Forum SPOSa

[Рајко Борић]

- Мислим да је погрешно да се на овом форуму много бавимо форумом СПОС-а; боље да се концентришемо, например, на РЕВ кошницу, дубоку подњачу и слично.

- Такође не видим зашто бисмо се, у овој теми, бавили ликом и делом председника СПОС-а.

- Али, кад се већ бавимо, да подсетим на пар ситница:

* руководилац било које организације, предузећа или вођа чопора мора понекад да покаже агресивност да би удружење функционисало и да се његови следбеници осећају безбедније; то је стари природни закон који без грешке функционише и данас. Пошто нам је свима у интересу да СПОС буде што јача организација (били чланови или не), нема разлога да се много бунимо ако је било неких испада од стране председника (нисам их приметио, што не значи да их није било ни да јесте; остаје да вам верујем, али онда опет важи ово горе).

* за џабе дискутујемо, овде је објашњено зашто форумаши скоро никада не мењају своје мишљење, без обзира на изнесене аргументе.

* Пчеларство је племенито занимање са великим ефектом на екологију. Свако ко то зна требало би да жели да помогне пчеларство, на начин који изабере. Један од лакших начина је чланством у локалном удружењу и СПОС-у. То сам био и кад сам имао 1 кошницу па стварно не разумем пчелара са више кошница који неће да се учлани у удружење. Још теже разумем онога који неће да се учлани али хоће да користи погодности чланства. "Не свиђа ми се управа" је само изговор, јер се управе мењају а удружење остаје. Неће бити да ни једна управа није ваљала.

[Dragan Petkovic]

Zvuk Tišine

Zdravo tamo,stari prijatelju
Dosao sam opet sa tobom popricati
Jer je vizija, blago užasavajuca
Ostavila svoje sjeme dok sam spavao
I vizija
Koja je posađena u moj mozak
ostaje idalje
Unutar zvuka tisine

U nemirnim snovima hodao sam sam
Uske ulice poplocene kamenom
Ispod aureole ulicne lampe
Prevrnuo sam kragnu od hladnce i vlaznosti
Kada su mi oci probodene
Sa bljeskom neonskog svijetla
Koje je presjeklo noc
I dotaklo zvuk tisine

I u golom svijetlu vidio sam
Deset tisuca ljudi, mozda vise
Ljudi pricaju bez razgovora
Ljudi cuju bez slusanja
Ljudi pisu pjesme koje glasovi nikada ne dijele
I nitko se ne usudi
Uznemiravati zvuk tisine

"Budale," rekao sam,"vi ne znate
Tišina kao rak raste,
Poslusajte moje rijeci mozda cu te nauciti
Uzmite moje ruke i mozda cu te doseći."
Ali moje rijeci,kao tihe kisne kapi padaju
I odjekuju bunarima tisine

I ljudi su se klanjali i molili
Neonskom Bogu kojeg su stvorili
I znak je bljesnuo svoje upozorenje
U rijecima koje je formirao.
I znaci su rekli:"Rijeci proroka
Su ispisane na zidovima podzemnih zeljeznica
I zgradskih hodnika
I saputane u zvuku tisine."

http://www.youtube.com/watch?v=VGEWQRL2sJk


Procitaj,razmisli......ako kvari temu-obrisi......

[Dragan Šošić]

- Мислим да је погрешно да се на овом форуму много бавимо форумом СПОС-а; боље да се концентришемо, например, на РЕВ кошницу, дубоку подњачу и слично.

- Такође не видим зашто бисмо се, у овој теми, бавили ликом и делом председника СПОС-а.

Rajko, tema je Forum SPOSa i ne vidim da smo promašili temu. Pišemo ovde, jer na forumu SPOS-a postoji ekipa koja je „zadužena“ da brojnim porukama skrene temu i razvodni raspravu. Ovaj forum omogućava da se čuje i druga strana, a da se ne brišu i ne poruke. Postoji npr. još jedan dobro posećen forum, ali vlasnik tog foruma dozvoljava ovakve rasprave samo ako se lično njega tiču. Naravno, to je njegovo pravo.

Za ostalo drugo imaš odgovarajuće teme.

Predsednikom se bavimo, jer je on najodgovornije lice. A bavimo se zbog namere da se forum zamrači. Zatvaranje foruma (ili delova foruma za goste) je loš potez.Ćutanje javnosti i „gledanje svog posla“ je najbolji put da se svaka zamisao sprovede bez otpora, ali i bez obzira koliko je ona na opštu korist. Zato i pišem. Postoje razne „mogućnosti“ i meni, lično je sumnjivo sklanjanje nekih poglavlja foruma od očiju javnosti.




Predsednik se trenutno identifikuje sa „Vućkom“. U jednom momentu je bio Novak Đoković. Pa ću stoga napisati ponešto što može imati sličnosti (a ne mora).

Nisam uzalud u jednoj od prethodnih poruci (autorskoj, naravno  ) spomenuo EPS (Elektroprivredu Srbije). „Vućko“ je počeo da mnogo galami, k'o žena na pijaci (u starom radikalskom fazonu), jer sada vlada treba da sprovede „raniju odluku“ (što znači da opet nema odgovornih za ovo što može uslediti) da se preduzeće Snabdevanje izdvoji iz sastava EPS-a


Da bi se ostvario tako veliki prodžekt, trebalo JE UGUŠITI javnu raspravu. Kada je “Korica ministarica” u isključivo “demokratski” izabranoj vladi obelodanila ovaj koncept uništavanja EPS, digla se javnost od “starog do mladog” pa su revolucionari malo odustali od naloga da unište EPS. Takav model “napretka” je već viđen npr. u Bugarskoj. Izvozili su, a sada kubure sa strujom i uvoze. Sindikat EPS je vodio Milan Kovačević. Sindikat je igrao važnu ulogu u sprečavanju ovakvih rabota, jer ga je vodio pametan čovek, koji nije imao “pogrešne” ambicije (ing. Milana Kovačevića lično poznajem).

