Autor Tema: Forum SPOSa  (Pročitano 469652 puta)

0 Članovi i 2 gostiju pregledaju ovu temu.

Van mreže Vojo Brstina

  • Domaćin foruma
  • *******
  • Poruke: 5310
  • Pol: Muškarac
  • 063/383-114 023/782-015
Odg: Forum SPOSa
« Odgovor #735 poslato: Januar 13, 2015, 20:52:13 »
Šole druže on je sve tabele i rezultate sa raznih ispitivanja primiio zdravo za gotovo i shvatio kao činjenice. Pa sve to u malo drugačijim uslovimo izgleda sasvim drugačije. Da je toliko vremena koliko je proveo čitajući knjige proveo u radu sa pčelama danas bi mu sve bilo mnogo jasnije. Zato od mene ima ocenu sedi 1. Teorija 3+2 + praksa 1+1=7:4= Sedi 1! Kod mene je tako. Pozdrav svima...
Српска решења за препород српског пчеларства. Родна Воја, Еко Воја, РЕВ, Прелазни РВ и ЕВ наставци, Брстивар, Нозевој, Војвир.

Три века испред света...
Нека блиста српско пчеларство.

Van mreže Vojo Brstina

  • Domaćin foruma
  • *******
  • Poruke: 5310
  • Pol: Muškarac
  • 063/383-114 023/782-015
Odg: Forum SPOSa
« Odgovor #736 poslato: Januar 13, 2015, 20:57:46 »
Ako mu Ti daješ dvojku onda je to tvoj problem. Žalosno je što je bio urednik časopisa Pčelar i što takvi "stručnjaci"vode srpsko pčelarstvo.
Možda da je Farar živ, možda bi od njega dobio i peticu, ko zna. Preko bare sve drugačije izglada...Pozdrav svima...
Српска решења за препород српског пчеларства. Родна Воја, Еко Воја, РЕВ, Прелазни РВ и ЕВ наставци, Брстивар, Нозевој, Војвир.

Три века испред света...
Нека блиста српско пчеларство.

Van mreže Dragan Šošić

  • Više od prijatelja foruma
  • *******
  • Poruke: 2240
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Mala Moštanica
Odg: Forum SPOSa
« Odgovor #737 poslato: Januar 13, 2015, 21:02:58 »
Nisam video gde sam mu dao dvojku. Ako sam pogrešio, to je zbog temperature, malo sam bolestan ovih dana.

Kad' malo bolje razmislim, za ovakva predavanja ja dajem nulu. Tako da si ti još i velikodušan. Prepričavati ljudima neke stvari je potcenjivanje slušalaca. A izmišljanje neću ni da komentarišem. Izgleda da on gleda pored košnice kada je otvara, a ne u košnicu.
Od 01 januara 2015 nisam član SPOS zbog ponašanja predsednika SPOS Rodoljuba Živadinovića prema pčelarima i politike koju on sprovodi (bio sam član SPOS od 1985 do 2015 godine).

Van mreže Esad Jusić

  • Više od prijatelja foruma
  • *******
  • Poruke: 1481
Odg: Forum SPOSa
« Odgovor #738 poslato: Januar 13, 2015, 22:35:58 »
Vojo:
Citat
Da je toliko vremena koliko je proveo čitajući knjige proveo u radu sa pčelama danas bi mu sve bilo mnogo jasnije.

Tačno, za to ne postoji zamjena.

Pozdrav, svako dobro!

Van mreže Esad Jusić

  • Više od prijatelja foruma
  • *******
  • Poruke: 1481
Odg: Forum SPOSa
« Odgovor #739 poslato: Januar 13, 2015, 22:39:16 »
Dragan:
Citat
Izgleda da on gleda pored košnice kada je otvara, a ne u košnicu.

Uh, baš znaš skresati, mada znaš da se slažem.

Nešto razmišljam o tebi i Voji i reći ću iskreno. Imate znanje, imate stav, takt, upravu ste, ali da ste na mjestu spornog čove, mislim da biste bili popustljiviji i mekši i prema neznalicama. Da li se varam?

