Autor Tema: RAZNA PITANJA  (Pročitano 620953 puta)

0 Članovi i 1 gost pregledaju ovu temu.

Van mreže Mirko Maric

  • Stari član foruma
  • *****
  • Poruke: 100
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Pancevo
Odg: RAZNA PITANJA
« Odgovor #465 poslato: Jun 04, 2014, 07:45:02 »

[/quote]

Kada je izašao roj, po pogledu na leto je bilo jasno da je roj izašao iz nje.

Upravo sam kolegi u pp pisao o tome kako se sprečava rojevi nagon. On je radio metod, koji nazivaju Belčićev metod (tako sam ja zaključio) i ostao bez matice.


[/quote]

Kako izgleda leto kosnice koja se izrojila?Sta je kolega uradio (po Belcicu) i izgubio maticu,dali su mu se izrojile?

Van mreže Dragan Šošić

  • Više od prijatelja foruma
  • *******
  • Poruke: 2240
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Mala Moštanica
Odg: RAZNA PITANJA
« Odgovor #466 poslato: Jun 04, 2014, 22:40:58 »
Mirko, sva sreća sa si postavio pitanje. Uopšte se ne radi o Belčićevom metodu rada (morao sam danas da potražim na internetu šta je u stvari taj Belčićev način). Mnoge stvari sam pročitao, ali ima nekih stvari koje me nisu zanimale i nisam tačno zapamtio o čemu se radi i šta je suština postupka (uglavnom sam pokušavao da pri radu pratim ponašanje pčela, a da se ne držim nekih načina rada koji nisu uvek primenjivi). Npr. pitao me pre godinu dve jedan mlađi kolega da ga uputim kako da odgaji matice i može li to da radi novozelandskim metodom. Tražio sam prvo da on meni objasni ukratko šta je i kako se radi novozelandskom metodom. Tako da je sva sreća da nisam tvrdio da je uradio po Belčićevom metodu, već da sam ja tako zaključio. Naravno, izvinjavam se zbog ovog mog propusta (odnosno gluposti koju sam odvalio  :D ).


Kolega je, u cilju sprečavanja pčela da se izroje stavio maticu u plodište na prazne izgrađene ramove. Iznad rešetke je podigao leglo i rasporedio u drugi i treći nastavak. Previše je odvojio maticu od legla.


Leto ovog izrojenog društva je bilo praktično pusto. Tek poneka pčela bi izletela ili uletela u košnicu. To se deilo zbog toga što je puno pčela otišlo u roju, a ima legla koje je trebalo zaštiti. Mada ovo nije pravilo kod izrojenih društava. Može na letu sve izgledati normalno ako se ne pogleda pažljivo. Hoću da kažem da promet pčela na letu može biti prilično masovan. Ali ako se pažljivije pogleda, npr. videti da u izrojenu košnicu ulazi ili izlazi i puno trutova. Ovo se dešava i kod masovnijeg sparivanja matica, ali se tada trutovi više zadržavaju na letu (nešto slično orijentacionom letu).
Od 01 januara 2015 nisam član SPOS zbog ponašanja predsednika SPOS Rodoljuba Živadinovića prema pčelarima i politike koju on sprovodi (bio sam član SPOS od 1985 do 2015 godine).

Van mreže Mirko Maric

  • Stari član foruma
  • *****
  • Poruke: 100
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Pancevo
Odg: RAZNA PITANJA
« Odgovor #467 poslato: Jun 04, 2014, 23:03:22 »
Zaboravio sam jos jedno pitanje koje me je zanimalo u vezi rojenja.. :D mislim da ste to takodje spomenuli u nekom od postova, a to je kako kolicina hrane u drustvu utice na radno raspolozenje drustva koje vec ima visak pcela-rojevi nagn ,hoce li se drustvo podeliti ako nema mnogo hrane u kosnici-kada su rezerve pri kraju,kao sto je  sada na vecini pcelinjaka?

Van mreže Dragan Šošić

  • Više od prijatelja foruma
  • *******
  • Poruke: 2240
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Mala Moštanica
Odg: RAZNA PITANJA
« Odgovor #468 poslato: Jun 05, 2014, 00:36:24 »
S obzirom na vremenski period, može se tačno tvrditi hoće li pčele u rojenje ili neće i to bez obzira na količinu hrane u košnici. Svakako je potrebno da ima bilo kakve (i najsiromašnije) paše koja povremno omogućava nekakav unos. Već se polako približavamo prelomnom vremenu, kada je vrlo lako održavati pčele u radnom raspoloženju. U našim uslovima je bagremac poslednji neugodan po tom pitanju zbog obilja polena koji pčele donose. Bagremac je praktično završio. Možda ponegde ima još nešto značajnijeg unosa polena sa bagremca, ali kod mene je to već mala količina. Jaka polenska paša u nekim predelima može biti kesten. Ali nisam nikada bio na takvoj paši i ne znam koliko se pčele roje u to doba i na toj paši.


Ako društvo već nije u rojevom nagonu a u košnici ima i veća količina meda, pčele će raditi kada se pojavi dobra paša. One imaju jak nagon ka sakupljanju hrane. Uobičajeno je da se pčele koje donesu puno meda ne roje, jer se puno pčela iscrpi tokom rada i društvo mora da obnovi brojnost. Motivacija za obnovu je prostor košnice koji je veliki (i "trom" po pitanju nekih parametara - npr. puni ramovi mogu primiti puno toplote i pregrejati se) i pčele moraju (ne treba upotrebiti izraz hoće nego moraju) da se dalje razvijaju. Znači da im nije cilj podela već opstanak. Cilj ponovne razvoja više nije samo sakupljanje hrane, nego i težnja da lakše održe svi uslovi u košnici (povoljnu temperaturu, vlažnost itd).



