Pčelarenje Rodnom Vojom

[zoran drpljanin]

Naravno Edi, to sam i ja napisao ali tek nakon pase bagrema zure, zato sto se osete ugrozenim u smislu produzenja vrste..Pre bagrema nikako, OVAKVE ZAJEDNICE NE ZURE SA ODABIRIM STARIJIH LARVI, pazljivo procitaj sta sam napisao..Probaj  i uverices se ili nemoj da probas i neveruj...Svako ima pravo na svoj izbor...

[Miroslav Jovanović]

Slučaj od ove godine. Razrojavanje prostom deobom. Matica sa polovinom legla preneta kao novo društvo. U nedostatku izgrađenih ramova starki koja je ostala bez matice dodati ramovi sa satnom osnovom. Osmi dan urađen pregled radi rušenja viška matičnjaka. Na satnoj osnovi koja je postavljena do legla lep i veliki matičnjak. Znači matice nije bilo u košnici... E sad se nameće bezbroj pitanja... Pošto se ne bavim naukom nemam odgovore... A voleo bih da da neka pitanja postavim naučnim radnicima iz ove oblasti... Možda nekog i sretnemo na sajmu.

[zoran drpljanin]

Prenele su Miroslave sigurno i to ne najstariju larvu sigurno nego jaje, meni ovaj moj nacin dobijanja matica odgovara, jedino povremeno kupiti po neku zbog osvezavanja krvi...

[Nenad Tucakov]

Prisilni rojevi, veštački, nikot, jenter, miler... Ima još... U 21 veku u eri mikro kamera i raznih tehnoloških čuda još niko nije snimio maticu kako polaže jaje u matičnjak... Literatura i nauka kaže da polaže, neki tvrde da pčele prenose jaja ili larve... Lično sam se uverio da pčele prenose jaja ili larve što ne isključuje mogućnost da i matica zaleže... Znači ako pčele prenose jaja onda sve teorije o nastanku matičnjaka padaju u vodu!

Želeo sam ovo da objavim na "dijabetičarskoj" temi, ali deda-Miško stalno provocira, pa ću ovde.
Ovo mi se dešava već drugi put ove godine, ali sam sada i snimio...
Citiram svoju poruku od 15.08.2017. sa drugog foruma:

Napravljen novi roj, sa ramovima legla i pčelama iz tri košnice, po konfiguraciji:

SO + izvrcan ram + RL + RL + SO +RL + RL + SO + RL + RL
( RL = ram sa leglom )

Par sati kasnije, dodata mlada, oplodjena matica, umazana medom, direktno na satonoše. nekoliko dana kasnije, na ramu iz kojeg je izvrcan med, pojavio se otvoren matičnjak sa larvom. Ostale ćelije su bile popravljene i nezaležene, ali su pčele već imale nekog unosa. Nisam imao kod sebe aparat, a u prošli četvrtak, dva dana kasnije, matičnjak je već bio zatvoren.
Danas ću da ga porušim, obzirom da mlada matica dobro radi, te da je kasno za uzgoj i oplodnju nove, a videću, ako mogu da napravim još par snimaka.
Ponavljam, još u junu, u drugoj košnici mi se takodje dogodilo da se pojavio zanešeni matičnjak na novoizgradjenom ramu, na kojem nije bilo drugog legla.
Za mene lično više nema dileme.
Ostaje samo pitanje zbog čega to pčele rade u novoformiranim rojevima...
I mala nedoumica da li su prenele jaje, ili larvu.
Po vremenskom okviru, u kojem se sve dešava - glasam za larvu.

Priložiću sliku tog matičnjaka, kao i onog, što sam zatekao tog dana, kada sam pisao poruku.

Ja sam ukapirao, a da li vi imate kakav zaključak u vezi zacrnjenog?

[Edi Daruši]

Naravno Edi, to sam i ja napisao ali tek nakon pase bagrema zure, zato sto se osete ugrozenim u smislu produzenja vrste..Pre bagrema nikako, OVAKVE ZAJEDNICE NE ZURE SA ODABIRIM STARIJIH LARVI, pazljivo procitaj sta sam napisao..Probaj  i uverices se ili nemoj da probas i neveruj...Svako ima pravo na svoj izbor...