Pozdrav, svako dobro!

Van mreže Daniloski Blagoja

  • Stari član foruma
  • *****
  • Poruke: 240
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Тајмиште 1069мнв
Odg: Forum SPOSa
« Odgovor #740 poslato: Januar 13, 2015, 23:41:06 »

Kritika mora da bude pozitivna :D. I čovek nije egoista, jer je „velikodušno“ besplatno darovao predavanje svima. Sad’ što tu stvarno ima gluposti neopevanih, nema veze. Poklon je poklon. Stručnost iznad politike (zvuči poznato i opasno - mnogo su nas "stručnjaci" usrećili :D :D )

To je kao da imam tone oraha, pootvaram i iskoristim korisni sadržaj, a poklonim narodu ljuske da "jede". Ali to je poklon* i nema zamerke.


То сам и рекао,и то први ;D ,лако је некоме(читај незналицама) поклонити предавање,када се добије хонорар за исто!
Шоле,ниси ме разумео,што чисто сумљам,ал свеједно,он је ово предавање одрадио солидно,хтели ми ил не хтели да признамо!
Ал није онако ко што он замишља да је,на нивоу,а верујем теоретски може од овога најмање за 50% боље одрадити ово предавање!

Написао сам да је он никакав практичар,ал теоретичар је одличан, и могу му позавидети многи у знању,али само теоретски,пракса дебела О.

За њега су перфекционисти,практичари и пчелари који добро прате његов рад,незналице,у њима је и мене сврставао и још сврстава,што
мени лично и не смета,ал смета ми кад неко себе сматра за свемогуќим Брусом ;D (филм Џим Керија- Свемогуќи Брус) а при томе себе сврстава као супериорног
е такве људе  не могу да поднесем никако!~ :o

Van mreže Vojo Brstina

  • Domaćin foruma
  • *******
  • Poruke: 5310
  • Pol: Muškarac
  • 063/383-114 023/782-015
Odg: Forum SPOSa
« Odgovor #741 poslato: Januar 14, 2015, 02:01:20 »
Ne znam Eso stvarno. Čini mi se da nikad ne tvrdim nešto u šta nisam siguran. Ako nešto ne znam onda ne znam. Na predavanjima sam možda i malo oštriji nego što treba i volim da pčelarima pojasnim svoj način rada ali i gde oni greše u svom radu i šta su ih sve pogrešno učili!
Pozdrav svima...
Српска решења за препород српског пчеларства. Родна Воја, Еко Воја, РЕВ, Прелазни РВ и ЕВ наставци, Брстивар, Нозевој, Војвир.

Три века испред света...
Нека блиста српско пчеларство.

Van mreže Радоје Киперовић

  • Stari član foruma
  • *****
  • Poruke: 205
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Озрен
Odg: Forum SPOSa
« Odgovor #742 poslato: Januar 14, 2015, 11:03:02 »
Да ли је Р. Живадиновић добар или лош практичар, у то не бих улазио. Колико сам примијетио он се на предавању скоро уопште није бавио некаквим својим личним ставовима у раду са пчелама него је само предавање једна врста синтезе неких научних закључака и резултата а која се могу прочитати у књигама и радовима.
Због тога се у највећој мјери слажем са овим што је написао Благоја.
О ставовима које је изнио Живадиновић свакако се може расправљати. Међутим, мора се признати  да сви ти резултати имају тежину. Истраживања која се проводе већ неколико деценија нпр. на пчеларском институту Рибное у Русији (Кривцов, Лебедев) који располаже са око 30.000 друштава или она од Герхарда Либига или Јиргена Таутза не могу се тек тако одбацити; ваљда не могу. Не знам гдје би нас одвело да сваки пчелар за себе поново доказује или оспорава нешто што је већ познато (примјер може бити посљедњи "експеримент" који треба да покаже да ли су погаче штетне). Чињеница јесте да ми пчеларимо са другом расом пчела и у другачијим условима али ето управо је Либиг демантовао стара писања о друштвима са 80.000 јединки код наше сивке.
Због свега тога мислим да би оспоравање теза кроз јасну аргументацију било много сврсисходније и поштеније од давања општих оцјена. Дакле управо овако како је писао Шошић о налету и оријенатацији пчела.
Што се мене тиче, ово предавање сигурно је једно од најбољих на нашем језику које сам имао прилику погледати на интернету. Управо из разлога што је то нека синтеза истраживања у посљедњих двадесетак-тридесет година. Признаћете да већина других овлаштених предавача прича преписане приче још из времена Тихомира Јефтића.