Nema baš "najtačnijeg" odgovora, jer su mogući i izuzeci. U načelu, može se predvideti hoće li biti masovnijeg rojenja ili ne. Više je činilaca u igri: od razdoblja u godini (pčele su sklonije rojenju ranije, kada se potpuno razviju i imaju obilje drugih uslova), pa do načina pčelarenja. Način pčelarenja mogu biti npr. stalna preseljavanja na naredne nektarske paše koje se nadovezuju jedna za drugom, pri čemu se pčele takođe istroše i nema rojenja, (ali ima drugih problema, pa se krivica svaljuje na tretiranje useva ili CCD). Uglavnom je razlog nedostatak polena (ili raznovrsnog polena).

Može se rojiti i košnica sa vrlo malo hrane. Često kažem da ne treba ići daleko nazad „ u istorijske podatke“. Ovih dana se to moglo videti. Izroje se društva koja imaju malo hrane, ali ih je snaga i povremeni unos naveo u rojevi nagon. Sada je rojevi nagon potpuno prestao (bar je tako kod mene na pčelinjaku, a kako vidim, bilo je i više od onih 80%, kako sam napisao, u rojevom nagonu – praktično, ceo pčelinjak je bio u rojevom nagonu). Razlog prestanka rojevog nagona, kako sam već napisao je prirodni odliv pčele (izumuranje).

Takođe, moglo se zaključiti da „resavski“ stav o minimumu od 7-8 kg hrane, kao uslovu da matice i dalje normalno nose, nije tačan. Još puno ranije sam javno osporio ovakve tvrdnje time da matice dobro zanose sve dok ima bilo kakvog unosa u nekom razumnom roku iako u košnici jedva da ima zaliha. Ako duži rok bez ikakve paše, tada se postupno smanjuje leglo. Kada nema nektara, pčele unose samo polen, kada nema ni polena unose propolis. U nedostatku bilo čega, miruju na letu sve do pojave bilo čega što im je zanimljivo (izuzetak je voda - nju uvek unose ako je neophodno). U suprotnom, sada bi bilo na dva-tri rama legla i meda i za vrcanje, odnosno, pčele bi sačuvale med prestankom odgoja legla. Koliko vidim, to nije tako u stvarnosti.


Sve zavisi u koje vreme posmatramo društvo i kakvi su vremenski uslovi.
Od 01 januara 2015 nisam član SPOS zbog ponašanja predsednika SPOS Rodoljuba Živadinovića prema pčelarima i politike koju on sprovodi (bio sam član SPOS od 1985 do 2015 godine).

Van mreže Mirko Maric

  • Stari član foruma
  • *****
  • Poruke: 100
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Pancevo
Odg: RAZNA PITANJA
« Odgovor #469 poslato: Jun 05, 2014, 13:47:14 »
Na sposovom forumu je jedan iskusan kolega pisao  da se zatvaranjem prvozalezenog maticnjaka izroji prvak ..to bi znacilo da su ostali maticnjaci (po zatvaranju tog prvog) jos otvoreni? ??? Dali je uvek bas tako?
Danas sam otvarao kosnicu koje je bila pred rojenjem imala je staru maticu i sigurno 5-10 zatvorenih maticnjaka..
Takodje jel tacan podatak da 9 dana posle prvaka izlazi drugak,a tri dana posle izlaska drugaka izlazi treci roj?Naravno ako su jos u nagonu,i ako vreme dozvoli..

Van mreže Драган Нешковић

  • Više od prijatelja foruma
  • *******
  • Poruke: 1406
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Mala Moštanica 174м
Odg: RAZNA PITANJA
« Odgovor #470 poslato: Jun 05, 2014, 23:23:08 »
Очигледно да сам ово питање требао раније да поставим, но добро.
Шта треба урадити када се најављује прскање комараца? Да ли се лета на кошницама могу и смеју затварати и на колико дуго. Одкуд ја могу знати са чиме они прскају. Најавили су прскање у 19, а почели су у 18:30. Када треба затворити лета? После колико их треба отворити? А шта треба радити ујутру, опет затварати кошнице?
Да ли неко има искуства са овим ситуацијама? Надам се да има и да ће нам рећи шта је најбоље да урадимо у сличним ситуацијама. Врло је могуће да ће ово бити мало чешћа појава у наредном периоду, због предходних дешавања са оним поплавама.
Поздрав свима

