RAZNA PITANJA

[Dragan Šošić]

Juče sam pregledao jedno pčelinje društvo,prošlogodišnji roj,koje se nalazu Lr košnici sa tri nastavka.Zbunila me je neobična mirnoća pčela,kao da na ramovima nisu žive pčele već zalepljeni posteri sa fotografijama pčela.Pčele ,kao i matica , slabo se kreću po ramovima.Ima oko 6-7 rama popunjenih sa 30%-60% zatvorenog legla ,nešto malo(za šaku)legla u stadijumu većih larvi.Ostali ramovi u tom plodišnom nastavku  su sa pergom i sa dosta praznih ćelija.Ne mogu da tvrdim da nema mladog legla u stadijumu"iglica",ali ja ga nisam uočio.Drugi nastavak je sa deset rama meda,treći nastavak je sa šest rama meda.Pčela ima više u medišnim nastavcima nego u plodišnom,prvom nastavku.Zapravo, malo ih ima na plodišnim ramovima.Više ih zanimaju poslovi u medištu nego poslovi u plodištu.
  Moje je pitanje da li je ovo neko predrojevo raspoloženje pčela ili je matica posustala-prestala u zaleganju.Nema nijednog povučenog matičnjaka ni "zvončića".Ja sam maticu sa četiri rama legla podigao u drugi nastavak i dodao dve S.O.(jednu između legla),a dva rama sa medom spustio sam ispod u prvi nastavak.Kao treći nastavak sada je medišni sa deset rama meda.Da li je potrebno nešto da preduzimam?

Kao prvo, ne bi trebalo da je košnica sada sa 3 LR nastavka. Košnica u ovo doba može biti sa 3 LR nastavka ako je unos par kg i ima ogromnu količinu pčela.

Ako si podizao leglo, to je malo „zbunilo“ pčele, pod uslovom da ima unosa. To znači da su u jednom momentu blokirale plodište i da je gnezdo bilo "ni tamo ni ovamo" (u 2 LR nastavka, uz to i sa satnom osnovom). Mislim da te prazne ćelije pčele sada ponovo pripremaju za leglo. To se može zaključiti ako su ćelije uglačane. Matica će verovatno da se vrati u prvi nastavak (plodište), koji je privremeno bio pretrpan unosom (pretpostavljam da ima unosa). I ako imaš matičnu rešetku, uglačane ćelije u prvom nastavku pokazuju gde treba da bude matica. U suprotnom, pčele ne bi te ćelije ostavljale prazne nego bi tu ubacivale polen (to ti obično izgleda kao neka vrsta Renson metode).

Pčela može biti u medištu (prema onome kako si napisao, to je drugi nastavak i deo trećeg nastavka), ako si podizao mlado leglo u drugi. Matica bi trebalo da je u prvom nastavku i da prilagodiš prostor, a to je svođenje na 2 LR nastavka. Ovako nešto obično rešavam tako što višak nepoklopljenog meda stavim u treći LR nastavak iznad poklopne daske. Ako je kojim slučajem jak unos, izvadi neke ramove i izvrcaj. Na njihovo mesto možeš staviti one sa medom koji bi bili iznad poklopne daske. Satne osnove može da zaleže, ali ako to uopšte uradi (ako je primorana matca – i pčele), samo jednom ili delimično i taj ram može biti pregrada koja deli medište. Zato je bolje da je leglo u prvom LR nastavku (plodištu) i to tako složeno da ramovi sa leglom na najmlađim ramovima budu na bokovima (ako treba i do zidova), a najveći deo meda u drugom nastavku.

[Aleksandar Boskovic]

Da ne ostane ne dorecena tema koju sam postovao a u vezi problema koje sam izazvao sam.Kako je to kolega Sosic u svojim postovima a kao odgovor na moja pitanja objasnio,ne postoje misterije i misteriozna desavanja bar ne kod pcela.Postoje samo greske pcelara.Ali dobro,on je to znao ja sam naucio na greskama.Dakle nakon suzavanja nukeusa na pet ramova i dodavanja rama sa leglom i rama sa medom sa sve pcelom na njima drustvo se ponasa normalno i matica opet nese a pcele nisu unustile(pojele)leglo.Prosto,zalihe hrane,prostor koji mogu da odrzavaju,leglo o kome brinu,unos hrane(sirupa) i dovoljno pcela da sve to pokriju.I to je to,ako se poremeti nesto od ovoga opet ce se desiti isto.