Van mreže Esad Jusić

  • Više od prijatelja foruma
  • *******
  • Poruke: 1481
Odg: Forum SPOSa
« Odgovor #743 poslato: Januar 14, 2015, 11:22:11 »
Ne znam Eso stvarno. Čini mi se da nikad ne tvrdim nešto u šta nisam siguran. Ako nešto ne znam onda ne znam. Na predavanjima sam možda i malo oštriji nego što treba i volim da pčelarima pojasnim svoj način rada ali i gde oni greše u svom radu i šta su ih sve pogrešno učili!
Pozdrav svima...

Nisi me valjda pogrešno razumio? Ništa negativno, no obratno.

Pozdrav, svako dobro!

Van mreže Dragan Šošić

  • Više od prijatelja foruma
  • *******
  • Poruke: 2240
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Mala Moštanica
Odg: Forum SPOSa
« Odgovor #744 poslato: Januar 14, 2015, 18:49:38 »
U uvodu predavača je navedeno da će biti razmene iskustava. Nešto nisam video da je razmena iskustava objavljena. Praksa i teorija imaju neku stalnost, zakonitost i ostaje nejasno kako to da se stavovi predavača (predsednika SPOS) razlikuju od mnogo stvari koje se iznose na Forumu SPOS pa ponekada su i njegovi stavovi protivrečni.

Teorija i praksa bi trebale da su povezane. Radoje, ne radi se samo o orijentaciji pčela.


Od suvoparne teorije nema ništa i bilo bi mi zanimljivo čuti kakvi su utisci prisutnih i šta su stekli kao korist od ovog predavanja. Takođe, da li je predavanje potpuno jasno ako ima protivrečnosti. Jedna je npr. nešto što je možda na osnovu ličnog stava prema prodavcima paketnih rojeva koji nanose „štetu“ sami sebi ako odvoje deo pčela (koje bi bile samo deo roja koji bi inače napustio košnicu) ili time da oštećuju kupca ako se nakon mesec dana isporuče drugi roj iz iste košnice. Kasnije iznosi način rojenja sa istresanjem pčela na prazno saće. Nije li ovo isto?! Pa ovo nema veze sa životom. Kažem, mislim da je ovakav stav na osnovu ličnog sukoba sa nekim prodavcem paketnih rojeva ili sa nekim komercijalnm odgajivačem matica. To nije osnov za iznošenje netačnih „naučnih“ stavova.





Ili rad oko slabih zajednica, gde se ulaže puno rada. Kakvog rada? Ako se prenosi ovakvo znanje, onda stvarno imamo problem rad oko slabih zajednica je minimalan. Puno uloženog rada može dovesti do sloma zajednice, ako se teži razvoju društva. Rad oko pčela treba biti proračunat i sa poznavanjem života pčela.

Ako ja komentarišem snimak koji je objavljen i na Forumu SPOS-a, na osnovu „žalbe“ vlasnika snimka po nekim „budžacima“, kako volim da kažem, pčelari me smatraju zlim čovekom. Moj komentar je kao i Blagojev pozitivan u smislu potrebe da pčelari početnici mogu videti kako izgleda društvo nakon izimljavanja. Ali način rada ili okretanje rama sa leglo u cilju podsticaja matice se ne slaže sa teorijom (a ni sa gledišta prakse nije dobar). Ako predavači rade na ovaj način, jedan u klin a drugi u ploču, naravno da će pčelari na internetu pitati sve i svašta (kako kaže predavaš Rodoljub Živadinović) jer su zbunjeni. Ali njegov posao kao predsednika SPOS-a je da se stara o tome da ljudi koje savez uvažava (i koji na neki način predstavljaju i savez) ne lupaju gluposti (pa ni u video snimcima – neka to rade na ličnom blogu).