Van mreže Milomir Mihajlović

  • Stari član foruma
  • *****
  • Poruke: 97
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Zaječar
Odg: RAZNA PITANJA
« Odgovor #471 poslato: Jun 06, 2014, 09:04:39 »
U mom kraju prskanje protiv komaraca obavljeno je pre desetak dana.O ovome je pisano u postu #67 i #453.
Informacije u vezi prskanja dobio sam i to napismeno od zavoda za javno zdravlje.Manja mesta tretiraju se ručnim rasprskivačima ili rasprskivačima smeštenih na vozilima.Tretiranje se obavlja  lokalno najčešće pored voda u konkretnom slučaju pored reka i to najviše gde ima ustajalih voda koje izuzetno pogoduju razvoju komaraca.U konkretnom slučaju tretirala se i park šuma pored grada koja je i šetalište.
Tretiranje je obavljeno od 10-14 sati larvicidima(protiv larvi komaraca) i od 18-22 sata prskanjem odraslih formi  komaraca.Moje košnice se nalaze nekih 300 metara od mesta tretmana.Larvicidi su u obliku granula,bacaju se u ustajalu vodu i imaju dejstvo od nekoliko dana.Provera dejsva larvicida na larve komaraca vrši se posle 48 sati.Ukoliko pčele koriste ova mesta kao pojila onda verovatno može nastati oštećenja organizma pčela.
Košnice sam ztvorio uveče kad je prestalo izletanje pčela.Pčele koje su se nalazile na letu popraskao sam vodom-fajtalicom i one su ušle u košnicu.Otvorio sam zbeg zbog ventilacije tokom noći,a ujutru sam izvukao lim ispod mržaste podnjače.U prepodnevnim satima,preko zatvorenog zbega,porskao sam kapima vode preko satonoša i izmađu satonoša.U hranilicce sam sipao sirup 2:1 u korist vode o,5 litara,a u popodnevnim satima,kad su ovaj utrošile,sipao sam sirup 1:1 u količini od 0,25 litara.Imao sam vremena da i tokom dana prskam pčele vodom, mada mislim da je to bespotrebno.Važno je obezbediti im dobru ventilaciju i još važnije zatvoriti sve rupice i mesta koje pčele mogu iskoristiti za izletanje nakon zatvaranja košnica.
Zatvaranje košnica izvršio sam istog dana nakon tretiranja u večernjim časovima i to u potpunom mraku. Otvorio sam najpre samo malo češljeve na letu za izlazak samo jedne pčele,dok se ne prilagode,a kasnije sam otvorio celo leto,zatvorio sam podnjače,a zbegove ostavio otvorene.Kad sam počeo sa otvaranjem košnica u prvim večernjima satima kad inače pčele ne izleću na pašu,desilo se da su pčele počele masovno da izleću kao rakete i ako je prskala kiša.
Tuđa ruka svrab ne češa!
Nije srećan onaj koji ima sve što želi već onaj koji ne želi ono što nema.
Čovek se uči dok je živ.

Van mreže aca peric

  • Stari član foruma
  • *****
  • Poruke: 359
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Obronak Deli Jovan planine
Odg: RAZNA PITANJA
« Odgovor #472 poslato: Jun 06, 2014, 18:58:45 »
Na sposovom forumu je jedan iskusan kolega pisao  da se zatvaranjem prvozalezenog maticnjaka izroji prvak ..to bi znacilo da su ostali maticnjaci (po zatvaranju tog prvog) jos otvoreni? ??? Dali je uvek bas tako?
Danas sam otvarao kosnicu koje je bila pred rojenjem imala je staru maticu i sigurno 5-10 zatvorenih maticnjaka..
Takodje jel tacan podatak da 9 dana posle prvaka izlazi drugak,a tri dana posle izlaska drugaka izlazi treci roj?Naravno ako su jos u nagonu,i ako vreme dozvoli..

Kolega Mariću pozdrav i poštovanje.
Moje iskustvo je da kada je bilo šta u pitanju vezano za pčele i njihovo ponašanje,ne možewte biti 100 posto sigurni ni u šta,u smislu šta će određeno društvo učiniti u određenim okolnostima.Ima puno faktora koji mogu uticati na to šta će se zaista desiti u stvarnosti i zadnju reč uvek imaju pčele a ne pčelar,ma koliko mislio da zna ili se trudio da društvo usmeri u ovom ili onom pravcu.Pčele uvek ostaju divlje životinje,a ne domaće.

Evo mojih zadnjih iskustava.Dovoljno prostora u košnicama,rezerve hrane u košnicama male 1 do 4 kg kako u kojoj.Puno kišnih dana tokom aprila i maja,slaba paša.Pčele u 2 LR društva i 1 DB društvu zbog toga što nisu ni na koji način bile zainteresovane da posedaju ni polunastavke ni nastavke na raspolaganju,prazne,povukle dosta matičnjaka,mnogi su bili poklopljeni,ja reko neka nek sazreju još malo,dolazim 5 dana kasnije,s namerom da pravim nukleuse sa zrelim matičnjacima,kad ono,ćorak.Sva 3 društva odustala,izgrizla sve matičnjake sa strane,a nezrele skroz očistili i porušili i ništa od rojenja.To je samo najnoviji primer kako ova prognoza koju ste naveli nikako ne može da se uzme kao pravilo kako se ponaša društvo u rojevom nagonu.S druge strane u jednom DB 12 društvu sam imao drugi interesantan primer ove godine,ništa slično nisam dosad doživeo.Iako su zazimljene sa 20tak kg meda,pčele sve slistile tokom zime i kada sam to društvo pogledao u prvom prolećnom pregledu,šokanna situacija.Svo leglo izašlo,negde ukupno 8 punih gustih ramova pčela,legla uopšte nema,hrane uopšte nema,a matica od pre 2 godine se koliko sam shvatio po njenom izgledu priprema da ode sa celim društvom iz košnice,za dan,2,čim se popravi vreme,koje je tada bilo prohladno,polovina aprila.Ja im to veče nalio topao sirup,litar i po,pa naredno veče isto,pa i treći dan isto,pa nastavio sa po pola litre i narednih dana i dodao 1 satnu osnovu i one promeniše plan,krenule da izvalače satnu osnovu,par dana kasnije krenulo i leglo i sada je sve u normali,s tim što sam im dodavao još 2 x po 1 satnu osnovu,ali i sirup po pola litre bar još 10tak dana.Iz ovog primera se da videti da pčele znaju šta im je u interesu činiti i one donose krajnju odluku šta će da urade.
Pozdrav svima.

