Autor Tema: RAZNA PITANJA  (Pročitano 620945 puta)

0 Članovi i 2 gostiju pregledaju ovu temu.

Van mreže Jano Supek

  • Stari član foruma
  • *****
  • Poruke: 394
  • Pol: Muškarac
  • Nije dovoljno znati, moramo to i primeniti.
  • Lokacija pčelinjaka: Jermenovci
Odg: RAZNA PITANJA
« Odgovor #180 poslato: April 08, 2013, 06:15:22 »
Jeste, u pravu si. Zbegove lepe okolo, do određene granice a ventilacije što imam zatvaraju polako, godinu dve. Međutim sada stavljam duplu mrežu i nije toliko izraženo zatvaranje ventilacija. Odrade to one ali do određene granice a u sredini ostave otvor. Dragane još samo da ti kažem da sa propolisom imam ja problem. Imam alergiju na njega, čudno ali šta da se radi. Moram koristiti rukavice svaki put kada radim sa delovima košnice i moram izbegavati svaki dodir sa propolisom. Pozdrav. Inače juče sam bio u Kamenovu. Priroda je raj za pčele, nego ovo vreme će da nas uništi.

Van mreže sasa ristic

  • Mladi član foruma
  • **
  • Poruke: 5
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: okolina vranja
Odg: RAZNA PITANJA
« Odgovor #181 poslato: April 09, 2013, 12:33:38 »
Dobar dan svima ! Imam zazimljene Rodne Voje u dva nastavka , za medista nemam izvuceno sace , na koji nacin da dodajem satne osnove . Hvala unapred , pozdrav svima .

Van mreže Vojo Brstina

  • Domaćin foruma
  • *******
  • Poruke: 5312
  • Pol: Muškarac
  • 063/383-114 023/782-015
Odg: RAZNA PITANJA
« Odgovor #182 poslato: April 10, 2013, 00:11:56 »
Dobar dan svima ! Imam zazimljene Rodne Voje u dva nastavka , za medista nemam izvuceno sace , na koji nacin da dodajem satne osnove . Hvala unapred , pozdrav svima .

Kolega Saša,
Kada se pčele razviju na nekih 17-18 ramova već tada možemo krenuti sa dodavanjem ramova sa satnim osnovama. Sami pašni uslovi će odrediti način na koji ćemo dodavati saće.
Ako se spremamo na primer na pašu uljane repice tada u toku te paše možemo dodati po 10 ramova sa satnim osnovama za izgradnju. Pčele će u toj paši za kratko vreme izgraditi svih 10 ramova. Ali ako se posle tog perioda spremamo na bagremovu pašu tada je najbolje da na desetak dana pre početka paše dodamo i četvrti nastavak. Ako su nam pčele nedovoljno razvijene pre bagremove paše, ako zauzimaju oko 18-22 rama  tada je najbolje da četvrti nastavak dodamo u toku bagremove paše nakon što pčele završe sa izgradnjom saća na  svim ramovima u tri nastavka..

Pozdrav svima....
Српска решења за препород српског пчеларства. Родна Воја, Еко Воја, РЕВ, Прелазни РВ и ЕВ наставци, Брстивар, Нозевој, Војвир.

Три века испред света...
Нека блиста српско пчеларство.

Van mreže Vladan Stojićević

  • Gost
  • *
  • Poruke: 2
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Kostolac
Odg: RAZNA PITANJA
« Odgovor #183 poslato: Avgust 05, 2013, 19:47:34 »
Prilikom pregleda primetio sam na jednom ramu 7 matičnjaka, zatvorenih. Pozvao u pomoć pčelara mentora koji mi je rekao da sam verovatno nagnječio maticu i da su zbog toga izvukle pčele nove matičnjake.Nisam ih skidao,pa me zanima hoće li se oploditi nova matica i opstati društvo za proleće?

Van mreže Boris Salaj

  • Prijatelj foruma
  • ******
  • Poruke: 721
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Sombor- Gradina
Odg: RAZNA PITANJA
« Odgovor #184 poslato: Avgust 06, 2013, 00:30:57 »
Po meni je bolje da nabaviš oplođenu, ako možeš, jer nisam siguran da će se matica stići oploditi i da bude sve ok za zimu, pogotovo početniku...(imao sam isti slučaj pre mesec dana pa su mi savetovali da nabavim novu...ja nabavio.)




Citat
Ako je podnjača sa mrežom, potrebno je sprečiti da pčele dospeju između uloška (lesonitne ili limene uvlake) i mreže.
U suproznom eto tihe grabeži. Toliko je tiha, da se i ne primećuje. Mislim, (znaći  sine) nema tihe grabeži. Deo pčela zbog tretmana nađe put do žičane mreže. Kada se sutradan rasklone četkom, nema više tihe grabeži (ovo mu dođe i kao recept za suzbijanje tihe grabeži, koja je pored cerane „ubica“ pčelinjaka br. 2.