Pročitaj biografiju (izgleda takođe vunderkinda) sadašnjeg v.d. EPS-a i lako se može zaključiti koja kompanija ima interese u ovm području. To je češki ČEZ. Po zaključcima naših stručnjaka (u firmi gde radim), interes stranaca su uglavnom hidroelektrane, a ostalo će se vidi. Jedan naš tehnolog lepo kaže: to su vodenice, lakše je održavanje, ne dovozi se ugalj…čista zarada.


Inače, punjenje glave narodu da je EPS gubitaš je podmukla igra političara koju nažalost slabo obavešteni prihvataju. Političari pljačkaju EPS svojim potezima. Nemojte nasedati na priče ogubitašima. Hoće da izazovu bes naroda da bi lakše pristao na rasprodaju najvrednijeg što imamo. Deo tog “pogona” za rasprodaju Srbije Mlađa nas je več jednom zajebao da potpišemo rasprodaju svega, za sitne pare.



Tih godina, nakon prevrata (posle 5. oktobra) javnost je reagovala i usprotivila se ovakvim namerama. Kako se kao “demokratska” vlast zalagala za slobodu medija, ovakve stvari se zamgljuju isceniranom međustranačkom svađom i galamom. Kasnije su se potrudili da KUPE MEDIJE. Da se ne može raspravljati o njihovim pokvarenim namerama i to sprečiti. Onda dođe “civilizovana” Evropa koja je inače zainteresovana strana (kupac koji hoće za siću da kupi nešto jako vredno) i kao zatraži slobodu medija. Onda je jedino rešenje izmišljena svađa političara i vrištanje u kontakt emisijama. FARMA politička.

Sadašnja ministarka energetike je bila član Labusovog tima koji je imao nalog da rasproda elektoroprivredu. Prva faza je podela na SNABDEVANJE I PROIZVODNJU. Paralelno se baca prašina u oči da država neefikasno vodi posao!??? U međuvremenu su u medijima skandali i hapšenja, da se narodu skrene pažnja. Dalje se ide na liberalizaciju tržišta. Snabdevanje će privatizovati i kupiće struju iz uvoza (upravo tako se radilo u Bugarskoj). Proizvođači zbog toga zapadaju u materijalne teškoće i nužna je prodaja. Kao i ostalo i ovo će otići za sitnu kintu, političari (POLITIKANTI) će se takođe opariti i dalje će se međusobno “svađati” ko je kriv, a mi ćemo biti bednici (ne mi NAŠA DECA).

Ministarka je deo „Vućkovog“ tima. Zato sam i napisao da je poistovećivanje sa „Vućkom“ slaba strana: on ne radi pošteno, već ispunjava naloge koji vode u uništavanje svega našeg. Neće biti naše. Ministarka je 'ladno saopštila da je to odluka ranije vlade, umesto da tu odluku stopira (kao ministar Naumov). „Vućko“ je sprovodi!!! „Vućko“ nije pobednik, vreme će pokazati. A za to vreme, Mađarska teži da otkupi distribucije, koje je ranije rasprodala!


A glede SPOS-a i moguće slične slučajnosti:

„Vućko“ počeo da galami a i predsednik je odjednom, iako nema vremen,a na forumu otpočeo „snažnu galamdžijsku ofanzivu“ (Šta on izdvaja? Šta „profesionalizuje“?). Jedno vreme pred izbore u SPOS-u je na jednoj televiziji imao tikove (upao mu trun u oko), da sam se plašio za njegovo zdravlje. Šta može da uradi bolesna ambicija i gramzivost. Možda je i ucenjen, pa razumem. Sada kada je ponovo Sloba (a misli da je Tito), nema tikova. Ali možda se ponešto mora sprovesti u okviru opšte privatizacije i novog talasa mažnjavanja nacionalne imovine.

A bolje je talasati glupostima i skretati pažnju. Zato sam sumnjičav. Uglavnom je bolje sprečiti nego lečiti. A motiv je povremeno spominjanje DONACIJA koje je menadžer priželjkivao. Šta kada donatori kažu ‘oću moj deo i onda uzmu sve.

“Skrivalica” koja se tiče foruma može ići u tom pravcu.


Sledeća akcija SPOS-a i nova zamisao je pogon za otkup meda. Koji model? Ko su „donatori“? Ko će kasnije hteti svoj deo kada više ne bude predsednik (a možda  ponovo postane menadžer)? To se ne može videti u mraku. Zato što to nije samo njegov interes, već interes mnogih pčelara. Njihov hleb!

Još jedan predlog: Treba pronaći model pogona za otkup meda tako da SPOS tu nema šta puno da traži, jer bi to delalo po principu zadruge, a zadrugari su vlasnici kapitala. SPOS bi imao ulogu sličnu ulozi nadzornog odbora. Platite stručnjake koji bi osigurali pčelare da ih ne pokradu, a ne ekipu da stvara „mrak“. Neće zadrugari njegovu „profesionalizaciju“ pa da dobije još jednu platu. Do „profesionalizacije“ se lako dolazi. Svojim medijima osvaja mesta u IO sopstvenih ljudi. Pa već su neki „u političkoj šemi“ sa njim. Predsednik je apsolutno ubeđen da bi u svakom slučaju ponovo bio izabran, bez obzira na način izbora!?! Pa kada ima sredstva propagande, to je vrlo lako. U „mraku“, još lakše.





Zato ne treba raspravljati samo o temama koje se tiču isključivo nas samih i ne svoditi sve na lično. Uvek postoji opasnost da neko „na kvaran način“ a sve po propisima izmrda narod. Treba sve uzeti u obzir i ako postoji takva namera, bolje sprečiti, nego lečiti. A moguće je da postoji namera, jer ne znam zašto zatvarati forum i za nečlanove. Uvek nešto može pročitati neki stručnjak (hemičar, lekar pa i pravnik) koji može pomoći (besplatno, naravno). Setimo se uključenja Zorana Vujčića na forum. Mnoge stvari je razjasnio, jer je hemičar po struci. Tim za dobrodošlicu ga je prvo žestoko napao (S.J. se pozivao i na neki kodeks hemičara ili nešto slično, pri tome ponižavajući čoveka) a kasnije, kada su shvatili da je stručnjak, sledilo je „uvlačenje“.