Van mreže Anto Dankić

  • Više od prijatelja foruma
  • *******
  • Poruke: 838
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Slavonski Brod, Jelas
Odg: RAZNA PITANJA
« Odgovor #473 poslato: Jun 06, 2014, 20:42:36 »
Imam jedno pitanje u vezi satnih osnova. Prije 15-ak dana nabavio par rojeva i smjestio ih u nove košnice (LR) sa satnim osnovama (proizvedene negdje u Bosni). Društva se baš počela dobro razvijati i graditi, jučer pri pregledu vidim da se par okvira sa mladim leglom pocjepalo po sredini i srozalo sa okvira - dosta velika šteta za nova društva, što je još gore moguće da će se i ostali okviri također srozati. Dali je netko puštao da mu pčele izgrade kompletno cijele okvire saća (ovdje ne mislim samo na građevnjake) jer bi onda saća bila izgrađena od čistog voska bez kojekakvih primjesa. Kada im stavim okvir građevnjak onda na njemu obično budu trutovska legla koja su nešto šira od radiličkih, ako bih stavio sve okvire da same grade pretpostavljam da ne bi napravile većinu saća za trutovska legla ?Također ako jeste kolika je vremenska razlika u izgradnji saća sa i bez satne osnove? Razmišljam da zaljepim samo usku trakicu pri vrhu satonoše a dalje neka same grade.

Van mreže Dragan Šošić

  • Više od prijatelja foruma
  • *******
  • Poruke: 2240
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Mala Moštanica
Odg: RAZNA PITANJA
« Odgovor #474 poslato: Jun 06, 2014, 22:45:11 »
Na sposovom forumu je jedan iskusan kolega pisao  da se zatvaranjem prvozalezenog maticnjaka izroji prvak ..to bi znacilo da su ostali maticnjaci (po zatvaranju tog prvog) jos otvoreni? ??? Dali je uvek bas tako?
Danas sam otvarao kosnicu koje je bila pred rojenjem imala je staru maticu i sigurno 5-10 zatvorenih maticnjaka..
Takodje jel tacan podatak da 9 dana posle prvaka izlazi drugak,a tri dana posle izlaska drugaka izlazi treci roj?Naravno ako su jos u nagonu,i ako vreme dozvoli..



Ne znam tačno posle koliko dana od zatvaranja prvog matičnjak izlazi prvi roj. Samo što ta pisanija i tvrdnje mnogo liče na „lično dostignuće“ koje nastaje tako  što neko pročita  i kasnije se lansira tvrdnju (kao prenošenje abrova). Pojedinci tako pokazuju svoju „načitanost“ i stručnu teoretku potkovanost. Logično je da će roj izaći posle zatvaranja matičnjaka, ali ne može se reći da je to odmah po zatvaranju prvih matičnjaka.

Po onim fotografijama koje sam postavio, mora da se mlada matica sparila pa nosi. Jer bi roj trebalo da je izašao skoro 10 dana pre fotografisanja (a nije). Kada se ne pogleda u košnicu, neka tvrdnja je „tačna“. Ja sam u prvi mah posmislio da su ubile obe matice u posmatranim košnicama. Jednu jesu ubile, ali druga nosi sasvim normalno.

Primer dobrog objašnjenja pripreme izlaska roja je u knjizi Praktično pčelarstvo, Vojina Todorovića. On ne daje tačno vreme izlaska roja. Ispravno, jer to zavisi od mnogih činilaca, a na kraju može doći i do prestanka rojevog negona.



Takođe, ne znam tačno posle koliko dana izlazi drugi roj, ali mislim da to vreme može biti i kraće. Za tih 9 dana može izaći i četvrti roj, a ne samo drugi. S obzirom da pri rojenju ima više naraštaja matica (matičnjaci različite starosti), drugi roj može izaći par dana posle prvog i razlog nije  teoretsko „odbrojavanje“ vremena, već sazrevanje matičnjaka. U međuvremenu, može izostati rojenje i prestati rojevi nagon, ako se vreme pogorša na duži rok. takođe, može se desiti i da u košnici počne da nosi nova matica.

Rojenje nije uvek postupak koji se sprovodi po nekom „propisu“. Zato sam i naveo način kako je to dobro opisao Vojin Todorović. Kao vreme izlaska drugog roja, on kaže da je to: „sedmog, osmog ili devetog dana po izlasku prvenca, što će zavisiti od vremenske situacije“. Neko je to nabrajanje skratio na devet dana i tačka.

Ako pčele ubiju maticu i čuje se pevanje, kako li se zove to što prvo izađe? Pa roj drugenac (zato što prvi nije ni izašao, a imao je mogućnost – ko mu je kriv što je nije iskoristio). Zato „smelo“ tvrdim da se čuje pevanje matica pre izlaska prvog roja. I to je tačno, kao i ostalo. Ali se dešava često da to bude i u prisustvu stare matice.