Isplativost posla: („Ješće i iz ovakvih košnica“ snimak pčelinjaka sa košnicama u panjevima ili zidanih košnica u Africi – verovatno). Pa to i jeste isplativost. Malo rada, materijal koji je jeftin u datim uslovima itd. Pre toga je izneo stav da je isplativo kada društva donesu i 10 kg meda ako se oko njih malo radi. Rekao bih da je med iz onih ozidanih košnica organski med i da je prema tome skup. Ne verujem da su ti pčelari učili neke tabele. Tako da i primeri koji se koriste moraju biti realni i jasni. Zašto nije koristio primer koji sam komentarisao, gde se vidi društvo bez trunke hrane i koje ima ATL (kugu). Drugi slavni predavač je ro prokomentarisao da je dobro što je društvo onako umotano u ćebad, kao da je ranjenik (u stvari jeste ranjenik i to teški). Ako predavači ne koriste loše primere istaknutih pčelara zbog „političke korektnosti“, biće još gorih pitanja početnika na internetu.

Pa onda o prihrani (na početku drugog dela snimka). Ako neko prati Forum SPOS-a ili pisanje časopisa Pčelar, isti predavač je u julu prepuručivao pogače umesto sirupa. Teško da će se tako spremiti zimnica. Zatim sirup u drugoj polovini oktobra (mislim da je Blagoju i ova rasprava poznata jer je tokom te rasprave dobio niz uvreda). Ostaje zanimljivo ko to preporučuje da se izvrca sav med i potpuna zimnica spremi od šećera (predavač je rekao da ima pčelara koji ovo preporučuju). Što se tiče prihrnane, tu je i osvrt na zamene polena. Zanimljivo je da je on lično u aprili 2013 (ako se ne varam) „ljusnuo“ pogače sa zamenama za polen, kada je udarila jaka nektarska i polenska paša i to „naučno“ obrazložio. Što znači da ne spada u „neke pčelare“ koji nešto preporučuju nego je uzor, jer će mnogi reći: „Čekaj, ako je Rodoljub Živadinović stavio pogače sa kvascem mlekom ovim, onim – staviću i ja“. Tako je i sa amitrazom. Naravno da će mladi pčelari ići logikom, ako on dimi 30 puta, i ja ću – on zna šta radi (ne radi se konkretno o Rodoljubu, naravno – reč je o obrascu ponašanja).


Pa se opravdano postavlja pitanje predavaču, bez obzira na iznošenje naučnih činjenica: jesi li ti muzičar...(pitanje radne dozvole nje predmet rasprave :) ).

Slažem se sa zalaganjem predavača da se mora stalno učiti. Ali, sada je jak uticaj elektronskih medija (internet forumu npr.) i zanimljivo je da nije nešto bio potresen nakon tvrdnji uglednog pčelara i velikog „znalca“ da pčele lete na -9, kao na plus 29. s obzirom da se zalaže za naučne istine, trebalo bi malo da upristoje forum (namenjen...informisanju između ostalog).


Zašto mladi pčelari naivno pristupaju pčelarstvu i na osnovu čije propagande. I još teže pitanje: zašto postavljaju svakakva pitanja da se digne kosa na glavi (po zaključku predavača Rodoljuba Živadinovića). Pa zato što mnogi (uključujući i njega) iznose protivrečne stavove.