Inače, rukovodilac ne mora uvredama, psovkama i hiperprodukcijom poruka da brani svoj rad. Rezultati rada su uvek vidljivi. Osim ako i sam ne sumnja da su rezultati loši. Takav marketing je imalo i „žuto preduzeće“ vodeći državu, a država sva u zakrpama: nema gde se nije kralo na veliko.


PS
Inače, forum je i dalje otvoren. Ali ja (kao gost) vidim samo jedno pOglavlje: Akcije SPOS.a. I nije problem u kompjuteru (na slici se vidi kako bi to trebalo da izgleda u budućnosti).

[Dragomir Mirjanic]

Ne mozemo reci da Forum SPOS-a nije koristan i vrijedan za sve pcelare.
Medjutim,ovo sto se predlaze je  van svake pameti.Kao da ovaj forum nisu stvorili,ovakav kakav je sada
,i oni koji nisu clanovi SPOS-a i sada oni trebaju placati na  svoja znanja napisu .
Pozdrav clanovima ovog foruma iz Gradiske,RS.Novi sam clan pa za sada toliko.

[Dragan Šošić]

Forum je zatvoren za goste. Ekipa tima „1984“ je pokušala da zastraši narod pčelarski, kak će puno izgubiti. Ne verujem da su puno izgubili.

Ima vrlo bitne rasprave (koja je ranije već viđena), kako se kaže komiljka, šapurina, šapurika... Na pčelinjaku uglednog urednika, koji je na ovom forumu „diplomirao“.

Sledeća rasprava (usiljeno izazvana), odnosi se na probleme koji će nastati tokom zime zbog nedostatka perge, uslovljenog slabim prilivom polena. I rasprava je off tipa. U temi o varoi, raspravlja se o pergi i tome zašto nema legla. Pravilnik uber alles... Prisetim se poruke Miladina Lučića, koja u slobodnom prevodu kaže: guram guram pa neće da uće. Odnosi se na usiljene velikoumne diskusije, koje predsednik želi da „zapodena“. Takva je i ova o nedostatku legla i perge. Zaj...no je bez perge... E moj pisac knjiga...


Druga opsano važna stvar su bradetine koje se pojavljuju zbog metode „VOLHOVIČ“. Ne, nije u pitanju metoda „VOLHOVIČ“ i snaga pčelinjih društava. Međutim, majstor koji je najiskusniji ne može precizno da odgovori na pitanje kolege-početnika:otkud brade na pojedinim košnicama u ovo doba, jer ne zna koliko ovaj ima godina. Pa danas brade nose i mladi i stari, bre majstore. Čovek pita za brade na košnici.

Za odgovorom “enciklopedija” i dalje traga po internetu. Mali savet kolegi velemajstoru: Nema gde da se prepiše: virni “velemajstore” leta košnice i zaključi šta se dešava.

Nema smisla da linkujem, jer oni koji nisu prijavljeni to ne mogu ni videti (ali, verujte mi na reč, forum SPOS-a se nije promenio). Majstor prepiše tuđi tekst ili odgovor, pa odgovori…

Što se tiče linkova, mogu samo da postavim link prema mojim objašnjenjima pojava koji zanimaju pojedine početnike. Da ne naprave veću štetu podbacivanjem nastavaka i slično. Dok onaj nađe nešto na Vikipediji, ostaćete bez pčela .

O bradama kada im vreme nije - stavka 1)

O “mogućim katastrofalnim posledicama nedostatka perge za zimski periodu” (menadžer se brine, pa da malo pomognemo    - stavka 2)



PS
Pogađate, naravno da sam bio u gostima i da mi je prijavljeni član učinio dostupnim pregled. Šta ćeš, bio sam nesrećan bez sposa

[Lazovic Zivojin]

Evo sabranih razloga, na jednom mestu, i odgovora zašto je Forum Spos-a postao hermetizovan. Post sa slike ne može videti niko ko nije član Foruma Spos-a. A član ne može biti svako nego samo odabrani, tj. oni koji ništa ne pišu, ili "aminuju" već napisano.
 Živi bili pa videli, sve će se desiti po fazama baš kako je napisano.
 Urednici su naravno tu da brane hermetizovanu "prćiju" od onih koji misle.

[dejan kostadinovic]

Americka trulez u sposu ce doziveti svoju kulminaciju tek na prolece kada posle republickih laziranih izbora budu prihvatili sve uslove eu i poceli sa uvozom gmo govana.Naravno subvencije ce slucajno biti isplacivane bas u toku izborne kampanje i sve ce biti sjajno i bajno.A kada pocnu da ispadaju zubi nasoj deci koja ce se radjati bez ruku i nogu ali sa malignim obolenjima onda ce nam u pomoc priteci neka porno zvezda sa svojom tuznom facom i sloganom "zivite zdravo,jedite prirodno"naravno u ruci ce drzati bananu..Spos podrzava sve mere vlade koje se ticu poljoprivrede a za uzvrat ce dobiti deo kolaca u vidu odobravanja raznoraznih projekata i deo istog(3%) vraca za finansiranje stranaka a ostatak rastrgne kao plen.Postoji milion nacina za malverzacije i one se desavaju i to je fakat.Naj grdje je to sto vecina nije ni svesna da cini pogresnu stvar.Sto se tice forumasa sposa koji nesebicno podrzavaju svoje idole suvisno je bilo sta reci.Zatvarali ih u orman dok su bilimali pa sad jadni misle da cine veliku stvar ili su isfrustrirani zbog malih jaja....Sve ovo sam napisao revoltiran pa zvuci tako,s brda s dola,ali je nasa realnost,nazalost!Pozdravljam svaku iskrenu kritiku koja se cuje sa ovog foruma i podrzavam inicijativu da se nesto konkretno ucini!Pozivam ljude sa ovog foruma da se na neki nacin udruzimo i ucinimo nesto za sebe ,svoju decu a samim tim i za pcelarstvo!

[Dragan Šošić]

Dejane, razumljivo je što se čovek iznervira zbog načina podrške i diskusije mnogih.
Često se koristi laž kao sredstvo propagande. Jedna od takvih laži je i ona o nekakvom ugovoru koji je potpisan pri pristupanju forumu SPOS-a. Ali to je baš teška laž. Pisaću opširnije o tome u temi Tumačenje pravila propisa i zakona.

