Autor Tema: Зима 2017 /18 - понашање пчела и евентуални губитци  (Pročitano 46123 puta)

0 Članovi i 1 gost pregledaju ovu temu.

Van mreže Dragan Šošić

  • Više od prijatelja foruma
  • *******
  • Poruke: 2240
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Mala Moštanica
Постоји „мала“ разлика између људи и пчела (мада се та разлика све више потире, јер људе „бомбардују“ пропагандним вестима, застрашују итд). Довођењем људи у стање страха и сталне неизвесности (која је често непостојећа, већ одраз пропаганде), људи се доводе у стање руље коју је лако контролисати.

Човек може томе да се одупре, али му је препрека залуђивање периферним стварима као што су поједини спортови, разни програми залуђивања (парови фарме и слична г....). Тако да сваки дан слушам како препричавају да је онај овако шутирао (и онда показују покрете као залуђени клинци) и како је то трагедија што је промашио...ето чиме се баве „интелигентни“ људи. У том смислу пчеле јесу паметније од будала (којих има много).

Ако залуђивачки програми не успеју, изађе председник државе и лаже...а познато је да стадо прати овна и ето пропасти друштва.

Људи се могу томе одупрети, али су свесно халапљива бића за разлику од пчела које то раде нагонски и стварно се људи масовно унереде, јер је нереално обећање јако далеко (нпр. биће повећање плата до краја године: а сваке године слушамо ово и лако се људи усеру -  од среће, али се на крају ипак усеру  :) )...да простите на сликовитим изразима...али не може другачије да се прикаже.

Пчеле насупрот томе имају нагоне и не могу да размишљају. Сматрам да смо ипак мало даље „одмакли“ од пчела.
Od 01 januara 2015 nisam član SPOS zbog ponašanja predsednika SPOS Rodoljuba Živadinovića prema pčelarima i politike koju on sprovodi (bio sam član SPOS od 1985 do 2015 godine).

Van mreže Dragan Šošić

  • Više od prijatelja foruma
  • *******
  • Poruke: 2240
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Mala Moštanica
Мојим начином схватања пчела, покушавам да наведем пчеларе на другачије размишљање од уобичајеног. Тако, да ко неке моје ставове (нпр као што је „бинарно“ размишаљање пчела и сл.) неко може схватити као филозофирање.

То није филозофирање него схватање понашања пчела и предвиђање понашања у различитим стањима који су  ускладу са постојећим (или очекиваним) условима. Тако би се избегли губици неких друшава по систему: природна селекција или божија воља односно случајности у раду.

Не видим разлог да се допусти страдање појединих друштава што за собом води отклањање последица (чишћење, прање или „тровање“ ивентара дезифијенсима). Ако последица буде да се не може погледати понеко друштво када се већ укаже могућност за први пролени кратки преглед, онда се губици (или проблеми) могу и повећати. Зато, мислим да је боље нешто урадити када треба него правити себи пробеме који се усложњавају.

Бинарно рзмишљање пчела је само скуп (списак) очекиваног понашања пчела и ништа више. На основу тога знате шта се може дестити и како ће пчеле раговати и то се отклони или ублажи.

Слично томе је и пречи посао пчела (нешто што сам много раније, као млад пчелар називао приоритетима пчела, али ми је реч приоритет, као страна, реч била ружна). То је такоже списак радњи пчела које одударају од очекиваног (по мишљењу пчелара очекиваног) и није никакава филозофија. Прост пример би био чишћење кошнице током првих могућности да пчеле унесу воду или нешто полена (па и нектара). Тада се подњача не чисти темељно, него пчеле хрле ка храни.

Негде 1998 смо у Друштву пчелара Обреновац договорили да пчелари држе предавања и прва тема коју сам имао је утицај простора станишта на стање пчелињег друштва. Они „КПЈ мислиоци“ су ме бледо гледали и нису имали појма о чему пишем (њима је било у интересу да доведу неког предавача и да се увуку „в буљо“). Колико се сећам, навео сам негде око 18 ставова који су окосница наведене теме. То је у суштини стање у кошници (распоред хране и сл.), конструкција кошнице (висина рамова, броја наставак) итд.

