Odgovor #161 poslato: Decembar 15, 2012, 06:33:09 »
Највећи мир и ред на Форуму СПОСа био је у време када га је водио само администратор Крстић.
У потпуности подржавам све горе изнете појединости од стране колеге Шолета о потребама промене Правилника.

Није само правилник крив, много шкрипи и тумачење правилника.
А тај Крстић предњачи у бирократском односу према правилима.

Био је онај случај професора историје, који је деци одржао предавање на Калемегдану, а градски инспектори примењујћи њихов правилник, осудили га на казну, јер је по њиховом тумачењу вршио услуге туристичког водича:
http://www.politika.rs/rubrike/Beograd/Profesor-osudjen-zbog-casa-istorije-na-Kalemegdanu.lt.html

Слично се дешава на СПОС-овом форуму.

Значи, правила могу да буду идеална, али ако онај који тумачи правила не поседује интелектуални капацитет да разуме дух одређених правила (зашто су донета, са којим циљем) већ их примењује аутоматски, као робот - опет тешко нама.
« Poslednja izmena: Decembar 15, 2012, 06:45:03 od strane Никола Гавриловић »
Мој пчелињак, интернет презентација:
http://pcelinjak.net
Дискусије о еколошком пчеларству:
http://pcelinjak.net/forum

Van mreže Dragan Stantić

  • Stari član foruma
  • *****
  • Poruke: 266
  • Pol: Muškarac
Odg: Forum SPOSa
« Odgovor #162 poslato: Decembar 15, 2012, 11:03:12 »
Pozdrav Vojtek
Voja  ja  sam kriv jer sam koristio BRSTIVAR koji si mi poslao , a ja zaboravio da ima alergicni na RV,EV,brstivar ........Hvala jos jednom

Zar je moguće da je Brstivar stigao do tebe, u Kanadu?

Van mreže slobodan ilic

  • Stari član foruma
  • *****
  • Poruke: 236
  • Pol: Muškarac
Odg: Forum SPOSa
« Odgovor #163 poslato: Decembar 15, 2012, 19:12:33 »
Ma ne samo da je stigao do mene nego i do mnogih mojih kolega i prijatelja iz pcelarskog drustva Calgary  sa kojima sam ja uz prijatno caskanje rostilj i moje ponosno predstavljanje  RV i BRSTIVARA podijelio da sami probaju a nastavak u proljece.
   Mi u january imamo sastanak na kojem se prijavimo ko i kada ce da organizuje na svom pcelinjaku druzenje i svi koji dodju donesu sa sobom pica i hrane to stavimo na sto i,, teferic ,,traje 5-6 sati uz otvaranje kosnica i prijatnu diskusiju i druzenje.Moze se i kasnije prijavit za domacina ali se mora uklopit u slobodne dane nije dozvoljeno da neko organizuje nesto ako je drugi neko vec zakazo u odredjeni dan.Ovde su pravila striktna i moraju se postovat tako da na sastancima ili predavanjima nema svadja jer ne sme da se iznosi nista ili negira necija tvrdnja ako za to nemate dokaze iz svoga iskustva.
   Na spos forumu sam pokusao da upoznam pcelare o mom iskustvu sa plasticnim ramovima i osnovama koje su se kod mene i vecine kolega pokazali izvanredni (pogledajte ga par postova nazad)
  Odma su se javili oni sto sve znaju a nisu ga nikada ni vidili i poceli svoju teoriju kako nije zdravo,pcele nece da izvlace sace,matica ne zalijeze u plastiku i pcele nisu zdrave i dobre iz plastike a fale matice proizvedene u jantar aparati jer vjerovatno neznaju da  je i on od iste takve plastike.Obratite paznju da matica zalijeze odma cim pcele izvuku pola celije a posebno pogledajte na levoj bocnoj letvizi u onom udubljenju gde samo mogu da stanu 3 celije i one su ih i tu uradile a matica zalegla.
    Malo sam ja ovde ubacio svega i mozda je trebalo na drugom mjestu ovo pisat pa molim urednika ili ko je vec odgovoran za forum da slobodno u moje ime izbaci ono sto nije u temi.Hvala unapred na pomoci stariji sam ja covjek pa ..... :o :oPozdrav za sve ljubitelje pcela
Na zadnjem susretu kod mene bila ja  poklon RV onome ko najblize pogodi tezinu RV rama zatvorenog meda
http://img829.imageshack.us/img829/9307/1001703wn.jpg
Forum SPOSa


Uploaded with ImageShack.us

Van mreže Radovic Dragan

  • Stari član foruma
  • *****
  • Poruke: 325
  • Pol: Muškarac
    • www.parketarski-radovi.rs
  • Lokacija pčelinjaka: Bukulja
Odg: Forum SPOSa
« Odgovor #164 poslato: Decembar 15, 2012, 22:22:09 »
Citat
Био је онај случај професора историје, који је деци одржао предавање на Калемегдану, а градски инспектори примењујћи њихов правилник, осудили га на казну, јер је по њиховом тумачењу вршио услуге туристичког водича:
http://www.politika.rs/rubrike/Beograd/Profesor-osudjen-zbog-casa-istorije-na-Kalemegdanu.lt.html
Gde mi zivimo,..koji li kreten izmisli takve zakone da nastavnik ne moze da izvede decu na Kalemegdan. Mozda ne zna da  lepo objasni
 kao ovaj cika :