Pošto su kod mene žičane podnjače,koje držim otvorene, često(kad god pogledam, ali ne na svim košnicama imam podosta pčela na žici odozdo.Da li je dobro ili loše? I ako neko može da objasni "tihu grabež" ?!?

Van mreže Dragan Šošić

  • Više od prijatelja foruma
  • *******
  • Poruke: 2240
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Mala Moštanica
Odg: RAZNA PITANJA
« Odgovor #185 poslato: Avgust 06, 2013, 10:12:32 »
Sinoć je bio film, koji je negde osamdesetih prikazan kod nas na Međunarodnom filmskom festivalu – FEST. Čuvati znanje, a ne tragati za znanjem, je jedna rečenica koja mi je bila zanimljiva. Neke stvari se zaključe bez pažljive provere i onda prenose „sa kolena na koleno“. Postoje i branitelji takvih netačnih i „zacementiranih“ saznanja, koji žestoko brane traganje za novim saznanjima. Inkvizicija našeg pčelarstva. Npr. jedan tvrdoglavo prenosi jedno sumnjivo saznanje (zato će biti spominjane i "crne pčele"), a drugi želi da bude u centru pažnje i mora da napravi video zapis ili fotografije koji potanko i vrlo detaljno objašnjavaju pojavu tihe grabeži. Jedan od primera su crne pčele koje učestvuju u grabeži i zato su crne. Takvu „istinu“ i „naučno dokazanu činjenicu“ prenosi jedan naš cenjeni kolega. On često zamera „resavcima“ u pčelarstvu što čitaju i prenose znanje iz knjiga. Upravo podatak o crnim pčelama koje su crne jer učestvuju u grabeži je podatak koji je dotični kolega pročitao a ne otkrio kao jednu činjenicu koja je obeležje i obrazac ponašanja pčela.




Neke kolege prikazuju pčelu u tom svetlu, kao da je ljudsko biće, pa npr. kažu da pčela umire, a ne ugine. Jednom je u "Pčelaru" neko napisao da se pčela ponaša slično čoveku, samo je doslednija u tom ponašanju. Doslednija, jer nije razumno biće. A da ima osobine ljudi, ima. Teži nenormalnom sakupljanju blaga iz prirode, i to trpa do besvesti i saće, samo ako ima mesta u košnici. Pčela je jedno malo surovo biće, koje nema milosti (kao i čovek) i treba naučiti ovladati njenom pohlepom i to u razumnoj meri: ostaviti i pčelinjem društvu dovoljno da preživi bez posledica. Ako se posmatra život jene vrste divljih pasa (u Africi, ako ne grešim), oni žive u društveno uređenim zajednicama, u čoporima. I pravi su primer „humanosti“ i „Švedskog standarda“. Brinu se o svakom svom članu. Za razliku od npr. lavova, koji ne ne učestvuju u lovu, ali prvi se najedu, pri tome rasterujući i ženke (koje su lovile i donele lovinu), ali i mladunce, divlji psi prvo dozvole pristup i hranjenje mladuncima i povređenim i onemoćalim članovima. Pčela se ne brine u toj meri o članovima zajednice i posle kratkog i osećajnog „uviđaja“ povređenu jedinku surovo izbacuje van košnice. To radi i sa mladim i tek izleženim pčelama koje je varoa oštetila (ne isključujem mogućnost da neke od njih same napustaju košnicu, i da je neke stvarno same napuštaju – pčele „pešaci“). I onda opet stižemo i do ponekih „crnih“ pčela. Deo njih nastaje u tom procesu nastojanja da ih druge pčele izbace iz košnice, što ne mora biti tačno jer i njih pčele pokušavaju da „očiste“ i pri tome može doći do gubljenja dlačica sa tela obolele pčele. Proces čišćenja može biti jedan od uzroka nastajanja crnih pčela.