Ma nisam ja ništa konstatovao, samo sam zbunjen obiljem novih informacija. Onda čika MIloš nije precizirao na koje vreme misli.
Zoki ja šta god da probam po onoj narodnoj: ''Jedan probo, pa se u... .''

[Edi Daruši]

I još nešto, ja ovo oko prenošenja da li jajeta ili larve ne smem ni da spomenem ovde u ''selo'', spalili bi me kao jeretika.
Desilo se meni nešto slično prošle godine: kupim društvo na tri nastavka, u trečem nije bilo legla. Zahvaljujući mom tadašnjem nesretnom mentoru prilikom razrojavanja ubijemo ovu maticu. Nekoliko dana kasnije, normalno nema jajašaca, ali na ramu u trečem nastavku lep dugačak matičnjak. Nije mi bilo jasno otkud sad tu. Normalno, mentor mi reče da ga porušim, ne obraćajući pažnju na ovaj detalj.

[Nenad Tucakov]

Pa jesi li ga porušio?

[Bojan Šušnjar]

Prisilni rojevi, veštački, nikot, jenter, miler... Ima još... U 21 veku u eri mikro kamera i raznih tehnoloških čuda još niko nije snimio maticu kako polaže jaje u matičnjak... Literatura i nauka kaže da polaže, neki tvrde da pčele prenose jaja ili larve... Lično sam se uverio da pčele prenose jaja ili larve što ne isključuje mogućnost da i matica zaleže... Znači ako pčele prenose jaja onda sve teorije o nastanku matičnjaka padaju u vodu!

Pada mi na pamet jedan detalj.
Pčele svode veličinu otvora čahure matičnjaka na približno dimenziju ćelije prije zalijeganja ili je s obzirom na tezu bolje da kažem prije nego li se u njemu nađe jaje.
Jedini praktičan razlog za svođenje otvora koji meni pada na pamet jeste da se matici omogući zalijeganje što bi išlo u prilog tezi da matice zaliježu matičnjake.
To naravno ne isključuje mogućnost prenošenja jaja ili larvi od strane pčela.

Negdje na nekom forumu se čak vukla priča i o navodnoj krađi jajeta iz drugih društava.

[Nenad Tucakov]

Šule, prvo, lepo je što više nisi cvećka, nego čo'ek, pa te možda i prepoznamo na Tašu.
Drugo, ja sam malo gledao u te zvončiće i ne bih rekao da su otvori manji od 5,2mm. Meni više liče na prečnik trutovske, ako nisu i veći.
Mislim da retko ko negira zaleganje matice, ali se može uočiti da se "puni" matičnjaci pojavljuju i tamo gde je nemoguće da ih matica zalegne. U svom preskromnom pčelarskom stažu, imao sam priliku čak dva puta da to uočim.
Jbg, treba znati gledati...
One fotograije, osim ako ne misliš da sam željan senzacionalizma nešto falsifikovao, to nedvosmisleno govore. Čak se zbog uglova, nažalost i ne vidi dobro da su sve ćelije sa unosom nektara. No, da je bilo legla, videle bi se larve u poodmaklom razvoju, i / ili  zatvoreno leglo.

Ostaje pitanje zbog čega su to uradile...

[Bojan Šušnjar]

Nešo ti mene možda i prepoznaš al ja neznam dal ću tebe ako si mnogo omatorio spram tog avatara. 
Ništa gledaću ja gdje su tegle. 

Ćelije nisam mjerio ali je očigledno da su sužene. Učinilo mi se da deda od Šarbana stavlja upitnik na zalijeganje matičnjaka od strane matica pa zati navodim taj detalj. Inače ne sporim mogućnost prenošenja jaja ili larvi. 