[Mirko Maric]

Koliko otprilike vremena treba mladoj matici,da dostigne maximalnu ili priblizno maximalnu nosivost,od momenta pocetka nosenja jaja?

[Branko Radovanović]

Godinu-dve

[Dragan Šošić]

Da ne ostane ne dorecena tema koju sam postovao a u vezi problema koje sam izazvao sam.Kako je to kolega Sosic u svojim postovima a kao odgovor na moja pitanja objasnio,ne postoje misterije i misteriozna desavanja bar ne kod pcela.Postoje samo greske pcelara.Ali dobro,on je to znao ja sam naucio na greskama.Dakle nakon suzavanja nukeusa na pet ramova i dodavanja rama sa leglom i rama sa medom sa sve pcelom na njima drustvo se ponasa normalno i matica opet nese a pcele nisu unustile(pojele)leglo.Prosto,zalihe hrane,prostor koji mogu da odrzavaju,leglo o kome brinu,unos hrane(sirupa) i dovoljno pcela da sve to pokriju.I to je to,ako se poremeti nesto od ovoga opet ce se desiti isto.

Aleksandre, sada redovno prihranjuj taj rojčić. Redovno znači svakodnevno. Prvo sipaj malo sirupa da se naviknu, a ako već nose, odredi koliko nose i toliko im sipaj. Nemoj da gladuju i neka se usmere da više unose polen, a ne nektar. Mlade ramove stavi na bokove i ako imaš neki ram sa starijim saćem, dodaj kada bude trebalo (ne moraš odmah, ako nema pčela da zaposednu dodato saće).

Godinu-dve

Tada više nije mlada . Pre će dostići dobru nosivost. Mnogo pre nego što si procenio, a to je – odmah. Uslovno rečeno, jer mlade matice vrlo brzo mogu da zanesu vrlo mnogo legla. Koliko će to biti ne zavisi samo od matice. Potrebno je i da je društvo potpuno u svakom smislu, odnosno da ima dovoljan broj hraniteljica - mladih pčela.

[Aleksandar Boskovic]

Juce sam pregledao kosnice. Nukleus fino napreduje,prihranjujem uvece i do sutra sve ponesu. Ali mi je problem sa kosnicom u kojoj nije prihvacena dodata matica a izlegla se mlada(vec sam pominjao)koja se jos nije sparila.Pregledom sam utvrdio da nema novog legla,nisam ni maticu vidjeo.Do sad bi trebalo da je pronijela posto se izlegla 22/23.07.Problem je sto nema trutova ni u jednoj kosnici.Ipak dodao sam ram sa otvorenim leglom nebi li je podstrekao ili da vidim hoce li povuci maticnjake.Inace u kosnic ima jos zatvorenog legla i dosta polena su unijele.Ako nepocne da nese a ne uspijem naci sparenu maticu moracu spojiti ovu kosnicu sa nukeusom sto mi se ne radi jer sam htjeo da ostane kao razerva.

[Dragan Šošić]

Za sada je to u normalnim rokovima sparivanja (pod uslovom da je još tu matica). Trebalo bi da bude u redu. Naći će već negde trutove.

[Anto Dankić]

Suncokret se nije baš proslavio, tako da su mi neke košnice pune meda a druge skoro prazne Na dvije košnice sam primjetio da uporno prave po jedan matičnjak. Pri zadnjem pregledu sam ih porušio jer ne želim komplikacije u ovo doba godine, sva društva su uglavnom svela leglo na 5-6 okvira (LR) što je mislim dovoljno. Sada moram napraviti preraspodjelu meda, uzeti bogatima i dati sirotinji. Pošto imam u konfiguraciji polunastavke njih sam podbacio ispod plodišta mada u nekima i nema previše meda. Medne nastavke sam za sada stavio preko matične rešetke iznad plodišta. Na koji način da ih potaknem da brže prenesu taj med iz medišta u plodište? Razmišljao sam da ga stavim na podnjaču ali onda imam više posla kad ih budem skidao. Imam poklopne daske sa malim otvorom (3cm), ako bih takvu poklopnu dasku stavio između plodišta i gornjeg medišta onda bi pčele to prihvatile kao nešto tuđe i prenosile u plodište? Kada bi sve prenijele samo skinem nastavak. Također namjera mi je držati ta medišta na košnicama do prvih mrazeva da ih sačuvam od moljaca. Koliko bi uopće bila dobra takva zaštita od moljca ako bi pčele iše gore samo u "krađu" ?