Zapažnje o crnim pčelama koje prenosi jedan kolega (onaj koji sve to vidi u prirodnim staništima!?) je u stvari zapažanje dr Sime Grozdanića, koji je izneo ovu pretpostavku. Na stranici 207 knjige Praktično pčelarstvo, Vojina Todorovića je opisana tiha grabež, a na stranici 208 je navedeno ono zapažanje dr Sime Grozdanića o pčelama „prosjakinjama“ koje su „specijalizovane“ da se „umuvaju“ u tuđu košnicu i to prenosi jedan stručnjak (više posmatrač pčela) kao svoje dostignuće u odgonetanju ponašanja pčela. Međutim, ako se pročita Sporazumevanje i društveni život pčela na 47. stranici iste knjige, može se zapaziti zanimljiva tvrdnja o uticaju trenutnog stanja (pčelinje paše, vremenskih prilika i ostalih činilaca) na određivanje društva kao posebne celine. Ovo se može lako proveriti i dokazati kada traje bagremova paša. Pčele „prosjakinje“ koriste povoljan momenat da uđu u tuđu košnicu. I nisu nikakve prosjakinje, već normalne pčele u potrazi za izvorom hrane. Kada pokušaju da uđu o potpuno uređenu košnicu (ne mislim samo na izgled, nego na unutrašnje dobro uređenje pčelinje zajednice), stražarice ih vrlo brzo napadnu i oteraju. Ako ove pčele, koje su u stvari pčele izviđačice (kako se to obično kaže), naiđu na društvo koje je izgubilo moć snalaženja i sporazumevanja, dolazi do početnog stadijuma grabeži. Moć snalaženja i sporazumevanja, kako sam napisao je stanje bezvoljnosti u koje društvo zapada kada dođe do nekog poremećaja, uglavnom poremećaja matice (ili je društvo bezmatak). Početni stadijum grabeži nije nikakva tiha grabež, nego upravo ono što sam napisao: početni stadijum grabeži. Može biti bez borbe (i zato se pogrešno smatra da je to „tiha grabež“), sve dok u pljački učestvuju pčele iz  jedne ili malog broja društava. Takođe, borbe neće biti dok se količine postojećeg meda ne svedu na vrlo malu meru. Tada dolazi do borbe. Ako ovo želite da probate (što baš i nije preporučljivo), stavite jedan pun ram meda u neki nastavak i posmatrajte. Prvo dolazi manji broj pčela, koji se po tom ramu šeta kao da je njihov i lagano odnosi med. Nema nikakve borbe (i baš je „tiho“). Kada pčele drugih košnica otkriju izvor hrane, već se pojavljuju pčele iz više društava, ali sve dok je svim pčelama omogućen pristup hrani, nema borbe. Smanjenjem mogućnosti da uzmu med (kada je dođe već puno pčela) pčela dolazi do međusobne borbe (kao kada se otvori neki megamarket – poredim sa ponašanjem ljudi). Na kraju se u prostoru gde se nalazi med koji pčele odnose može naći toliko mrtvih pčela da se od njih može napraviti jedno dobro društvo. Hoće li doći do grabeži, zavisi isključivo od stanja u prirodi i dostupnosti hrane (iz prirode, naravno). Grabež može biti ograničena na jednu košnicu, ako je to u početnoj fazi i ako pljačku vrše pčele jedne (ili vrlo malog broja košnica) košnice i ako se ponovo pojača lučenje nektara u prirodi. Ovo se događa tokom naglih promena vremena i svakako da će se češće pojaviti krajem leta, kada se smanjuje broj cvetnica koje luče nektar. Jedan broj pčela može po automatizmu nastaviti da pljačka košnicu, a veći deo pčela tog društva može sabirati nektar. Pljačka i od strane tog društva može prestati spontano, kada jednostavno izumru pčele koje vrše pljačku (obično su to starije pčele) i time nestaje izvor informacije o mestu gde postoji ta hrana.

Zašto sam napisao „pozamašni“ uvod? Pa zbog naših naravi za samoisticanjem i prenošenja neproverenih podataka. I zato što to podseća na inkviziciju: znanje postoji, ne treba tragati za njim – mi znamo znanje. A u stvari je suprotno: uvek se posmatra i stiče novo znanje. Ali pravo, a ne ono da budem u „trendu“ i „opalim“ nov naslov, da se zna ko je ko ili: ja šetam po prirodi, jurim čobanice mlade i vidim neki roj u šupljini...a on sve po PS-u, a ne kao u košnicama...