PS

Ono što je VRLO VAŽNO je osvrt predavača na ANTIBIOTIKE. Naravno da je naučna činjenica, ali je takođe naučna činjenica da je ćutao kada je jedan profesor na metar ispred njega govorio o antibiotiku i pesticidima koje pčelari masovno koriste (kao što se vidi naušna činica nisam stavio pod navodnike, jer se to vidi na snimku i kasnije u raspravama na forumu, gde Rodoljub Živadinović „politički korektno“ konstatuje da nije obraćao pažnju i da je tažio ono dobro u čoveku (ni dan-danas mi je nejasno kakve veze ima karakter i dobrota čoveka sa antibioticima). Nije li ta nedoslednost izvor neznanja ljudi – pčelara, ako nema kristalno jasnog kritičkog stava. Ovako, ja mislim da priča i o antibiotiku samo da otalja i eventualno zaradi koju kintu ili politički poen. Svaka čast predavač. Samo napred u bolje sutra i poneku kintu koju uzmeš za tvoja predavanja.
Od 01 januara 2015 nisam član SPOS zbog ponašanja predsednika SPOS Rodoljuba Živadinovića prema pčelarima i politike koju on sprovodi (bio sam član SPOS od 1985 do 2015 godine).

Van mreže Радоје Киперовић

  • Stari član foruma
  • *****
  • Poruke: 205
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Озрен
Odg: Forum SPOSa
« Odgovor #745 poslato: Januar 15, 2015, 08:48:06 »

... Praksa i teorija imaju neku stalnost, zakonitost i ostaje nejasno kako to da se stavovi predavača (predsednika SPOS) razlikuju od mnogo stvari koje se iznose na Forumu SPOS pa ponekada su i njegovi stavovi protivrečni...

...Ali njegov posao kao predsednika SPOS-a je da se stara o tome da ljudi koje savez uvažava (i koji na neki način predstavljaju i savez) ne lupaju gluposti (pa ni u video snimcima – neka to rade na ličnom blogu)...




Видим да је вриједило испровоцирати добар одговор. ;)
Потпуно се слажем са горњим цитатом. То и јесте суштина приче и суштина проблема. Бојим се да би ми неко могао замјерити да се петљам гдје ми није мјесто (као на форуму Споса) и коментаришем оно што ме се можда не тиче, али ако постоји мишљење, траба га исказати зар не?! Генерално позитивно сам оцијенио Живадиновићево предавање управо из разлога огромне разлике између њега и неких других овлаштених предавача Споса које сам имао прилику погледати на интернету. Вјероватно није поштено да наводим имена јер људи нису овдје али свакоме ко бар нешто зна о пчелама када погледа шта причају јасно је да не заслужују ту титулу.

Od suvoparne teorije nema ništa i bilo bi mi zanimljivo čuti kakvi su utisci prisutnih i šta su stekli kao korist od ovog predavanja.

У овом дијелу се не бих сложио управо из разлога онога што сам написао изнад. Већина тих бајних зналаца одржи предавање у стилу "стави погачу тад и тад,... додај рам са медом преко сатоноша,...одстрани или додај два рама зрелог легла" и сл. Мало ко се осврће на питање шта су разлози и циљеви таквих поступака и шта имамо као резултат? Већина људи из неког мог окружења које познајем пчелари потпуно шаблонски и уопште их не интересују стварне потребе пчеле, друштва и нека закономјерност која овдје влада. Поново се дохватам примјера са погачама. У прилици смо читати како се промовише погача ради сигурности. Значајан број пчелара је одавно ставио погаче иако су (највјероватније) друштва зазимљена са довољним резервама хране. Ово не раде само почетници него и пчелари са великим искуством. Писао сам ти ПП о великом произвођачу матица из мог краја и његовим "препорукама" шта је сада битно да се ради. Једноставно се човјек најежи када чује и прочита такве ствари. Опет понављам, предавање које коментаришемо свиђа ми се првенствено из разлога што је на трагу разбијања неких вишедеценијских шаблонских заблуда. А да има промашаја и нелогичности  има итекако. У првом коментару се нисам хтио освртати на те негативности управо из разлога да направим разлику о којој стално пишем. Ако бих рашчлањивао та четири видеа слажам се да је први дио о економици пчеларења катастрофално лош. Међутим остале дијелове видим управо као тежњу да људи мало изађу из шаблона и почну да размишљају и о нечему другачијем. Никакве технике ту нема и наравно да су они пчелари који су хтјели да с тог аспекта сазнају нешто ново прилично ускраћени. Само то и ништа више.