[dusan lazic]

Anto, odmah potpisujem ovo što si rekao:"...onda bi pčele to prihvatile kao nešto tuđe i prenosile u plodište."
Ja sam izvrcane nastavke stavio preko najlona, kome sam zavrnuo jedan ćošak. Sad to tako stoji, ne znam dokle a znam da če mi smetati-treba da tretiram protiv varoe.


Što se tiče tretmana varoe:
Znam da " nije važno koliko je opalo, nego koliko je ostalo varoe". Imam nameru da ispratim prirodni pad varoe.
Skoro sve košnice su mi sa žičanom podnjačom (koje ću ja - uzgrd budi rečeno, jednog dana pobacati  ), košnice su mi blizu kuće (12 minuta biciklom), pa imam nameru da idem redovno svaki dan i da brojim prirodno opalu varou.


Šole, ajde, molim te nešto napiši na tu temu. Hvala.

[Dragan Šošić]

O čemu Dule? O prenošenju meda iz nastavka iznad pregrade, praćenju prirodnog pda varoe ili o podnjačama (podnjača sa mrežom ili „puna“ podnjača).

[dusan lazic]

Šole, prirodni pad varoe.
Kako bi to trebalo ispratiti?
Koliko dana brojanja?
Koliko bi u ovom (kalendarski) trenutku bilo "normalno" da bude varoe?
Neka tvoja lična zapažanja?
Hvala.

[Dragan Šošić]

Nemam šta bitno reći o praćenju prirodnog pada i tretmana na osnovu toga. Ne pratim to i smatram to pomalo rizičnom metodom. Zaključak o većem ili manjem prisustvu varoe donosim na osnovu ranijih pregleda (posebna pažnja se obraća na trutovsko leglo), pojave pčela bez krila ili pojave pčela "pešaka" (mlade pčele koje napustaju košnicu i smatra se da je to zbog Nozeme cerane, a nije - varoa je u pitanju). Kada nema pčela bez krila, zaraženost je podnošljiva. Ove godine sam do sada video samo jednu pčelu bez krila. Ali ni u tom roju nije bilo značajnijeg pada posle stavljanja Herbe.



Ali, imao sam prilike da u više košnica vidim prirodni pad od nekoliko hiljada varoa u jako zaraženim društvima. O tome sam pisao na forumu SPOS-a. Na osnovu toga sam i došao do zaključka da je građevnjak bolje staviti na obod gnezda (u određenim uslovima pčele unište trutovsko leglo koje je po obodu i izbace varou kao „nečistoću“). I takva društva sam uspevao da zazimim i izimim bez problema iako je bilo varoe oko 5000-10000!


Društva nisu uvek isto zaposednuta varoom. Negde je može bitu u tragovima, a negde je može biti i previše.


Ništa novo ne mogu napisati. Poznato je da je ovo već doba kada procentualna i brojna  zaraženost raste i sa time se ne igra. Bolje je tretirati nego čekati. Praćenje prirodnog pada ne mora biti pokazatelj (npr. mravi mogu ometati ovaj postupak). Neka vrsta provere je trutovsko leglo. Ovih dana sam mogao naći samo par varoa na oko 100 trutovskih ćelija i to je praktično zanemarljiv broj (pri tome se obraća pažnja na izgled pčela na ramovima i mogućnost prisustva varoe na njima - uz malo prakse, ovo se lako primeti). Međutim, ipak sam za redovni tretman, bez obzira na brojnost.

[dusan lazic]

Kažeš "obod gnezda"? Ja sam građevnjak uvek stavljao na mesto br.2 (br.9). Je li to obod gnezda?
Zanimljivo mi je ono kad pčele unište trutovsko leglo a varou počiste?!