Tiha grabež, kako se to predstavlja npr. ovde je smešno tumačenje grabeži:Tiha grabež specifična i za iskusne jer pčele vise ispod žice tiho i specifično... Manja ili veća grupa mladih pčela je iz različitih razloga dospela na mrežu podnjače (ne znam zašto treba držati podnjače sa mrežom bez uloška?!) i nema zahteva društva da napuste to mesto. Na tri fotografije pri kraju niza fotografija, u ovoj poruci, može se videti kako starije pčele upravljaju letom mladih pčela pri upoznavanju okoline (orijentacionim letom). Pčela lepeza krilima (pčela koja je igrom slučaja sletela na prst moje ruke) i to se dešava često, samo što ne primetimo te pčele. One mogu biti u razigranom roju mladih pčela ili na poletaljci. Može se često zapaziti da mlade pčele padnu na tlo i šetaju, iako mogu da lete. One nisu dostigle taj nivo samostalnog odlučivanja i čekaju nalog društva da uzlete. A ko se ispod mrežaste podnjače zadesi starija pčela, ona je vrlo pokretljiva i traži nači da izađe odatle ili da uđe u košnicu. Mlade pčele se duže zadržavaju i sasvim je normalno da ih pčele hrane kroz mrežu. To nije nikakva tiha grabež. Čak i kada se tu zadesi starija pčela koja ne pripada tom društvu neko vreme bude u kontaktu sa pčelom tog društva (dodiruju se rilicama), to ne znači da je ona uspela u pljački i da je pljačka u toku. Pčele različitih društava mogu biti u miroljubivom dodiru, sve dok to ne ugrožava pčelinju zajednicu. I ovo se lako proveri kada se postupno spajaju dva odvojena društva u jedno dvomatično društvo.

1) Tiha grabež kao pojava koja se dešava potpuno organizovanim pčelinjim društvima ne postoji (nije isključena kratkotrajna „neopreznost“ pčela i pojedinačni uspesi tuđica), ali nema stalno postojećeg obrasca u tom načinu ponašanja pčela.

2) Početni stadijum grabeži se obično dešava kod društava koja imaju neki poremećaj u organizaciji društva (uglavnom problemi sa maticom)

3) Početni stadijum grabeži može prerasti i masovniju grabež ili može spontano prestati

4) Treba izbegavati radnje koje mogu da izazovu grabež. Jedna od njih je držanje otvorenih žičanih podnjača. Ne može se društvu „pomoći“ na taj način da se zaštiti od pregrevanja, ako nema vode u blizini pčelinjaka i ako je košnica obojena tamnim bojama i postavljena na osunčano mesto. Okupljanje pčela u bradu na letu je sasvim uobičajena pojava i nije znak pregrevanja unutrašnosti košnice (ali može biti znak porasta temperature, što uglavnom nema neko loše „značenje“)

5) Grabež kod pčela nije nikakva nenormalna pojava, već uobičajena borba za opstanak, kada nema dostupne hrane u prirodi

6) Jedna lasta ne čini proleće*...(a dve pčele koje su zalutale na mrežu žičane podnjače ne čine tihu grabež).

7) Internet i neke pojedinačne ambicije za samoisticanjem mogu biti opasni po okolinu (kao što sam već ranije „kostantovao“)

8.) Do grabeži dolazi uglavnom u bespašnom razdoblju, ali može se pojaviti uvek, samo sa mnogo blažim posledicama.

9) Ako bi tiha grabež, kako je opisuju postojala, uvek bi bilo više košnica koje su potpuno bez hrane. Jeste tačno da se ovo dešava, ali uglavnom kada pčelar ne vodi računa. I pošto sam u šaljivom „prilogu“ koji je Boris citirao naveo i nozemu ceranu, kada pčele stradaju zbog nebrige pčelara, najlakše je svaliti odgovornost na nju (mislim nozemu ceranu). Tako se često nedostatak hrane u košnici i čekanje paše koja se ne može pojaviti svaljuje na tihu grabež. Kao u onoj reklami kada klinac kaže: nisam ja, zeka je...(prevrnuo sobu naglavačke).

Problem je što majstori odmah reaguju i napišu novu  (bezvrednu) poruku sa bezvrednim dokazima. Zato često budemo u zabludi, jer se tvrdi nešto što nije pažljivo proučeno.



*Da ne bude nejasno, pčele pokušavaju da prodru kroz tek otvorenu žičanu podnjaču. Ako je podnjača duže vreme otvorena i nema mogućnosti da tuđice dospeju unutar košnica i dopru do hrane, smanjuje se broj pokušaja „poseta“ na mreži žičane podnjače. Slično kao i kod početnih tretiranja timolom kada pčele kruže, osećajući miris. Kada ne dođu do hrane, odustaju i odlaze „za svojim poslom“. Ali opet ponavljam: ne vidim svrhu uklanjanja uloška (uvlake) sa zamrežene podnjače, osim pri seobi pčelinjaka.
Od 01 januara 2015 nisam član SPOS zbog ponašanja predsednika SPOS Rodoljuba Živadinovića prema pčelarima i politike koju on sprovodi (bio sam član SPOS od 1985 do 2015 godine).