Има и данас врсних пчелара који тврде да конструкција кошнице не „доноси“ мед, односно нема утицаја. Штета, добри пчелари а појма немају. Први показатељ утицаја конструкције кошнице је нпр. постојање горњег лета на ДБ кошници. Током зимовања то ће имати јак утицај на стање у кошници, а тиме и на стање друштва током зимовања и можда утицати на сабирачко или здравствено стање појединих друштава.

Ако сам покушао да објасним своје размишљање, онда добро. Ако нисам – онда ником ништа :).
Od 01 januara 2015 nisam član SPOS zbog ponašanja predsednika SPOS Rodoljuba Živadinovića prema pčelarima i politike koju on sprovodi (bio sam član SPOS od 1985 do 2015 godine).

Van mreže Rakovac Goran

  • Više od prijatelja foruma
  • *******
  • Poruke: 2403
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Velika Plana - Radovanje


Негде 1998 смо у Друштву пчелара Обреновац договорили да пчелари држе предавања и прва тема коју сам имао је утицај простора станишта на стање пчелињег друштва. Они „КПЈ мислиоци“ су ме бледо гледали и нису имали појма о чему пишем (њима је било у интересу да доведу неког предавача и да се увуку „в буљо“). Колико се сећам, навео сам негде око 18 ставова који су окосница наведене теме. То је у суштини стање у кошници (распоред хране и сл.), конструкција кошнице (висина рамова, броја наставак) итд.

Има и данас врсних пчелара који тврде да конструкција кошнице не „доноси“ мед, односно нема утицаја. Штета, добри пчелари а појма немају. Први показатељ утицаја конструкције кошнице је нпр. постојање горњег лета на ДБ кошници. Током зимовања то ће имати јак утицај на стање у кошници, а тиме и на стање друштва током зимовања и можда утицати на сабирачко или здравствено стање појединих друштава.

Ако сам покушао да објасним своје размишљање, онда добро. Ако нисам – онда ником ништа :) .





                                     Утицај простора станишта на стање пчелињег друштва ?


                                     О овом питању се стално дискутује па разним темама али никада не на једном месту и свеобухватно. Шоле , често истичеш и инсистираш да пчеле треба држати у оноликом простору које оне могу да реално поседну и њиме владају. Кажеш да имаш " негде око 18.ставова који су окосница ове теме .
                                     Ако је тако , а јесте , имам предлог и молбу. Отвори нову тему под овим насловом , постави тих 18.ставова па да се отвори дискусија по овом питању. Наравно ако имаш времена за ово. Ово је права , озбиљна тема посебно сада у пролећном развоју који предстоји. Поздрав.

Van mreže Miroslav Jovanović

  • Prijatelj foruma
  • ******
  • Poruke: 699
  • Lokacija pčelinjaka: Sarbane Ub
Čekamo novu temu...
Više može jedan koji hoće nego dva koji moraju. - Živojin Mišić

Van mreže Dragan Šošić

  • Više od prijatelja foruma
  • *******
  • Poruke: 2240
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Mala Moštanica
Горане погрешно си представио оно што тврдим. Та тврдња се односи на летњи живот пчела (мислим, на све оно ван зиме, а не само лети). Зими тај простор мора је да је нешто већи. Постоје и потребе пчела за водом нпр. а пчеле у другим условима могу донети воду. Зими је прикупљају из тог простора. Ако су све пчеле сабијене у мали простор, дифузијом одлази и влага, па могу трпити жеђ. Итд...


Прво бих покушао да нађем  тај сажетак који сам тада направио. Немам сада воље да правим други списак. Мислим да ће се многи разочарати јер се очекују велике мисли, а то је кажем, обичан списак потребних ствари да пчеле боље живе и преживе...као што је положај хране (не само количина него положај у смислу доступности, битан током презимљавања), облик рама који је битан управо због претходно наведеног итд.