Van mreže Vojo Brstina

  • Domaćin foruma
  • *******
  • Poruke: 5310
  • Pol: Muškarac
  • 063/383-114 023/782-015
Odg: Forum SPOSa
« Odgovor #746 poslato: Januar 15, 2015, 13:01:37 »
Eso; Nisi me valjda pogrešno razumio? Ništa negativno, no obratno.

Pozdrav, svako dobro!
_____
Nisam te pogrešno razumeo. Ništa negativno nego upravo obratno kako i kažeš.
Pozdrav i svako dobro...
Pozdrav svima...
Српска решења за препород српског пчеларства. Родна Воја, Еко Воја, РЕВ, Прелазни РВ и ЕВ наставци, Брстивар, Нозевој, Војвир.

Три века испред света...
Нека блиста српско пчеларство.

Van mreže Vojo Brstina

  • Domaćin foruma
  • *******
  • Poruke: 5310
  • Pol: Muškarac
  • 063/383-114 023/782-015
Odg: Forum SPOSa
« Odgovor #747 poslato: Januar 15, 2015, 13:13:51 »
Slažem se Radoje da bi trebalo ( i bilo poštenije) osporavanje teza potkrepiti jasnim uvidom u ono sa čim se ne slažem i tačno reći gde su nepravilnosti i da bi trebalo odgovoriti zbog čega je nešto neprihvatljivo( upravo kao što to Šole radi). Na žalost zbog problema sa računarom ne mogu da šaljem poruke duže od par rečenica i to je problem. Pozdrav svima...
Српска решења за препород српског пчеларства. Родна Воја, Еко Воја, РЕВ, Прелазни РВ и ЕВ наставци, Брстивар, Нозевој, Војвир.

Три века испред света...
Нека блиста српско пчеларство.

Van mreže Радоје Киперовић

  • Stari član foruma
  • *****
  • Poruke: 205
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Озрен
Odg: Forum SPOSa
« Odgovor #748 poslato: Januar 15, 2015, 15:43:48 »
Војо пријатељу, Шоле је већ добрано поткопао "поклон предавање" па се плашим да за тебе неће остати материјала  :) .
Још нешто, није у духу овога форума да два или више ударе на једнога, колико год полемика била конструктивна. Нисмо на Спосу  ;D . Дуга је зима пред нама, не журимо.

Van mreže Daniloski Blagoja

  • Stari član foruma
  • *****
  • Poruke: 240
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Тајмиште 1069мнв
Odg: Forum SPOSa
« Odgovor #749 poslato: Januar 15, 2015, 18:31:33 »
Овде би требало променити име теме,јер се ради о форуму БПП!

 Поново се дохватам примјера са погачама. У прилици смо читати како се промовише погача ради сигурности. Значајан број пчелара је одавно ставио погаче иако су (највјероватније) друштва зазимљена са довољним резервама хране. Ово не раде само почетници него и пчелари са великим искуством.


Радоје,добро знаш о чему пишем,јер се ради о веома подмуклом начину рада,и двосмислено делање на форуму!
Ради се оглед који благе везе нема са реалношќу,и што је најтрагичније,ради га предавач спос-а.
Да напишем и овде да ја нисам уопште против давање погача,јер их и сам дајем,али сам против тајминга/времена додавање јесенских погача и то због сигурности!
У неколико наврата сам ја интервенисао да не треба да дели колеге на подобне и неподобне за дискусију на тему за погачу током целе сезоне,ал на крају ја испадох да сам адвокат
некоме,и то не било коме него једном врсном колеги пчелару према коме огледаш има анимозитет!
Неколико пута сам помињао да нисам против погача,ал човек просто се занео са овим огледом,и то је,чак је мене бановао због тога што сам га јавно прозвао да не сме делити људе/пчеларе на подобне(они који стављају јесењу погачу) и неподобне(они који не стављају јесењу погачу),ал то је што је!
Неќу више ,јер ќе испасти ко да се ја правдам ил ми је криво што ме је огледаш бановао!