Van mreže Boris Salaj

  • Prijatelj foruma
  • ******
  • Poruke: 721
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Sombor- Gradina
Odg: RAZNA PITANJA
« Odgovor #186 poslato: Avgust 06, 2013, 13:22:47 »
Zahvaljujem, Šole, na obimnom odgovoru...inače podnjače držim stalno otvorene jer su mi na prošlom mestu poslepodne
bile značajno osunčane i pojava ventiliranja je bila jako izražena, pa su tako ostale i posle selidbe iako su sad u vetrozaštitnom pojasu, a uvek ih je bilo dosta na žici odozdo i nije mi palo na pamet kako da ih sklonim ( to sam tek jutros uradio), a nisam želeo da ostanu zatvorene u prostoru ispod žice. Mahom su to bile mlade pčele jer su popadale ispod košnica, nešto malo ih je poletelo i morao sam da im pravim "merdevine" da se popnu u košnicu...

Van mreže Ivan Simic 1

  • Stari član foruma
  • *****
  • Poruke: 104
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: selo Blendija
Odg: RAZNA PITANJA
« Odgovor #187 poslato: Avgust 06, 2013, 22:20:23 »
Sinoć je bio film, koji je negde osamdesetih prikazan kod nas na Međunarodnom filmskom festivalu – FEST. Čuvati znanje, a ne tragati za znanjem, je jedna rečenica koja mi je bila zanimljiva. Neke stvari se zaključe bez pažljive provere i onda prenose „sa kolena na koleno“. Postoje i branitelji takvih netačnih i „zacementiranih“ saznanja, koji žestoko brane traganje za novim saznanjima. Inkvizicija našeg pčelarstva.

   "Ime ruze",dobar film
Zahvaljujem, Šole, na obimnom odgovoru...inače podnjače držim stalno otvorene jer su mi na prošlom mestu poslepodne
bile značajno osunčane i pojava ventiliranja je bila jako izražena, pa su tako ostale i posle selidbe iako su sad u vetrozaštitnom pojasu, a uvek ih je bilo dosta na žici odozdo i nije mi palo na pamet kako da ih sklonim ( to sam tek jutros uradio), a nisam želeo da ostanu zatvorene u prostoru ispod žice. Mahom su to bile mlade pčele jer su popadale ispod košnica, nešto malo ih je poletelo i morao sam da im pravim "merdevine" da se popnu u košnicu...


   Zatvaraj uloske,olaksaces zajednicama posao oko odrzavanja mikroklime.Brada nije stetna,samo je pokazatelj da pcele nemaju dovoljno posla u ovom periodu.Otvaranjem podnjace samo ih teras da zatvaraju ulice u plodistu.
   U proteklim sezonama sam konstatovao jednu cinjenicu: kosnice koje su izlozene suncu posebno popodnevnom ( do zalaska, prve u redu prema zapadu)imaju zanemarljiv broj varoe. Prilikom tretmana sam sumnjao u delovanje sredstva ali sam shvatio da je varoe zanemarljivo malo. Drustva nisu razrojavana. Definitivno da povecana temperatura u kosnici nepovoljno utice na varou.
   Zapazio sam,takodje da ta drustva drugacije rasporedjuju polen unutar plodista ,kao da sa njim prave izolacioni sloj prema strani koja je osuncanija.

Van mreže Boris Salaj

  • Prijatelj foruma
  • ******
  • Poruke: 721
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Sombor- Gradina
Odg: RAZNA PITANJA
« Odgovor #188 poslato: Avgust 07, 2013, 13:45:03 »
Citat
Brada nije stetna,samo je pokazatelj da pcele nemaju dovoljno posla u ovom periodu


Kako nemaju posla? pa na 100 metara su od suncokreta koji još ima neotvorenih cvetova, koliko vidim unose i neki korejski bagrem koga ima kod nas, u košnicama ima mesta za unos meda a ima i po koja neizgrađena osnova koju izgrađuju, ima otvorenog legla...Možda im se ne radi ko ni meni zbog vrućine ali posla, ako ga žele ima....


Van mreže Ivan Simic 1

  • Stari član foruma
  • *****
  • Poruke: 104
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: selo Blendija
Odg: RAZNA PITANJA
« Odgovor #189 poslato: Avgust 07, 2013, 13:59:52 »

   Cveta ali po ovim vrucinama nema nektara ili ga ima malo u jutarnjim satima. Ako grade osnove  onda prihranjujes ili imas nekog unosa.
   U podne  osim donosenja vode,polena i brige o leglu nemaju drugog posla, a za to nije potrebna aktivnost svih pcela u kosnici.

Van mreže Радоје Киперовић

  • Stari član foruma
  • *****
  • Poruke: 205
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Озрен
Odg: RAZNA PITANJA
« Odgovor #190 poslato: Avgust 07, 2013, 18:10:53 »
Колега Шоле је сву проблематику "тихе" грабежи одлично објаснио. Коси се заиста са здравим разумом да тиха грабеж постоји као организована појава гдје пчеле домаћег друштва хране туђице кроз мрежу подњаче "свјесно" изазивајући суицид. Овакве несувисле тврдње могу писати само зналци који још нису чули да пчеле посједују велики број различитих група феромона којима регулишу  највећи број њихових активности па тако и храњење младих пчела у неприлици. Феромони једног друштва су отисак прста који служи и за идентификацију домаће пчеле и пчеле уљеза која покушава крађу.  Текст који заслужује да се нађе у пчеларском уџбенику.