ПС

Додао бих нешто што је тренутно битније по питању теме. Мало прерано је одсвиран крај зиме. Припазите на пчеле, јер неке могу и сада да страдају од глади. Легло их може везати за празне рамове и већ су биле при крају снага. Синоћ сам изашао негде око 8 увече – пало ми напамет да вирнем пар друштава које су баш у таквом стању. Две су се „правиле“ мртве :) када сам наишао – скоро да су при крају снага. Набацио сам им меда по сатоношама иако је био мрак и сам сам радио (сав сам се умазао у мед :) ). Отоплило је а дува ветар...а легло је легло...

Od 01 januara 2015 nisam član SPOS zbog ponašanja predsednika SPOS Rodoljuba Živadinovića prema pčelarima i politike koju on sprovodi (bio sam član SPOS od 1985 do 2015 godine).

Van mreže Bojan Šušnjar

  • Više od prijatelja foruma
  • *******
  • Poruke: 967
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Banja Luka
Šole mene zanima kada će da izađu sabrana djela?  :)

Mislim i ovako je dobro da si nam tu ali kada bi bila moguća neka forma zbirke ili slično pa da može čovjek to da odštampa i da na tenane čita sa uživanjem to bi tek bilo ono pravo...
Ovako brate ima te svuda nemogu nikako da te sakupim ako me razumiješ. ;D

Van mreže Vojo Brstina

  • Domaćin foruma
  • *******
  • Poruke: 5310
  • Pol: Muškarac
  • 063/383-114 023/782-015
Зимски губици се углавном могу рачунати до Младенаца, шта је до Младенаца умрло то је умрло, у нашим климатским условима, после тога не би требало више да умире.. Тада стижу роде и почиње пролеће... Није то баш тачно према званичном календару али ко ће га знати шта је тачно а шта није...

Од Младенаца почиње нови живот...

Нисам био на пчелињаку већ више од месец дана и једва чекам да обиђем пчелице... Надам се да је све у реду..

Поздрав драгим пријатељима...
Српска решења за препород српског пчеларства. Родна Воја, Еко Воја, РЕВ, Прелазни РВ и ЕВ наставци, Брстивар, Нозевој, Војвир.

Три века испред света...
Нека блиста српско пчеларство.

Van mreže Rakovac Goran

  • Više od prijatelja foruma
  • *******
  • Poruke: 2403
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Velika Plana - Radovanje



Горане погрешно си представио оно што тврдим. Та тврдња се односи на летњи живот пчела (мислим, на све оно ван зиме, а не само лети). Зими тај простор мора је да је нешто већи. Постоје и потребе пчела за водом нпр. а пчеле у другим условима могу донети воду. Зими је прикупљају из тог простора. Ако су све пчеле сабијене у мали простор, дифузијом одлази и влага, па могу трпити жеђ. Итд...




              Ма ништа није спорно. Нисам ни мислио на зиму , напротив ја их зими држим на 2 - 3 РВ наставка. Него , поменуо си ово питање на овој теми па док је још све свеже да дам предлог. Ред је да Ти отвориш ту тему јер си о њој највише и најквалитетније и дискутовао на другим местима. Ми остали да " подбочимо " по мало . Поздрав.

Van mreže Edi Daruši

  • Prijatelj foruma
  • ******
  • Poruke: 487
  • Pol: Muškarac
  • Nemoj da mi daš ribu, nego me nauči da pecam.
  • Lokacija pčelinjaka: Elemir, Babatovo
Najavili su za nedelju 20 celzijusa, da li je pametno da na brzinu pregledam gornji nastavak sa pčelama, utvrdim eventualno postojanje ramova sa leglom (neću tražiti maticu) i do njih , ako treba, približim ramove sa medom iz tog gornjeg nastavka.
U donjem nastavku u kojem sam jesenas ostavio ramove  sa medom da li, u cilju autoprihranjivanja, da postavim te ramove ispod gnezda ili klubeta ?
Ovde u mom kraju dodaju polenske pogače sa dodatkom surutke i soje. Ja sam pre ovog ledenog talasa dodao čistu šećernu pogaču, nema više meda :) , da li da napravim ove pogače sa svim ovim dodacima ili opet ''belku'' ako treba?
Da bi se prešao put od hiljadu milja potrebno je načiniti prvi korak.