Previše obećanja i nejasnih situacija, koje pčelarima oduzimaju vremena (mislim na raznu papirologiju i slične stvari). Naravno da organi SPOS-a nisu odgovorni za takvo stanje. Ali nije baš tako i može se reći da ima neke vrste odgovornosti. Međutim, predsednik Saveza voli „maratonske“ pregovore. Koliko time dobija na političkom planu koji samo njemu može koristiti, može se samo pretpostaviti. Naravno, ne propušta da se do neba zahvaljuje državnim službenicima (ne škodi, a može da koristi).

Zahvaljivati se nekome ko treba da radi svoj posao je oblik servilnosti ili dobrog političkog proračuna. Takođe, predsednik pčelara Srbije izgleda, zahteva i da ga svakodnevno hvale. A, pisao sam da čovek dobija mesečnu nadoknadu za svoj rad. Ne znam po kojoj odluci, ali je malo sumnjivo da je u Statutu SPOS-a uvaljen deo po kojem se dobit može koristiti i u slične svrhe. Kada je reč o statutu, treba reći da ima vrlo spornih stavki, koje mogu dovesti do vrlo neugodnih posledica. Nadzorni odbor saveza je dužan da se bavi ovim pitanjem. Kako se bavi, vidi se po tome, što statut nije promenjen.

Na moguće nepravilnosti i potencijalno štetne ugovore je upozoravao kolega Dragan Todorović i dobio „kraći odmor“ u vidu kazne. Odmah potom su prestale diskusije npr. u temi Četvrti sajt SPOS-a. Ali je npr. ostala uvreda, odnosno omalovažavanje od strane urednika, koji je članu foruma lepo saopšti da lupa. To je saopštio urednik, koji je slabo pismen. Podržao ga je drugi urednik koji posredno govori o tome da kolega (Dejan Stepanović) ne lupa nego se ne ponaša ko normalan čovek, već kao poslednja dž.... (kraj citata  ). Sledi crtani film koji bi neko trebalo da protumači kao duhovitost kolege pčelara, koji je najveći doprinos na forumu dao uglavnom ometanjem nekih tema (najčešće o RV košnici). To je način zastrašivanja. Ali i način zastranjivanja odgovornih ljudi u savezu. Ne treba zaboraviti da je forum SPOS-a već postao vrsta javnog glasila saveza i mora se pod hitno menjati pravilnik.

Forum SPOS-a, koji bi trebao biti javan je zatvoren za goste (pčelare ili potencijalne kupce pčelarskih proizvoda - pa i potencijalne nove članove saveza). Prvih dana „utamničenja“ velikog dela foruma, gosti su mogli videti ono što je bitno za pčelare: pravilnike, propise, zakonska rešenja, pa i čuvene akcije SPOS-a itd. Kada je Dragan Todorović postavio neka pitanja, sada gost može videti samo teme koje nemaju baš puno veze sa problemima pčelarstva. Bitno je da se ne vidi kritika akcija i obećanja.


Kod mogućeg skorog dovođenja u red neki stvari pojava ili ličnosti kojima se treba zahvaliti na dosadašnjem trudu i smeniti ih, ozbiljno (a ne deklarativno, kako se to sada radi), treba uzeti u obzir Zakon o udruženjima građana. U tom zakonu se vidi ko je odgovoran za neke tekuće događaje, ali i moguće vrlo loše događaje koji mogu uslediti. O takvim mogućnostima piše baš kolega Dragan Todorović. Statut SPOS-a mora imati izvor u Zakonu o udruženju građana. Ima stavova koji odudaraju od ovog zakona. U stvari su protivzakonite. Još gore je što je neke stavke, izgleda vešto provučene, da savez može da se smatra običnim udruženjem građana, a ne SAVEZOM. To može imati neugodne posledice. Zanimljivo je da su se izmene koje su sumnjive i potencijalno (u stvari sigurno) protivzakonite, pojavile u statutu, kada je predsednik jurio treći mandat. Ostaje i dalje nejasno po kojem pravilu može da bude birano isto lice tri mandata uzastopno. Provučena je stavka da se deo dobiti „može upotrebljavati za pokriće neophodnih troškova u ostvarivanju delatnosti iz koje se ostvaruje dobit  (lični i materijalni troškovi, zakup prostora i slično).“ Pre svega treba jasnije odrediti o kojoj vrsti dobiti se radi. Ako se radi o uobičajenoj dobiti (neto dobit), onda se ona ne sme raspoređivati činiocima udruženja (članovi i organi), ali se ne sme raspodeljivati ni povezanim licima.

                                                        Član 37. (Zakon o udruženjima)

Udruženje nema pravo da ostvarenu dobit od privredne ili druge delatnosti
raspodeljuje svojim osnivačima, članovima, članovima organa udruženja, direktorima,
zaposlenima ili sa njima povezanim licima.

Pod povezanim licima, u smislu ovog zakona, smatraju se lica koja su kao
takva utvrđena zakonom kojim se uređuju privredna društva.

Onako kao je napisano u statutu, može se svakojako tumačiti.

O problematičnim stavovima Statuta SPOS-a ću pisati opširnije u temi koju sam već naveo.

Što se tiče pisanja Dragana Todorovića, mogu reću da je čovek apsolutno u pravu. Zakon o udruženjima jasno kaže da udruženje odgovara svojom imovinom.

                                                                 Član 40.
Za svoje obaveze udruženje odgovara celokupnom svojom imovinom.

U statutu saveza piše jasno da se savez moće zaduživati kod poslovnih banaka. Ako „biznis“ ne uspe, čime savez garantuje?

Sada trenutno nemam više vremena, ali nastaviću da pišem o ovim stvarima (i događajima - Eurocardu doo i slično)

[Рајко Борић]

Уз ризик да изгледам као штребер, склон сам да станем на страну човека који нешто (надам се корисно) ради, ако га напада неко (напр. Тодоровић) ко ништа, осим тог напада, није написао на форуму а вероватно ни урадио за СПОС. Могу да озбиљније размотрим твоје примедбе, Драгане, као врсног пчелара који преноси знање и даје значајан допринос форумима, али и кад и то  узмем у обзир, чини ми се и даље да је СПОС као организација, са садашњом управом, далеко изнад просека. Бојим се да ћемо тешко наћи некога за председника са толико воље и енергије.