Све ово говори да је подњача са двоструком мрежом која би требала ријешити проблем "тихе" грабежи непотребан издатак који нема сврху.

Слажем се да мрежаста подњача током љета треба бити затворена. Иако је то позната ствар, пратио сам шта се дешава у периоду велике врућине на двије сусједне кошнице, гдје је код једне уложак био присутан а код друге извађен. Код подњаче са улошком на полетаљци се налази неколико десетина пчела које врше вентилацију а ако је кошница офарбана тамном бојом (у мом случају плава, које су требала бити свијетло плава) појављује се и брада. Када извадим уложак и одмах погледам кроз мрежу, доле је присутан јако мали број пчела. Оне које су вршиле вентилацију на полетаљци врло брзо се повлаче унутра а придружује им се и велики број других пчела које се спуштају са рамова и покушавају својим тијелима затворити мрежу. Код подњаче код које је уложак стално извађен доње летвице рама се скоро не виде од великог броја пчела присутних на мрежи које покушавају регулисати микроклиму. Главни фактор регулације је свакако ипак вода. Ако је пчеле имају довољно, наравно да не би требало доћи до прегријавања. Вода има такве термо динамичке  особине да се у њеном присуству врућ ваздух хлади а хладан загријава, наравно ако су испоштовани још неки услови. На  сличном принципу заснована је заштита воћа у цвијету од мраза орошавањем. Ако је температура ваздуха испод нуле ситне капљице воде које падају на цвијет одмах леде приликом чега се ослобађа тзв. латентна топлота воде која загријава цвијет који је тада у стању поднијети и - 8 С.
Мишљења сам да током  зимског периода  од престанка до почетка новог легла потпуно вађење улошка подњаче има заначајних предности; али има још до зиме  :) .
Имао сам недоумице око величине отвора регулатора лета током паше и љетних мјесеци. Негдје сам их потпуно вадио, негдје је дужина 30 цм а негдје 20 цм. Мањи отвор ми је сугерисао уважени  ;) колега Шоле. Изненадио сам се да код отвора 20 цм браде скоро и да нема а принос меда  био је нешто већи. Толико о потреби да све буде отворено.

Van mreže Vojo Brstina

  • Domaćin foruma
  • *******
  • Poruke: 5312
  • Pol: Muškarac
  • 063/383-114 023/782-015
Odg: RAZNA PITANJA
« Odgovor #191 poslato: Avgust 08, 2013, 02:38:17 »
Колега Шоле је сву проблематику "тихе" грабежи одлично објаснио. Коси се заиста са здравим разумом да тиха грабеж постоји као организована појава гдје пчеле домаћег друштва хране туђице кроз мрежу подњаче "свјесно" изазивајући суицид. Овакве несувисле тврдње могу писати само зналци који још нису чули да пчеле посједују велики број различитих група феромона којима регулишу  највећи број њихових активности па тако и храњење младих пчела у неприлици. Феромони једног друштва су отисак прста који служи и за идентификацију домаће пчеле и пчеле уљеза која покушава крађу.  Текст који заслужује да се нађе у пчеларском уџбенику.

Све ово говори да је подњача са двоструком мрежом која би требала ријешити проблем "тихе" грабежи непотребан издатак који нема сврху.

Слажем се да мрежаста подњача током љета треба бити затворена. Иако је то позната ствар, пратио сам шта се дешава у периоду велике врућине на двије сусједне кошнице, гдје је код једне уложак био присутан а код друге извађен. Код подњаче са улошком на полетаљци се налази неколико десетина пчела које врше вентилацију а ако је кошница офарбана тамном бојом (у мом случају плава, које су требала бити свијетло плава) појављује се и брада. Када извадим уложак и одмах погледам кроз мрежу, доле је присутан јако мали број пчела. Оне које су вршиле вентилацију на полетаљци врло брзо се повлаче унутра а придружује им се и велики број других пчела које се спуштају са рамова и покушавају својим тијелима затворити мрежу. Код подњаче код које је уложак стално извађен доње летвице рама се скоро не виде од великог броја пчела присутних на мрежи које покушавају регулисати микроклиму. Главни фактор регулације је свакако ипак вода. Ако је пчеле имају довољно, наравно да не би требало доћи до прегријавања. Вода има такве термо динамичке  особине да се у њеном присуству врућ ваздух хлади а хладан загријава, наравно ако су испоштовани још неки услови. На  сличном принципу заснована је заштита воћа у цвијету од мраза орошавањем. Ако је температура ваздуха испод нуле ситне капљице воде које падају на цвијет одмах леде приликом чега се ослобађа тзв. латентна топлота воде која загријава цвијет који је тада у стању поднијети и - 8 С.
Мишљења сам да током  зимског периода  од престанка до почетка новог легла потпуно вађење улошка подњаче има заначајних предности; али има још до зиме  :) .
Имао сам недоумице око величине отвора регулатора лета током паше и љетних мјесеци. Негдје сам их потпуно вадио, негдје је дужина 30 цм а негдје 20 цм. Мањи отвор ми је сугерисао уважени  ;) колега Шоле. Изненадио сам се да код отвора 20 цм браде скоро и да нема а принос меда  био је нешто већи. Толико о потреби да све буде отворено.
Браво момци! О свему овом већ сам на неколико места, како на овом тако и на спос-овом форуму дао потпуно идентично мишљење.