Nije potrebno naznačiti baš tačne podatke u mm i sekund, jer nema potrebe za tim. Pčela je živo biće koje se razvija i živi u određenim uslovima koji nisu baš „pod konac“. Ako bi se tako gledalo, mnogi su izveštavali da je vrlo veliki broj pčelinjaka u rojevom nagonu, ali se nisu čitavi pčelinjaci izrojili. Znači, da je torija tačna samo delimično. Ostalo zavisi od okolnosti.


5-10 matičnjaka ne mora da bude rojevi nagon. Ali, može biti neka „mešavina“ rojevog nagona i tihe izmene (uglavnom, nešto nije baš u redu sa maticom. Roj može napistiti košnicu, obično ne bude veliki roj (iako na grani bude veliki, prilično pčela se vrati u košnicu) i košnica se dalje ne roji.



PS

Određeni podaci koji se tiču tačnih brojeva nastaju najčešće kao plod prepisivačke delatnosti. U temi Forum SPOS.a, u ovoj poruci je jedan takav primer (primer za omladinu, da ne treba da uči, već da krade tuđe znanje i prisvaja ga kao svoje).

Malo se izmešaju brojevi, da se ne primeti i imaš nove podatke. U knjizi Pčelarstvo (grupa autora), npr. piše: „Stanice nisu položene tačno u horizontalni položaj prema osnovici satine, nego je svaki red stanica podignut od dna prema otvoru za nekih 5°, a nekada čak i do 20°.“

Naš stručnjak kaže  nagib mednih ćelija 20* (verovatno stepeni). Kada neko pročita, uvek ostane zapamćen podatak da je nagib ćelija 20°.

U istoj knjizi (Pčelarstvo) piše da je „razmak između satina oko 11 mm“ a dubina „stanica mednog saća 27 do 35 mm“. Naš stručnjak kaže : razmak između dva susedna sata 12 13 mm, a dubina ćelija 27 do 37 mm. Sledeći će napisati 39 mm itd. Izmena brojeva je da se ne nađe pretragom (ili na drugi način, odakle je prepisan tekst).

Ali, stručnjaci su stručni i iskustva su neprikosnovena i ja skidam kapu i mnogim stručnjacim i iskusnim kolegama. Kako mežete kolegi koji kaže da pčelari nekih 47 godina da protivrečite. On kaže da roj prenosi sve moguće bolesti, pa i krečno leglo, zato što je to bolest maaaticeee...Nauka i praksa su daleko odmakle...Razumljivo je da „naučnik“ zastrašuje potencijalne namernike, koji bi skinuli roj sa drveta. A on prodaje rojeve i ako neko skine roj sa grane, ode i tržište. Kako je moguće da „pčele pred rojenje postaju ljute i energično brane gnezdo“. U stvarnosti, kada se otvori košnica i izvadi ram sa pčelama ,one su vrlo mirne i vise na donjoj letvici rama. Biće da je u brzini (pri prepisivnjanju „svog iskustva“) napravljen previd. Ili čovek nikada nije otvorio košnicu.



Tekst koji je objavljen u AGRO EKO Magazinu, izgleda nije prepisan (obično prepiše ceo tekst). To se može zaključiti po jupeterijanskom naglasku...ne možeš da rastumačiš šta je hteo i šta hoće da kaže. Roj „eutanazičar“...tužno i smešno.

Upravo zbog ovakvih stručnjaka se i stvara nedoumica kod manje iskusnih pčelara po mnogim pitanjima. Posledice korupcije su uvek teške. Kada si već spomenuo forum SPOS-a, ovaj „stručnjak“ je plod korupcije koja ga je vinula u orbitu velikih stručnjaka.
Od 01 januara 2015 nisam član SPOS zbog ponašanja predsednika SPOS Rodoljuba Živadinovića prema pčelarima i politike koju on sprovodi (bio sam član SPOS od 1985 do 2015 godine).