Van mreže Dragan Šošić

  • Više od prijatelja foruma
  • *******
  • Poruke: 2240
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Mala Moštanica
Ја дасе питам :) (а не питам се), ишао бих на сигурнију (и мало тежу) варијанту. Повадио бих те рамове одмах сутрадан, унео у дневну собу и оставио да се мало загреју. Потом бих ставио у горњи наставак, где је гнездо.

Мислим да ће дуже време бити скори бескорисни, јер су доста хладнији и пчеле би мало користиле мед при врху рама. Ако нема уноса нектара (а обично не буде одмах), отклапаће тај мед уместо да се петљају са шећерном погачом.

Ако је средина празна (а мислим да углавном јесте), оба бих ставио до легла. Нпр. три рама су празна и то бих оставио у средини, а ова два до њих са обе стране. Ако је друштво слабије, оставио бих само два празна између ових пунијих. Ово је баш радикално и тражи мању интервенцију ако крене јак унос (по прогнози могуће, али у стварности видећемо...).

Када се види јак унос од неколико дана, помере се ти рамови и уместо њих ставе неки други: боље је ако имају венце, а ако не могу и празни. Тиме си сигуран ако време не буде баш идеално (углавном волим да сам сигурнији).


Остављаш у плодишту стање са једним рамом мање, да би све урадио врло лако. Када вадиш те рамове са медом, одмах вадиш и оне из плодишта на чије место стављаш мед.

Погачу можда, али ако баш нема хране, а покаже се да ће пчеле пар дана излетати, опет бих тежу варијанту (под условом да је пчелиљак врло близу). Сипа се сируп у рам и стави до легла. Али то ти решаваш, према стању хране у кошници. Погачу од шећера не волим ни да видим, али може и то.


ПС

Делује мало комплоковано, али су пчеле биле мало у нокдауну овим захлађењем и код друштава где је стање лошије, спреман сам увек да "компликујем" :).

У суштини је била најбоља комбинација да су добијале кристалисани мед и било би све ОК. Ако у друштвима имаш довољно хране у плодишту, ти рамови са храном остају доле. Ако није најјасније - ое које имају повољностање, практично и не дираш. Вирнеш на како во је легло на једном раму и ништа више (циљ је да се види да ли је матица у реду). Наравно, ако дозволи време може и мало детаљнији преглед...
Od 01 januara 2015 nisam član SPOS zbog ponašanja predsednika SPOS Rodoljuba Živadinovića prema pčelarima i politike koju on sprovodi (bio sam član SPOS od 1985 do 2015 godine).

Van mreže Dragan Šošić

  • Više od prijatelja foruma
  • *******
  • Poruke: 2240
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Mala Moštanica
Šole mene zanima kada će da izađu sabrana djela?  :)

Mislim i ovako je dobro da si nam tu ali kada bi bila moguća neka forma zbirke ili slično pa da može čovjek to da odštampa i da na tenane čita sa uživanjem to bi tek bilo ono pravo...
Ovako brate ima te svuda nemogu nikako da te sakupim ako me razumiješ. ;D

Знаш ли мали како се купе шљиве...најзајебаније су оне које попадају по трави :) :) :). Простри најлон брате :)

Прикупљај и систематизуј. Последња два пута сам имао притисак који није могао да се измери (није први пут)...ја сам спреман... а'л ми мрско :) ...ко зна ко ће штампати моја сабрана дела.
Od 01 januara 2015 nisam član SPOS zbog ponašanja predsednika SPOS Rodoljuba Živadinovića prema pčelarima i politike koju on sprovodi (bio sam član SPOS od 1985 do 2015 godine).

Van mreže Bojan Šušnjar

  • Više od prijatelja foruma
  • *******
  • Poruke: 967
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Banja Luka
Citat
Знаш ли мали како се купе шљиве...најзајебаније су оне које попадају по трави :) :) :). Простри најлон брате :)

Znam ćale, ja sam dijete sa sela a nikad nisam volio da radim taj posao, ali radio sam... :)

Citat
Последња два пута сам имао притисак који није могао да се измери (није први пут)...ја сам спреман... а'л ми мрско :) ...ко зна ко ће штампати моја сабрана дела.