Са сличним побудама се редовито на СПОС-овом форуму борим против свих који омаловажавају РВ систем пчеларења без познавања тих кошница и ваљаних аргумената. Шта ћу, волим наше производе и проналазаче. Почео сам да носим наочаре у самопослугу и стрпљиво тражим где пише: "произведено у Србији"

Учеснике сам видео само на слици, никога нисам срео, хоби сам пчелар, немам никакав лични интерес, осим што пчеларим са РЕВ кошницама (а населићу и пар модификованих) па би се могло рећи да ми је интерес да РЕВ постане стандард и да СПОС буде сложна и јака организација.
А можда би било боље да мало ћутим?

[Lazovic Zivojin]

Колега Рајко, говорите сигурно у најискренијем убеђењу, али сам сигуран да вам нису доступне све информације о начину рада форума Спос. Ово кажем из разлога што сам и даље у евиденцији 10 најприсутнијих на поменутом форуму, а трајно сам банован   већ пуне 2 године. Не бих да оптерећујем овај форум објављивањем порука  које су избрисане са тамошњег форума (често успем да их "уснимим" минут-два пре него их обришу).
О форуму Спос и самом руководству мислим да је безвредно конструктивно дискутовати, јер кола су кренула низбрдо а кочијаши, уместо кочења, жестоко мамузају.
Не знам које рекао да ако нешто пада, треба га још и гурнути.
 У случају СПОС та теорија ми се почела допадати.

ПС: Биће јако касно када у хору будемо говорили да је господин Тодоровић био у праву. ( Већину обрисаних његових, и постова чланова форума који су га подржали, сачувао сам.
 Немојте ме питати како читам затворени део форума, иако сам банован

[Dragan Šošić]

Rajko, uz svo uvažavanje tvog mišljenja moram ti reći da nisi u pravu ako misliš da neko hoće da ometa rad saveza ili orana saveza. Ili da hoće da bude „kalif umesto kalifa“. To su boljševičke teze koje neko pusta u javnost, da skrene pažnju sa pravog pitanja i izbegne odgovor. Šta je sporno ako Dragan Todorović nije poznat široj pčelarskoj javnosti, a kao član SPOS-a zahteva da rad organa saveza bude javan i jasan. Pa na to su po zakonu obavezni. Ako pogledaš statut SPOS-a, tamo postoji glupost u vidu proglašavanja sednice poslovnom ili službenom tajnom!!! Pa nije ovo suđenje maloletnicima da je neophodno isključiti javnost. Po kojem to zakonu može da se radi u organizaciji koja je registrovana kao udruženje građana. Zakon o udruženjima je izričit i kaže u poglavlju:
Javnost rada
               Član 5.
Rad udruženja je javan.
Ostvarivanje javnosti rada uređuje se statutom udruženja.

Statutom se određuje javnost, a ne tajnost donošenja odluka. Savez nije privatno preduzeće. Mogu se određeni ugovori smatrati poslovnom tajnom. Postoji Zakon o poslovnoj tajni. Koliko je to moguće primeniti kod udruženja građana je sporno. Ali obrati pažnju (ako te uopšte zanima suština), ne radi se samo o ugovorima. Teži se tajnom donošenju odluka, a to ne može tako. U našem statutu piše:

Члан 25.

   Седнице органа Савеза су јавне.

   Позив за седницу скупштине Савеза, заједно са предлогом дневног реда, упућује се у писаном облику делегатима Скупштине Савеза најмање 15 дана пре одржавања седнице Скупштине.

   Одлуке органа Савеза су доступне свим члановима Савеза.

   Само у изузетним случајевима, када се ради о привредним, пословним или комерцијалним пословима од веома велике важности за Савез и другим посебно важним стварима за Савез, поједине седнице, одлуке, подаци и друга акта могу бити проглашени за „пословну“ односно „службену“ тајну.

   Одлуку о проглашењу пословне или службене тајне из претходног става доноси Извршни одбор Савеза.


Već u sledećem članu statutom su određeni organi saveza. Najviši organ saveza je skupština. Kako može podređeni organ saveza (IO) da „zatvori“ zasedanje skupštine za javnost. Ne može ni po logici stvari, a ne može ni po zakonu. Ponavljam ovo nije preduzeće, a tajna udruženja zakon zabranjuje.

Ako postoje nejasna pravila, moguće su zloupotrebe. Sada je u jeku kampanja protiv GMO. U stvari vlast pusta malo narod i javnost da se malo „izduvaju“. Pre dve-tri večeri je u emisiji „Evronet“ na RTS-u, koju vodi i uređuje g. Maja Divac bilo reči o GMO. Sadašnji zakon zabranjuje GMO u svim oblicima (i uvoz i gajenje), a ako sam dobro zapamtio, 39% hrane koja se uvozi potiče od GMO. Problem je što uopšte nije regulisana kontrola uvezene hrane. E to se dešava kada se radi po nejasnim pravilima ili kako ko hoće.

Ako uopšte želiš da razumeš i razmisliš, ponavljam: ne radi se o nikakvom ometanju rada saveza niti organa saveza, nego o zahtevu da se ponašaju onako kako treba.

Pisao sam već u temi o zadrugama. U Obrenovcu je osnovana zadruga. Koliko je meni poznato, u javnost je puštena „buva“ da je osnovalo Duštvo pčelara i da pripada pčelarima. A u stvarnosti je to privredni subjekt. Subvencije opštine su po onom što jepoznato javnosti i objavljeno u novinama „Palež“ dodeljene Društvu pčelara Obrenovac preko privatnog preduzeća. A u stvari tu su, čini se i ostale. Pčelari udruženja ih još čekaju. Članovi zadruge koji su osnivači zadruge (ne kao članovi društva, već kao fizička lica) su, koliko mi je poznato podneli i neke krivične prijave...rekao sam jednom od njih da je u stvari tužio sam sebe. To u stvari treba izbeći. Da neke stvari dođu do suda. Kada dotle dođe, onda nema ’leba za pčelare.