Van mreže Dragan Šošić

  • Više od prijatelja foruma
  • *******
  • Poruke: 2240
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Mala Moštanica
Odg: RAZNA PITANJA
« Odgovor #475 poslato: Jun 06, 2014, 23:15:06 »
U mom kraju prskanje protiv komaraca obavljeno je pre desetak dana.O ovome je pisano u postu #67 i #453.
Informacije u vezi prskanja dobio sam i to napismeno od zavoda za javno zdravlje.Manja mesta tretiraju se ručnim rasprskivačima ili rasprskivačima smeštenih na vozilima.Tretiranje se obavlja  lokalno najčešće pored voda u konkretnom slučaju pored reka i to najviše gde ima ustajalih voda koje izuzetno pogoduju razvoju komaraca.U konkretnom slučaju tretirala se i park šuma pored grada koja je i šetalište.
Tretiranje je obavljeno od 10-14 sati larvicidima(protiv larvi komaraca) i od 18-22 sata prskanjem odraslih formi  komaraca.Moje košnice se nalaze nekih 300 metara od mesta tretmana.Larvicidi su u obliku granula,bacaju se u ustajalu vodu i imaju dejstvo od nekoliko dana.Provera dejsva larvicida na larve komaraca vrši se posle 48 sati.Ukoliko pčele koriste ova mesta kao pojila onda verovatno može nastati oštećenja organizma pčela.
Košnice sam ztvorio uveče kad je prestalo izletanje pčela.Pčele koje su se nalazile na letu popraskao sam vodom-fajtalicom i one su ušle u košnicu.Otvorio sam zbeg zbog ventilacije tokom noći,a ujutru sam izvukao lim ispod mržaste podnjače.U prepodnevnim satima,preko zatvorenog zbega,porskao sam kapima vode preko satonoša i izmađu satonoša.U hranilicce sam sipao sirup 2:1 u korist vode o,5 litara,a u popodnevnim satima,kad su ovaj utrošile,sipao sam sirup 1:1 u količini od 0,25 litara.Imao sam vremena da i tokom dana prskam pčele vodom, mada mislim da je to bespotrebno.Važno je obezbediti im dobru ventilaciju i još važnije zatvoriti sve rupice i mesta koje pčele mogu iskoristiti za izletanje nakon zatvaranja košnica.
Zatvaranje košnica izvršio sam istog dana nakon tretiranja u večernjim časovima i to u potpunom mraku. Otvorio sam najpre samo malo češljeve na letu za izlazak samo jedne pčele,dok se ne prilagode,a kasnije sam otvorio celo leto,zatvorio sam podnjače,a zbegove ostavio otvorene.Kad sam počeo sa otvaranjem košnica u prvim večernjima satima kad inače pčele ne izleću na pašu,desilo se da su pčele počele masovno da izleću kao rakete i ako je prskala kiša.


Kolega, nije dobro zatvarati košnice te večeri kada je obavljeno prskanje komaraca iz aviona. U poruci br 67, napisao sam da se to radi pre prskanja (ako je moguće) ili u svitanje. Ja sam napisao da je jako pogrešno odmah zatvoriti košnicu. Razlog je što ima otrovanih pčela koje uspeju ući u košnicu. Takođe, napisao sam da se može izvršiti zatvaranje leta ako je to moguće. Kako niko nije pitao o čemu se radi, nisam ni pisao kako smo to radili.

Nakon prskanja, sve se slegne i više se ne oseća ni jak miris preparata. On je po tlu, a pčele ne izlaze tokom noći (poneka zuji i noću). Potrebno je zadržati leta otvorena, da bi pčele izbacile sve one koju su zatrovane i da se smanji uznemirenost društva. Leta se zatvore pred samo svitanje i ako je velika vrućina (tada rosa brzo ispari) moraju se otvoriti košnice dok Sunce ne ugreje jako. Ovako je moguće uticati da gubici budu manji (ne mogu se potpuno izbeći). Dodatno, pojilice (spoljne pojilice, a ne u košnici) sam dobro oprao i dodao vrlo malo sirupa u vodu.

Ako sam dobro razumeo, košnice su ti bile zatvorene ceo dan. To ne dolazi u obzir. Može se postići da se stopi svo saće pojedinih godina. Tako puno pčela strada u košnici i nisu žrtve prskanja, već prevelike uznemirenosti u košnici. Onda se donosi zaključak da je sredstvo vrlo otrovno i pčelar ne otvara košnice, što je uslov za dalju propast.

Kada su prošle godine vršili tretnman sa zemlje (preparat otrovan za pčele) nismo ni zatvarali. Logično je da neće sve pčele ići na biljke samo pored puteva. Vozilo je prolazilo na manje od 10 m od pčelinjaka. Pati se koliko pčela padne na letu i donosi odluka. A najlogičnija je da se ne zatvara, ako su palo nekoliko desetina pčela.

Još sinoć (oko ponoći) odlučio sam da ne zatvaramo košnice, ali moja „ekipa“ (moja dva pčelara kojima se ponosim Biljana i Vujadin) ne zna za prepreke, poranili su i zatvorili košnice. Biljana je pratila šta se dešava i več oko 8 – 8:30 su bile sve otvorene.


Поздрав колеге,
Вечерас су прскали комарце, из ваздуха и са земље. Прскање су уредно најавили и упозорили пчеларе да "обезбеде", своје кошнице. При прошлом прскању, нисам имао проблема. Односно, пчеле нису имале проблема. Већерас ...
Авион је прелетао негде 6-7 пута преко нашег места. Преко моје куће и пчелињака, директно је прелетео два пута.
Ево пар слика, а наставак у следећој поруци, због броја слика ...

Dragane, malo lakše. MOžeš i na jednoj tvojoj fotografiji videti da su mlaznice bile zatvorene neko vreme pri preletu blizu pčelinjaka. Vujadin je to video i pokazao mi. Pilot se može ponositi time što je uradio (a možda je dobio takva uputstva). Ako pročita da je trovao sve redom, nije dobro (a nije ni lepo). Ispašće da je 6-67 puta sipao direktno po pčelama.

Ranije  ("lepih devedesetih") avioni su sipali malation direktno preko pčelinjaka (iz političkih razloga) i to baš više puta. Primetio sam, međutim da više puta nisu prelazili preko sela kada su nam košnice odseljene iako je bilo puno komaraca (prskano je samo blisko prioballje Save).

Zato, bez panike i objektivnije pisanje o događaju.