Поздрав свима...
Српска решења за препород српског пчеларства. Родна Воја, Еко Воја, РЕВ, Прелазни РВ и ЕВ наставци, Брстивар, Нозевој, Војвир.

Три века испред света...
Нека блиста српско пчеларство.

Van mreže janko bizic

  • Član foruma
  • ***
  • Poruke: 21
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: vrdnik
Odg: RAZNA PITANJA
« Odgovor #192 poslato: Avgust 08, 2013, 12:50:14 »
Da li je za pcele bolja prosarana ladovina ili direktno sunce ili stalna hladovina.

Van mreže Boris Salaj

  • Prijatelj foruma
  • ******
  • Poruke: 721
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Sombor- Gradina
Odg: RAZNA PITANJA
« Odgovor #193 poslato: Avgust 08, 2013, 15:15:02 »
Lome se koplja tu...neko tvrdi da je dobra osunčanost povezana sa smanjenjem broja varoe, debela ,ladovina povlači problem povećane vlage (al budi siguran sad na 40+ C)..
Ono što ja tvrdim iz svog skromnog iskustva najbolje je prošarana ,ladovina zaklonjena od jakih vetrova, ako ne pčelama, ono bar tebi kad radiš oko njih je prijatnije.... ;)

Van mreže Dragan Šošić

  • Više od prijatelja foruma
  • *******
  • Poruke: 2240
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Mala Moštanica
Odg: RAZNA PITANJA
« Odgovor #194 poslato: Avgust 08, 2013, 17:05:54 »
Citat
Brada nije stetna,samo je pokazatelj da pcele nemaju dovoljno posla u ovom periodu

Kako nemaju posla? pa na 100 metara su od suncokreta koji još ima neotvorenih cvetova, koliko vidim unose i neki korejski bagrem koga ima kod nas, u košnicama ima mesta za unos meda a ima i po koja neizgrađena osnova koju izgrađuju, ima otvorenog legla...Možda im se ne radi ko ni meni zbog vrućine ali posla, ako ga žele ima....

Tačna je Ivanova tvrdnja da nemaju dovoljno posla. Moja česta tvrdnja o snazi društva je da je “svako društvo jako u prostoru koji bez problema održava” (citir’o ja sam sebe 8)). “Ne staje suncokret, nego staju pčele” ovo je takođe citat i navođenje reči pčelara koji je mlađi od mene, ali je bolji pčelar. I to je jedno od pravila. Suncokret medi i dalje, ali pčele više ne raspolažu snagom da unesu i prerade nove količine nektara. Iako ima još mesta u košnici, pčele su zauzele prostor koji mogu da održavaju i tu donose određene količine nektara. Kada se popuni raspoloživi prostor (ponavljam, ne onaj višak prostora u nekom nastavku dodatom iznad medišta, nego prostor koji pčele mogu da održavaju – kontrolišu), pčele se uhvate u bradu dok traje prerada nektara. To bi bio taj odnos: pčela-prostor, koji bi trebao biti odgovarajući snazi društva. Ako nije, imamo teže održavanje mikroklime ili npr. srozavanje saća (ili krivljenje osnova), koje pčele ne održavaju dovoljno dobro.