Ako ništa nismo naučili iz istorije, onda smo stvarno ovce. A „istorija“ kaže da je uništena privreda Srbije jer je radio ko je šta hteo. Podršku „reformama“ su pružale mnoge organizacije (nevladin sektor, plaćen sa strane), jaki „stručnjaci“ i dobar deo naroda. Znaš li šta je ostalo posle reformi? Pa ništa – jad i beda, belo roblje. Ovo je najveća pljačka naroda u istoriji Srbije. Ako se slažeš sa takvim stanjem, onda dobro. Imaš pravo na svoje mišljenje. Čoveče, ja imam decu. Imam jednu slatku unuku, a biće valjda još unučića. Moje ambicije ne postoje. Mene boli uvo, ja živim onako kako hoću. Ali neću da moju decu poseduju barabe. Da poseduju njihovu sudbinu. Ovo je samo manja lekcija koju nam upućuje „istorija“. Nema veze sa SPOS-om. Ali može biti sličnog. To mogu da tvrdim. Kako je definisan SPOS u statutu, to je van pameti. U ranijem statutu (2002-2006) lepo piše:

На основу чл. 21. и 36. Закона о друштвеним организацијама и удружењима
грађана („Службени гласник СРС“ бр. 24/82) Скупштина Савеза пчеларских
организација Србије на седници 2. 2. 2002. године усвојила је, а на Скупштини
одржаној 28. 1. 2006. године, изменила је

                                                               СТАТУТ
                              САВЕЗА ПЧЕЛАРСКИХ ОРГАНИЗАЦИЈА СРБИЈЕ
                                                    I ОПШТЕ ОДРЕДБЕ

                                                              чл. 1
Савез пчеларских организација Србије (у даљем тексту Савез) је Савез
пчеларских организација, у који се добровољно удружују пчеларске организације
(друштва, удружења, покрајински и регионални савези) са територије Србије, на
начин утврђен њиховим статутима.
Савез је нестраначка и невладина организација.

U novom statutu, međutim piše drugačije:

На основу Устава Републике Србије, Закона о удружењима, чл. 12. (»Службени лист РС«, бр.51/09 од 14.07.2009.године) и чл. 19, став 1, тачка 1, Статута Савеза пчеларских организација Србије, бр. 168 од 02.02.2002.године, на скупштини Савеза пчеларских организација Србије одржаној 30. 01. 2010. године, усвојен је нови Статут СПОС-а, који је Скупштина Савеза пчеларских организација Србије одржана 26. марта 2011. године изменила и допунила изменама и допунама, а на основу Устава Републике Србије, Закона о удружењима грађана, чл. 12. и 33 (Службени гласник РС, бр. 51/09 од 14. јула 2009. године) и чл 82. Статута Савеза пчеларских организација Србије од 30. јануара 2010. године.
Интегрални текст Статута Савеза пчеларских организација Србије који је ступио на снагу објављивањем Измена и допуна у часопису Пчелар, 1. јуна 2011. године:


                                                                           СТАТУТ
                                              САВЕЗА ПЧЕЛАРСКИХ ОРГАНИЗАЦИЈА СРБИЈЕ


                                                                   I  ОПШТЕ ОДРЕДБЕ

                                                                              Члан 1.

   Савез пчеларских организација Србије (у даљем тексту: Савез) је добровољна, невладина, недобитна организација заснована на слободи удруживања друштава и удружења и других облика удруживања пчелара (у даљем тексту: пчеларске организације), основан ради остваривања и унапређења заједничких интереса у области развоја и заштите пчеларства, стручног и научног образовања и усавршавања и производње и промета пчелињих производа, пчеларске опреме, прибора, репроматеријала и лекова.

To je samo preformulisana definicija iz Zakona o udruženjima. U zakonu piše:

                                                        Pojam udruženja
                                                                  Član 2.
Udruženje, u smislu ovog zakona, jeste dobrovoljna i nevladina nedobitna
organizacija zasnovana na slobodi udruživanja više fizičkih ili pravnih lica, osnovana
radi ostvarivanja i unapređenja određenog zajedničkog ili opšteg cilja i interesa, koji
nisu zabranjeni Ustavom ili zakonom.

Moram da napomenem (i da naglasim!!!) da Statut SPOS-a obiluje citatima iz zakona. Time je praktično zamagljena suština, odnosno „zabašurene“ su neke nejasne stavke koje su se provukle kroz statut. Kada ovo kažem, mogu te uputiti da uporediš definiciju saveza iz starog statuta (koji datira od 2002. godine) i rečenicu koja je naglašena plavim slovima. To je u stvari SAVEZ. Po novom statutu je SPOS obično udruženje građana, a ne savez pčelarskih društva. Pazi, šta je tu bitno: ni „revolucionari“ nisu imali hrabrosti da baš toliko zamute i eliminišu jasan stav da savez čine udruženja. Ali „biznismeni“ vole nejasne stvari.

U poglavlju II. Zakona o udruženjima postoji odeljak Naziv udruženja, kojim nije određeno da reč SAVEZ sama po se bi određuje da je stvarno reč o savezu. Neki vešt advokat (u slučaju „potrebe“) može dokazati da se radi o običnom udruženju građana, po onome kako je SPOS definisan u članu 1. statuta.

Kada već spomenuh advokata: ne treba se uzdati u „zaklinjanje“ mi nećemo, mi radimo za dobrobit...i slično. Kažem, istorija nas uči kako je moguće da se razori privreda, a mi samo treba da čvrstim i jasnim pravilima održimo sve u jednom zdravom stanju. Uz to sada je SPOS (po definiciji su to pčelari Srbije, odnosno savez njihovih udruženja) u dogledno vreme vlasnici poslovnog prostora. Na finom mestu. Kao što sam u prethodnoj poruci napisao, savey se može zadužiti i potom izgubiti imovinu. Dragan Todorović insistira na ugovoru sa firmom Eurocard doo koji je zaključen u cilju izrade sajta. Firma referentna, u većinskom vlasništvu stranca sa opakim saldom u smislu poslovnih uspeha i „tradicijom“, koja se može videti na slikama. A npr. taj „opaki“ Todorović tvrdi da su to mogli da urade neki „klinci“ pčelari za manju cenu. I ne bi bilo onog izgleda, koji su pčelari popravljali. Ako firma sa tradicojom ne ume da napravi dobar sajt, onda je to štetan ugovor. A izgled sajta podseća na slivanje voska sa sveće koja dogoreva na groblju. Deluje nekako „mrljavo“ i otužno. Kada se jednom savez zaduži i zaključi ugovor sa nekom firmom u cilju privredne delatnosti i to bude loše, šta onda? Šta se može desiti sa imovinom SPOS-a u ulici dr Agostina Neta br. 30? To je inače imovina saveza. A baš je na lepom mestu...a poverioci imaju potraživanja...