Очигледно да сам ово питање требао раније да поставим, но добро.
Шта треба урадити када се најављује прскање комараца? Да ли се лета на кошницама могу и смеју затварати и на колико дуго. Одкуд ја могу знати са чиме они прскају. Најавили су прскање у 19, а почели су у 18:30. Када треба затворити лета? После колико их треба отворити? А шта треба радити ујутру, опет затварати кошнице?
Да ли неко има искуства са овим ситуацијама? Надам се да има и да ће нам рећи шта је најбоље да урадимо у сличним ситуацијама. Врло је могуће да ће ово бити мало чешћа појава у наредном периоду, због предходних дешавања са оним поплавама.
Поздрав свима


Pisano je ranije kakav je postupak, a postoji ustanova koja je nadležna i daju sve informacije. Ranije smo uvek zvali i dobijali vrlo jasne odgovore.
« Poslednja izmena: Jun 06, 2014, 23:39:36 od strane Dragan Šošić »
Od 01 januara 2015 nisam član SPOS zbog ponašanja predsednika SPOS Rodoljuba Živadinovića prema pčelarima i politike koju on sprovodi (bio sam član SPOS od 1985 do 2015 godine).

Van mreže Драган Нешковић

  • Više od prijatelja foruma
  • *******
  • Poruke: 1406
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Mala Moštanica 174м
Odg: RAZNA PITANJA
« Odgovor #476 poslato: Jun 07, 2014, 01:13:35 »
Комшија Шоле,


"Dragane, malo lakše. MOžeš i na jednoj tvojoj fotografiji videti da su mlaznice bile zatvorene neko vreme pri preletu blizu pčelinjaka. Vujadin je to video i pokazao mi. Pilot se može ponositi time što je uradio (a možda je dobio takva uputstva). Ako pročita da je trovao sve redom, nije dobro (a nije ni lepo). Ispašće da je 6-67 puta sipao direktno po pčelama".
Zato, bez panike i objektivnije pisanje o događaju".


Није добро, а није ни лепо да се прска средствима која убијају пчеле. Чак шта више, то је врло лоше и још више "лошије", ружно. Да не кажем нешто горе. Ако си мислио на моје писање, ја нигде нисам написао да је "тровао све редом", а још мање сам написао да је: "6-7 пута сипао по пчелама", то код мене једноставно нигде и не пише.


"
Вечерас су прскали комарце, из ваздуха и са земље. Прскање су уредно најавили и упозорили пчеларе да "обезбеде", своје кошнице. При прошлом прскању, нисам имао проблема. Односно, пчеле нису имале проблема.
Већерас ...Авион је прелетао негде 6-7 пута преко нашег места. Преко моје куће и пчелињака, директно је прелетео два пута".

Комшо видиш, лепо и јасно пише. Нема ту места никаквом другачијем тумачењу. Панику не упражњавам, а и врло сам објективан када пишем. Мој плац је тај авион прелетео два пута, као што сам и написао. Прелети су били у размаку од 3 минута и мислим да је први од њих био опасан по пчеле. После тог прелета, пчеле су почеле да страдају. То се види на овој слици где сам обележио млазнице. Пишем само о прелетима преко мог плаца јер друго, реално и нисам могао да видим па о томе и не пишем. Ако сте Ви видели да је пилот искључивао млазнице, свака част Човеку. Сасвим си ту у праву. Човек ради свој посао и није му замерити, а ако је водио рачуна о пчеларима то је за сваку похвалу.Твоји савети су као и увек, одлични. Поздрав и свако добро

Van mreže Радоје Киперовић

  • Stari član foruma
  • *****
  • Poruke: 205
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Озрен
Odg: RAZNA PITANJA
« Odgovor #477 poslato: Jun 07, 2014, 10:41:23 »
Било би кључно да надлежне установе које прописују  хемијски третман комараца дају детаљне информације које средство ће бити употријебљено, да би се пчелари могли адекватно припремити и на вријеме реаговати према упутствима.

Баш због најављеног третирања које ће бити вршено и код мене, а то су слив ријеке Саве и њених десних притока,   послао сам допис надлежном министарству (министарство здравља Р. Српске) о потреби објављивања детаљних информација и упознавања пчелара на локалу најмање 24 часа прије почетка третмана. Добио сам одговор у коме на жалост нема неких детаљних информација јер ни они сами не знају које ће средство бити употријебљено. Очигледно да се све рјешава у ходу.

Постоје три групе инсектицида које се примјењују:

1. Биоциди, препарати базирани на спорама рода Bacilus,
2. Регулатори развоја инсеката (спречавају преображај инсекта из ларве у одраслог инсекта),
3. Адултициди - контактни инсектициди углавном из групе пиретроида који имају дејство само на одрасле формиране инсекте.

Пракса је да се у развијеним земљама углавном користе инсектициди из група 1. и 2. Немају познато негативно дејство на човјека, пчеле ни животну средину. Токсиколошки јако повољни.

Колико је мени познато, третмани који су били у Београду претходних дана, вршени су активном материјом ламбда-цихалотрин, средство ICON. Инсектицид је пиретроид из горе поменуте групе 3. Има искључиво контактно дејство, дакле пчеле ће угинути само ако су дирекно опрскане и ако су слетјеле на депозит препарата који се још није осушио.

Дакле за како поступити, у суштини важе све препоруке које је Д. Шошић навео.