[Dragan Šošić]

Da, građevnjak je 2. i 9-ti ram. U sred legla se može stavljati u proleće (ali nikako prerano), ako se zapazi da društvo ima varoe i približava se glavna paša (kod savesnih pčelara, koji neće posegnuti za serijom dimljenja amitrazom).

Pčele uništavaju trutovsko leglo u više stanja i uslova. Svaki dugotrajniji prekid paše (uz zahlađenje  ili po velikim vrućinama) dovodi do toga da se pčele oslobađaju dela trutovskog legla. Tada strada trutovsko leglo baš po obodu gnezda (kada zahladi, ovo je naročito izraženo i nema veze sa snagom društva). Može se pojaviti i krečno leglo u početnom stadijumu, usled zapostaljanja trutovskog legla. Često se to i ne primeti, jer se raspoznaje oblik jedinke, ali se video končaste niti slične početnoj fazi obične plesni i nema, što pčele odmah uklanjaju i daljeg razvoja ovog obolenja legla nema (kod dobrih i jakih društava ili ako pčelar tome ne doprinese). S obzirom da moram preslagati košnice u u tim uslovima* (kada pčelari uglavnom i ne razmišljaju da priđu pčelinjaku) ovo sam više puta video. Tada strada i varoa koja je u tom leglu.

Razdoblje po završetku paše suncokreta je takođe zanimljivo po ovom pitanju. Pčele su obično iscrpljene radom, i težište odgoja legla se usmerava na radiličko leglo. U to doba, plodišta budu blokirana i gnezdo nanovo kreće obično od sredine košnice. Trutovsko leglo koje u tom momentu postojbog tih ćelija dalje od legla (npr. građevnjak ili veća površina trutovskog legla na ramu koji je zbog trutovskih ćelija postavljen do zida), često budu očišćeni i varoa odatle izbačena. Koliko će ovo biti izraženo zavisi od slabljenja društva, položaja trutovskih ćelija u odnosu na prijemčivije saće za odgoj radiličkog legla itd. Ova godina je zanimljiva, jer su pčele puno radile od voća, pa i sada puno rade na unosu nektara ili medljike. Pčele kreću u svitanje sa radom i završavaju u sam sumrak. Čak i danas po ovoj vrućini je tekao mlad med iz saća. U tim uslovima, potrebna je stalna obnova društva i male su količine trutovskog legla (ili ga uopšte nema). Kako je trutovsko leglo povoljnije za razvoj varoe, njegova redukcija redukuje i brojnost varoe (pisao sam davno da je trutovsko leglo „motor“ razvoja varoe).

Mislim da je to uticalo na smanjenje brojnosti varoe, jer nisam video u košnicama neke ogromne količine trutovskog legla iako je bilo vrlo privlačnih ćelija za trutove (na tamnom saću). Pčele u mnogim košnicama ubacuju mlad med u ove ćelije iako je radiličko leglo veliko i društvo jako (upravo danas sam ovako nešto video u nekoliko košnica). Trpske vrućine nemaju presudan uticaj, jer mi je to pokazalo svo dosadašnje iskustvo, a takođe ni selidba nema neki presudan značaj (i jedno i drugo se proglašava sudbonosnim po pitanju varoe, ali to nema neki veći značaj).



* Odgoj matica mi je omogućio da vidim mnoge stvari koje mnogi pčelari ne mogu videti, jer nemaju potrebu (i nije primereno) da se otvara košnica kada pada kiša. Ja to moram i tada da radim, a ponekada i da preslažem detaljno košnice po kiši.

PS

Ima tu još ponešto da se doda, ali umor čini svoje i ne pada mi na pamet ništa više .

[Aleksandar Boskovic]

Kod mene nema trutovskog legla,ne mogu da uocim varou na podnici ali za to mogu biti krivci i mravi jer ih uvjek ima kad kontrolisem dejstvo apigard pastetica.Takodje temperature od 40 stepeni mogu biti razlog zbog kojeg nema varoe ili nije aktivna.Pitam se ima li smisla tretirati sada bilo cim na ovim temperaturama?