PS
Mislim Rajko, da si dobio prilično jasan odgovor na sve tvoje primedbe. RV košnicu napadaju oni koji pojma nemaju, ali u temi koja se tiče udruženja građana, „imati pojma“ znači pročitati malo paravila koja urđuju rad udruženja i ništa više (za ostalo nemam ambicija). Odgovor „proizvedeno u Srbiji“ je da tu ima GMO preko glave, a i proizvedeni je puno bede i tragedije pod „zastavom“ ispravne borbe tj. tumačenja neka ih neka rade. energija predsednika nije sporna. Kažem, sporna je javnost rada. Sporni su interesdžije koji skreću temu zamagljivanjem svega i koji su zuglavnom za svoj „rad“ nagrađeni „od vlasti“ (kao nije izborna godina, kao nebi imalo gde da se piše da nema foruma itd). I sasvim slučajno, ovo pisanije izgleda kao odgovor na tvoje primedbe.

[Lazovic Zivojin]

Interesantna demokratija...
Na forumu SPOS ne sme se ni pomenuti ovaj forum (BAN je čudo)...
Od nas preuzeto sa http://www.kosnicevoja.rs/forum/index.php?topic=10.0  a objavljeno na http://spos.info/forum/index.php?topic=1593.180
Veoma zanimljivo da smo postali MAKEDONSKI pčelarski forum...
Demokratija postaje sve zanimljivija, a sve jasnije zašto se forum SPOS čauri...
Nadam se da je na postavljena pitanja g. Estecki dao već nekakav prikladan odgovor.

U svakom slučaju, veliki pozdrav svim pčelarima, pa i plagijatorima

[Vojo Brstina]

Сада је на ред дошла тема о Статуту: http://spos.info/forum/index.php?topic=23288.msg456672#msg456672

И коменатар колеге Драгана Тодоровића који је отворио тему и дао први коментар:
 Господине Јевтићу,

       Ма јесам ја обавештен, али ми није јасно. Мандат председника је био двогодишњи, а онда по Статуту из 2011. четворогодишњи. Ви знате ко мења правила усред игре. И кажите сами: Да ли бисте против таквога играли кликере, а камоли шах или недајбоже покер?
       Али друго је нешто још нејасније. По свим нашим статутима  (сигуран сам за  последњих  10 година) председник има право на само два мандата. Колико ја бројати знам Р. Живадиновићу тече трећи мандат. Чему, онда, служи Статут (основни општи акт Савеза!), господине Јевтићу?!
        Ово је лакрдија. Ово је скандал, господине Јевтићу.
       


--------------------------------------------------------------------------------
Uzastopna poruka: данас у 20:04:51
--------------------------------------------------------------------------------
     Како то да је Р. Живадиновић себи обезбедио трећи мандат и продужио га на четири године, а да је истовремено заборавио да продужи мандат Скупштини, а и Надзорном одбору? Скупштина је потпуно обезвлашћена ( члан 28. став 1. Скупштина је највиши орган Савеза) јер са мандатом од две године не може континуирано да прати и надгледа четворогодишњи рад председника и Извршног одбора. Надам се да је потпуно јасно какав простор за манипулацију ово отвара и да ову ствар не морам посебно да објашњавам. « Последња измена: данас у 20:04:51 Dragan Todorović »
------------------------------------------------------------------------------------------...

Затим следи одбрана председника Живадиновића:
  ЧЕМУ СЛУЖИ СТАТУТ
« Одговор #1 послато: данас у 20:28:42 »ЦитатОвде ћу врло радо одговорити, јер је ово круцијално питање сваке организације: СТАТУТ.

Сваки правни акт, па и Статут удружења грађана, може да тумачи само онај орган који га је донео, а не самозвани правници и лакрдијаши.
Значи, Скупштина СПОС-а је једини орган који може тумачити Статут СПОС-а. Скупштина је та која доноси Статут и у њега уграђује дужину мандата свих органа, па и делегата Скупштине.
Скупштина га је протумачила, изабрала руководство СПОС-а, и одлуку Скупштине је наравно прихватио надлежни државни орган, јер СПОС никада не ради ништа противзаконито, јер у свом саставу има бројне ПРАВЕ правнике, а не самозване.
Последњи Статут није производ измене претходног Статута, већ је потпуно нови Статут.
И сам СПОС је од тог Статута потпуно нова организација, јер је са новим Статутом постао међународна организација.
Као што знате, и бивши председник Србије је имао право да се у новој држави по трећи пут кандидује за председника Србије, и кандидовао се, али је изгубио. Ја и још пар колега из ИО СПОС-а смо, за разлику од њега, изборе добили (за мене је гласало 88 од 99 чланова Скупштине СПОС-а, ја знам да то боли оних 11, али каква је то организација где сви исто мисле).
Даље, Статут каже да је мандат председника 4 године, а да председник има право на два мандата. Значи, председник има право на два мандата од четири године, а ово је мој први мандат од четири године. Тако да имам право на још један, ако вас то занима, али од тога вероватно неће бити ништа, јер се осећам страшно преморен, па и оваквим глупостима самозваних правника, ако баш хоћете да знате. Ја нисам плаћен да водим празне расправе са празним самозваним правницима, плаћен сам да радим. И ја радим свим срцем, и постижем резултате, на срећу пчелара, а на жалост опозиције, која за моја прва два двогодишња мандата, и прве две године овог четворогодишњег мандата, није била већа од 10%, што СВЕ говори мудрим главама.
Али, све ово што пишем је потпуно небитно, битно је да је Скупштина СПОС-а једино тело које може да тумачи Статут који је сама донела, и она је Статут врло јасно протумачила избором садашњег руководства, који је без икаквих примедби признат и од стране надлежних органа ове државе.
Значи, ако имате било какву примедбу, можете се обратити писаним дописом Скупштини СПОС-а, јер је она једина инстанца којој вреди да се обраћате, а уједно Скупштина је и највиши орган СПОС-а, изнад председника и извршног одбора. Ко зна, можда због ваших заслуга у војсци, синдикату и такси удружењу, успете да убедите делегате да промене став. Њихова промена става била би сасвим легитимна.