Tebe ćale treba utrpati malo na neki odjel sa nekim sestrama u minićima da te malko prepipaju pa da se vidi dokle taj pritisak može da ide.  ;D

Deda jesi al se ne predaji...  ;)

Van mreže Edi Daruši

  • Prijatelj foruma
  • ******
  • Poruke: 487
  • Pol: Muškarac
  • Nemoj da mi daš ribu, nego me nauči da pecam.
  • Lokacija pčelinjaka: Elemir, Babatovo
Jasno mi je. Damo da proverim Vaš predlog oko ubacivanja praznih ramova između dpdatih ramova sa medom, a kakvo je tada stanje sa leglom? Čitao sam da ste ubacivali ram sa sirupom. Pčele ispoliraju to saće i matica zaĺeže. Znači i ram lep sa radiličkim saćem. Nisam pronašao u kom odnosu su šećer i voda. Pretpostavljam što gušće? Inače o dodavanju rama sa sirupom pidao je i Todorović u knjizi Praktično pčelarstvo.
Da bi se prešao put od hiljadu milja potrebno je načiniti prvi korak.

Van mreže Dragan Šošić

  • Više od prijatelja foruma
  • *******
  • Poruke: 2240
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Mala Moštanica
Pa ne znam kakvo je stanje sa leglom – možda ga ima, a možda nema. To moraš sam videti. Moguće je da ima nešto zatvorenog legla. Možda samo jaja... Kažem ne znam, videćeš, ne znam ni u mojim košnicama kakvo je stanje dok ne pogledam.

Ram sa sirupom se ne daje sa ciljem da pčele ispoliraju i matica odmah „uleti u prazan prostor“. Daje se krcat ram sirupa, sa ciljem da malo poboljša stanje sa hranom u središtu gnezda. Pune ramove (one sa medom malo izgrebeš u donjem delu rama – ne sav med, neka ostane meda koji će biti rezerva, jer ne znaš kakvo će biti proleće i koliko će pčele unositi – a trošiće prilično). Poavljam, reč je o društvima sa problemom nedostatka hrane u blizini gnezda, a nikakvo stimulisanje matice nije cilj. Ne može se sada stimulisati da odgaja leglo, kada je količina polena nula. Uopšte i ne podnosim to stimulisanje matice sličnim radnjama – stimulisaće se društvo samo još kako, kada unesu puno polena i nektara.

Sirup približno pola pola (malko više šećera). Gust sirup se teško sipa u ćelije, a redak je bez veze – kakvo je stanje biće vode i previše.

PS

Todorović verovatno piše o stimulisanju tako što se ram poprska sirupom da ga pčele očiste. Ne zaboravi da je Todorović pisao knjigu kada je još bilo umereno opterećenje paše pčelama, boljih paša i nije bilo varoe. To je nebo i zemlja u odnosu na sadašnje stanje. Pa pčele pretrpaju prostor gnezda i treba ih uposliti odgajanjem legla da se ne roje pre vremena.

Upozorio sam na to da se pazi kada se čitaju knjige, na koje vreme se odnose i u kojim uslovima se radi. Tako i danas neki pokazuju primere kako neki Rus nazida nastavke i sve krcato medom. Treba proveriti pre toga gde i kako je prikupljen taj med – npr. u Rusiji je ekspanzija gajenja suncokreta...
Od 01 januara 2015 nisam član SPOS zbog ponašanja predsednika SPOS Rodoljuba Živadinovića prema pčelarima i politike koju on sprovodi (bio sam član SPOS od 1985 do 2015 godine).

Van mreže Edi Daruši

  • Prijatelj foruma
  • ******
  • Poruke: 487
  • Pol: Muškarac
  • Nemoj da mi daš ribu, nego me nauči da pecam.
  • Lokacija pčelinjaka: Elemir, Babatovo
Ma jasno je sada. To za leglo je druga misao, uletela :)
Inače sam nešto posle 8 h na brzinu pregledao društva, odizanjem krova,  i sva su živa  :D. Pogaču šečerušu koriste, kada nema šta drugo.
ps. izvinjavam se zbog grešaka u pisanju, mislim na prethodnu poruku.
Da bi se prešao put od hiljadu milja potrebno je načiniti prvi korak.