[Михаило Мишко Васојевић]

Јуче сам испричао једном искусном пчелару неку од пчеларских прича уз које сам одрастао. Тад је то за мене била само дјечаку интересантна прича која је још више мистификовала пчеларство, а сада из ваших постова видим да ту изгледа нема никакве мистике. Мој ђед је био пчелар који је пчеларио само с дубинама и плетарама, али је о пчелама знао пуно. Једна од његових тврдњи  је била да кад наступи грабеж, пчеле туђице које пљачкају кошницу, кад савладају домаће пчеле, и кад на крају однесу сав мед, однесу и сво непоклопљено легло. Да ли га поједу или онако однесу  тај детаљ нијесам упамтио. Е ако су у стању да тако поступе са туђим леглом зашто онда не би манипулисале и са својим јајашцима и ларвама?
На прољеће намјеравам да направим један експеримент по овом питању, извадићу десетак јајашаца из ћелија и поставити на лето кошнице из које ћу извадити та иста јајашца, рано ујутро рецимо, око осам сати док још не угрије сунце и одгледати шта се дешава. У другом случају урадио би исто само што би јајашца ставио на лето и на горњу страну сатних основа обезматичене заједнице која нема легла из којег би извукла матичњаке. Уколико их повуче то ће бити потврда наших сумњи да су пчеле већи махери него што мислимо. Уједно то би био и један од посредних доказа да је пчелиња заједница заправо суперорганизам, чији интелект није базично на нивоу инстинкта већ посједује одређену моћ процјењивања услова и препрека које објективно тренутна ситуација поставља пред пчелињу заједницу.

Поздрав 

[zoran drpljanin]

Evo upravo se vodi polemika na drugom mestu...Po recima coveka , jos u julu mu je nestala matica i u drustvu se pojavile lazne matice, dokumentovao je slikama prepravljene radilicke celije u trutovske u tom drustvu, nije ga dirao , hteo je da vidi sta ce se desiti, danas je izbacio taj ram sa poklopljenim radilickim leglom i sada polemisu odakle se stvorila matica u drustvu posle dva meseca i pojave laznih..
 Ima raznih teorija i iskustava kolega kojima se to desavalo, kazu da su pcele ukrale jaje i prenele iz druge kosnice, zatim da je neka druga matica pogresila posle sparenja do teorije jednog kolege da su pcele jednostavno same dovele mladu maticu..  Taj kolega cak kaze da je moguce da su to jaje snele  lazne matice i nekako je bilo oplodjeno i izvela se matica...Ko to zna sta one rade...

[Nenad Tucakov]

Vodjen osnovnim biološkim principima, a ne iskustvom i znanjem, stalno sam molio nekoga da eksperimentalno presadi i trutovsku larvicu u početke matičnjaka probe radi. Van svake logike opstanka bi bilo da pčele u bezmatku izvlače matičnjake i pune ih jajima lažnih matica ( ili ih izvlače nad tim jajima ) i da se iz toga ne izleže nešto, što bi moglo obezbediti opstanak zajednice. Pogotovo što se larva učaurena u lutku naprosto razloži u pihtijastu masu, od koje zatim počinju da se formiraju organi pčele ( insekta ). I sve vreme imam na umu da i od hrane zavisi, recimo, da li će se izleći radilica, ili matica. Da li i hrana može uticati na to kako će se u čauri iz te "pihtije" diferencirati organi. Da li može ono, što je bilo prvobitno predvidjeno za mužjaka, da se  metamorfiše u ženku, sposobnu da bude oplodjena i položi makar nekoliko jaja, iz koje će PZ izvući normalnu, dobru maticu.
I sve tako razbijajući glavu, na jednom drugom forumu, kolega Radoslav napisa da je isti onaj Woyke, koji se bavio diploidnim trutovima, dokazao da se iz neoplodjenog jajeta može izvesti matica.
Baš me majka pametnog rodila...

[Bojan Šušnjar]

Baš me majka pametnog rodila...

Ako postoje apstraktni slikari, ne vidim što nebi i pčelari. Na dobrom si putu dobri moj Nenade...

[Rajko Rajo Vujadinović]

Imao sam i ja jednog komšiju (na žalost preminuo je ) koji je tvrdio da mu se matica pojavila nakon više od mjesec dana od nestanka stare.Uporno je govorio da su pčele ukrale  jaje iz druge košnice,a mi smo se smijali  jer nam nije bilo jas no kako su to domaće pčele dozvolile.Nikome nije padao na pamet grabež.Sada kad ovo sve čitam ...sve je moguće.Pozdrav za sve