Према томе, оловку у руке, и пишите Скупштини, подносите кривичне пријаве, радите шта хоћете, али ДА ЗНАТЕ ДА НЕЋУ ДОЗВОЛИТИ ДА МИ ОДУЗИМАТЕ ВРЕМЕ ОВИМ ГЛУПОСТИМА, имам паметнија посла. Ако вам је циљ да ме одвучете од посла и тиме ме учините неуспешним, жао ми је. Овде је крај дискусије са вама по овом питању. Оловку у руке и пишите.

-----------------------------------------------------------------------------------....


Затим следи одбрана и други постови који су углавном одбрана и можда покушај појединаца да у некој будућности постану делегати или чак чланови ИО Споса, Редакције часописа Пчелар или ко зна шта још...

Покушао сам неколико пута да пошаљем свој одговор то јест да поставим свој пост али и после десетак покушаја нисам успео (не знам зашто а то ми се тамо редовно дешава док овде на нашем Форуму уопште никада немам тај проблем).


Ево мог неуспелог, неупућеног поста:
 
Пре него што истекне и други четворогодишњи мандат (а ово је тек први-ваљда она прва два треба да заборавимо као да се нису ни десила  ) онда ћемо поново да променимо Статут и мало преиначимо име организације ако треба и донесемо одлуку да председнички мандат траје 10 година и да се председник може бирати два пута са тим мандатом по 10 година.

А после, шта после, па лако је то, опет променимо статут и допишемо нешто у називу организације (ако баш треба) и донесемо нови члан по коме председник може доживотно да буде председник.
Доделимо му и титулу почасног доживотног председника па ако треба и неки мањи бели двор можемо да му направимо.

У Србији је све могуће.

 Изабереш лепо по удружењима људе који ће да лобирају и који ће да изаберу или да буду изабрани за делегате скупштине а после делегати изаберу тебе, мењају статуте, извршне одборе и све друге органе и све је под контролом..

Ма лупам само, није то баш тако лако ни замислити, заправо то је код нас немогуће да се деси..
Јел да?
 Шалим се мало, чисто мало да развеселимо тему..

Најважније од свега је да пре итека сваког другог мандата на време променимо СТАТУТ и назив организације(ако већ мора). Јер статут је статут, он мора да се поштује.

Шалим се опет наравно, нисмо ми ваљда такви. Али морамо строго да пазимо да не постанемо такви...    

Добро је да се отворила оваква тема да се мало шалимо..   

Поздрав... 

-------------------------------------------------------------------------------------.

Уредници на СПОС-овом форуму ће свакако разумети да сам се само мало шалио.. Јел да?

Поздрав свима.....

[Dragan Šošić]

Danas smo imali čast da vidimo kako „majstor“ manipulacija objašnjava šta je SPOS. SPOS je nastao negde pre par godina (ne zna se tačno kada!!!). Lepo sam u mojoj prethodnoj poruci napisao da je majstor napravio udruženje građana, a ne savez.

I to je verovatno nastalo tumačenjem silnih pravnika. E, kada bi  (ozbiljni) pravnici malo bolje pogledali, taj statut mora da se vrati udruženjima koja su ga osnovala i to na predstojećoj skupštini SPOS-a.

Naravno, trebalo bi prvo videti dokument po kojem je SPOS promenio status. Ako su to stavke koje omogućavaju međunarodnu saradnju, onda vas onaj opet laže.

Inače, laž je osnovni metod jedne grupe ljudi koja ima neke nejasne namere. Pa je tako i laž da skupština SPOS-a jedino može da tumači svoj statut. Na slici dole se vidi ko to radi. Bucko opet laže. Postoji postupak OCENE ZAKONITOSTI, pa neka bucko turi naočare (ili neko uveličavajuće staklo- npr. dno „kozareca“) i neka pogleda.

Nadzorni odbor bi MORAO po službenoj dužnosti da podnese zahtev za izmenu statuta. Ima tu puno spornih stvari, koje omogućavaju razne mućke ("višak" mandata, nadoknada itd).

Ne treba zaboraviti da građani (fizičko lice - a može i pravno ) imaju pravo da podnesu inicijativu o oceni zakonitosti.


PS
Zanimljivo je da je jedan pravnik saopštio da se više neće neće javljati po ovoj temi (ČEMU SLUŽI STATUT) i doneo je svoj pravnički meritorni sud da je sve na terenu demokratije. Dobra preporuka za sledeći nadzorni odbor (kod nas su najbolji stručnjaci koji se ne mešaju u svoj posao i svoju struku). Zato moramo mi "samozvani pravnici i lakrdijaši" (citir’o predsednika saveza, koji ne "mnogo ne vole" da mu se jasno pokaže da nešto se mulja) da im ukažemo gde greše. I naravno, nećemo dobiti odgovor po kojem članu Zakona o udruženjima građana predsednik sme da dobija nadoknadu. Zna se šta spada u troškove (dnevnice, prevoz isl.). A nadoknada je plata, brate (brate-brate ).

Eto, tako...nije lepo lagati po pitanju "krucijalnih pitanja" organizacije (opet ja citir'o ).

[Miroslav Jovanović]

Kada sam prvi put imao nesuglasice sa predsednikom spos-a a čiji član nisam preporučio sam da procita sabrana dela Fidela Kastra, Sadama Huseina, Nikole Čaušesku ... Sada se gorko kajem. Poslušao me. Najironičnije što sam pročitao zadnjih dana je da je skupština ta koja odlučuje o svemu. Odmah sam se setio Rumunske skupštine koja je birana na najdemokratskiji način na svetu i uvek jednoglasno birala i usvajala. Glasanje par sekundi i onda aplauz delegata od 45 minuta. Ali šta se desilo znate i sami.