Van mreže Dragan Šošić

  • Više od prijatelja foruma
  • *******
  • Poruke: 2240
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Mala Moštanica
Odg: RAZNA PITANJA
« Odgovor #478 poslato: Jun 07, 2014, 22:09:01 »
Комшија Шоле,


"Dragane, malo lakše. MOžeš i na jednoj tvojoj fotografiji videti da su mlaznice bile zatvorene neko vreme pri preletu blizu pčelinjaka. Vujadin je to video i pokazao mi. Pilot se može ponositi time što je uradio (a možda je dobio takva uputstva). Ako pročita da je trovao sve redom, nije dobro (a nije ni lepo). Ispašće da je 6-67 puta sipao direktno po pčelama".
Zato, bez panike i objektivnije pisanje o događaju".


Није добро, а није ни лепо да се прска средствима која убијају пчеле. Чак шта више, то је врло лоше и још више "лошије", ружно. Да не кажем нешто горе. Ако си мислио на моје писање, ја нигде нисам написао да је "тровао све редом", а још мање сам написао да је: "6-7 пута сипао по пчелама", то код мене једноставно нигде и не пише.


"
Вечерас су прскали комарце, из ваздуха и са земље. Прскање су уредно најавили и упозорили пчеларе да "обезбеде", своје кошнице. При прошлом прскању, нисам имао проблема. Односно, пчеле нису имале проблема.
Већерас ...Авион је прелетао негде 6-7 пута преко нашег места. Преко моје куће и пчелињака, директно је прелетео два пута".

Комшо видиш, лепо и јасно пише. Нема ту места никаквом другачијем тумачењу. Панику не упражњавам, а и врло сам објективан када пишем. Мој плац је тај авион прелетео два пута, као што сам и написао. Прелети су били у размаку од 3 минута и мислим да је први од њих био опасан по пчеле. После тог прелета, пчеле су почеле да страдају. То се види на овој слици где сам обележио млазнице. Пишем само о прелетима преко мог плаца јер друго, реално и нисам могао да видим па о томе и не пишем. Ако сте Ви видели да је пилот искључивао млазнице, свака част Човеку. Сасвим си ту у праву. Човек ради свој посао и није му замерити, а ако је водио рачуна о пчеларима то је за сваку похвалу.Твоји савети су као и увек, одлични. Поздрав и свако добро

Nemama nameru da tumačim naknadno svoje pisanje i nemam nameru da polemišem u nedogled. Jasno sam napisao šta mislim.


Pusti te poetske stvari: nije dobro. Naravno da nije dobro. Naravno da u Evropi rade to malo bolje. Ali u neposrednoj blizini, poplavljen je čitav grad. Misliš li da će neko gledati pčele u tom momentu. Zato smatram da je dovoljan „ustupak“ pilota koji je isključio mlaznice pri preletu preko pčelinjaka. Mogao je da prska i po pčelinjaku. Ne misliš valjda da ja volim što mi sipaju koješta na glavu. O evropskim „vrednostima“ se govori kada treba zajebati radnike ili pomoći bankare, a ne kada se prskaju komarci.



Nisam ni ja napisao u cilju klevete (iako stičem utisak da se to tako može tumačiti s obzirom na demanti i ispravke mojih „zaključaka“). Onako kako sam ja napisao, može svako tumačiti i tu je problem. Kada se prenose neke vesti, usput izostane puno toga i stigne ono što, praktično nije tačno.

Ne kažem da si paničio, ali si napisao nekoliko poruka u kratkom vremenu. Možda se to ne zove panika, ali ’ajde da kažemo da je pojačana uznemirenost. Tek na kraju svega, setio si se da postaviš pitanja. 27-og maja sam pisao o tome, jer je čovek lepo pitao ko ima iskustva. Imam iskustva i to sa mnogo težim otrovom i imao sam gubitaka i takođe znam kako i tada treba da se reaguje i posle velikih gubitaka.


Pčelarski posao je takav i treba biti spreman na sve, a ne javno jadikovati. Da se razumemo, ja sam ti kritiku uputio u najboljoj nameri, a ne da pametuje bez veze. Takođe sam ubeđen da se prate mnogi blogovi, forumu i ostalo (da se vidi "mišljenje naroda") i da u nekim momentima treba biti umeren u javnim istupima.

PS
Cenim dokumentovanje fotografijom, ali je avion koji je nadletao iznad pčelinjaka (i mog i tvog pčelinjaka) leteo vrlo nisko i mlaznice su bile zatvorene pri dužem preletu). Dužom linijom leta, mlaznice su bile zatvorene. Pretpostavljam da je to uradio, jer na toj „liniji“ je 4 pčelinjaka. Kada si već postavio fotografije, trebalo je postaviti i onu koja je par sekundi posle ove koju si naznačio. Tu se ne vidi mlaz ili grešim. Upravo zbog toga što (opet pretpostavljam), čovek vidi da nailazi na pčelinjake.
Od 01 januara 2015 nisam član SPOS zbog ponašanja predsednika SPOS Rodoljuba Živadinovića prema pčelarima i politike koju on sprovodi (bio sam član SPOS od 1985 do 2015 godine).

Van mreže Mirko Maric

  • Stari član foruma
  • *****
  • Poruke: 100
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Pancevo
Odg: RAZNA PITANJA
« Odgovor #479 poslato: Jun 08, 2014, 13:30:42 »
Kako pcelar moze (i dali uopste treba)  nekim merama (otvor leta,poklopnom daskom,polozaj kosnica itd...) da pomogne pcelama da se lakse izbore sa visokim temperaturama?Zamolio bi iskusne kolege da napisu nesto o tome..Nadam se da su razumeli pitanje :D