Osnove koje i dalje grade, obično ne grade onom žustrinom, kao na početku paše. Broj maladih pčela koje luče vosak je smanjen, ali ne zato što ih više nema, već zato što dobar deo mladih pčela mora da se brine i o leglu i da učestvuje u preradi nektara ili ima druge obaveze. Kada bi imao mogućnost da pojačaš društvo samo pčelom (nalet pčela) iz druge košnice ili u slučaju pčelarenja sa dvojnim društvima, unos bi bio znatniji i ne bi bilo brada. Tako da pretpostavljam da Ivan nema puno iskustva sa medenjem suncokreta i u tom smislu je napisao da nema nektara po ovim vrućinama. Ovo i dalje nije kasni suncokret, oko čega se “lome koplja” i postavlja pitanje medi li ili ne. Kasni suncokret bi bio neki suncokret u postrnoj setvi ili nešto slično. E on zna biti problematičan ako je vreme ovakvo kakvo jeste. Dostigne veličinu bele rade :) i nema dalje :) :D.

Имао сам недоумице око величине отвора регулатора лета током паше и љетних мјесеци. Негдје сам их потпуно вадио, негдје је дужина 30 цм а негдје 20 цм. Мањи отвор ми је сугерисао уважени  ;) колега Шоле. Изненадио сам се да код отвора 20 цм браде скоро и да нема а принос меда  био је нешто већи. Толико о потреби да све буде отворено.

Kada ima paše i pčele, možeš kako hoćeš, ali nema potrebe. Ali ujednom momentu dolazi do smanjenja broja pčela i tada su preostale pčele preopterećene u određenim uslovima. Zašto im otežavati nekim radnjama. Zato nemam nameru da pritvaram i otvaram leta. Ona su oko 170x9 mm (mada gi ima razni). Prošle godine sam jednom društvo zaboravio da proširim leto. To je roj od preprošle godine i nisam ništa značajnije “brljao” po košnici, pa je i leto ostalo veličine oko 70x10 mm. tako je odseljeno i doseljeno i sa suncokreta. Znači da je bilo cele sezone sa tom veličinom. I ništa se nije desilo nenormalno. Košnica je bila puna meda i nije bilo ni jednog oštećenog rama zbog vrućina. Nemam ovakve “pojedinačne” slučajeve: često mi se desi da roju naredne godine ne proširim leto i kada postane vrlo jako sabiračko društvo.

Inače, može se desiti grabež bez borbe pčela. O tome sam imao rasparavu sa stručnjacima i “stručnjacima” od ove poruke pa nadalje. Postoji i link ka tekstu objavljenom u Pčelaru negde 1986. Taj link nije dostupan, ali je opisana pojava koju sam posmatrao na svom pčelinjaku (nažalost) i koja se događa pčelarima na njihovom pčelinjaku. Sasvim slučajno sam se podsetio tog teksta, u toku rasprave o utopljavanju pčelinjih društava, tražeći sasvim druge podatke (o provodljivosti toplote saća i saća sa medom). Tekst sam linkovao, jer ima par “stručnjaka” kojima je lakše uterati metar u d…, nego milimetar u glavu i oni meni ne veruju :D. “Stručnjaci” za CCD (u Srbiju nema CCD) i ostalo: za CCD u Ameriku i okolinu, za sintome (pardon - sitome koji se pojavili "prošle godine", itd…

Samo što je priroda ovakve grabeži drugačija, jer se dešava u razdoblju smanjene sabiračke aktivnosti pčela i to nije zanemarljiva činjenica (ne samo što nije zanemarljiva, već je od ključnog značaja). Kao što rekoh, delimično sam opisao prirodu takve grabeži u nekoliko poruka u temi Nestanak pčela na forumu SOPS-a.

Uvaženi* kolega Radoje slažem se sa vašim pohvalama meni. Samo, glede tih udžbenika: deo pčelara Srbije (onih koji znaju pročitati samo svoje ime i prezime, pod uslovom da ne “trpi” promene u padežima, vremenima i sl.) bi mene malo “oprljio” na vatrici, a da ne govorim o spaljivanju knjiga u kojima bi bilo nešto što bih ja napisao. Hvala, ali po ovoj vrućini to baš nije “in”.

Браво момци! О свему овом већ сам на неколико места, како на овом тако и на спос-овом форуму дао потпуно идентично мишљење.

Поздрав свима...
Uvaženi* kolega, ja nisam momak ali ako pohvale upućuješ i meni onda prihvatam oberučke.





* “Diplomatsko” ophođenje naučen tokom surfovanja po intrnetu i obraćanja: ja tebi vojvodo, ti meni serdare. Biće nešto od mene, počeo sam da učim diplomatiju i dobiću “suvencije” (stvar je u postupku i biće kad na nekom “određenom” mestu nikne nokat), značkice razne i diplome neke ::)…

** :D :D :D


**Nadam se da se ne ljutite zbog malo šale...(u pojedinim delovima poruke).
Od 01 januara 2015 nisam član SPOS zbog ponašanja predsednika SPOS Rodoljuba Živadinovića prema pčelarima i politike koju on sprovodi (bio sam član SPOS od 1985 do 2015 godine).